なんでこんなに公務員は恵まれているの？

[匿名さん]

あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。

[2: 匿名さん]

そういえば、ワールドカップの日本対トルコの試合を、仕事中のテレビ観戦の中止勧告をしていた役所があったな。
逆を言えば、今まで仕事中にテレビ見ていたのか？

[3: 匿名さん]

>中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。
公務員になれないレベルの人間と比較されるのは非常に苦痛です。
苦情はせめてまともな会社に転職してからお願いします。

[4: 匿名さん]

公務員といってもピンキリですよね。
若い時はかなり給料低いし…。手当てや住宅補助がなければ生活できない地方もあるよ。
確かに退職後はどこの民間よりいい待遇を受けられる。
それを目標にして日々つまらない仕事を頑張って5時までやるのが公務員なのでは？
私も個人的には、男が目指す職業としては果たして？？と思うけど、
実際、同年代の公務員の家族見てると決して裕福ではないし(実際はどうか分からないけど)、
派手に暮らしていたら反感を持っていたかも…です。

[5: 匿名さん]

経済財政諮問会議でも公務員の給料カットは議題に上がることは間違いありません。
２０１１年までに人員削減５％カットは決まっていますが、給料２５％カットすべき
という方向とのことです。
ただ、あまりにドラスティックなので、給料は約１０％（２０１１年まで）にしておいて、
公共事業費削減（約１０兆）と併せてプライマリーバランスの２０１１年黒字を目指す
模様です。
公務員の非効率はあまりにひどい。国・地方あわせて３２兆、天下り先公益法人等へ
の委託費（１５兆）も合計すると約５０兆。
与党・政府も小泉政権の公約実現をするには公務員リストラは不可避と見ていることは
間違いないです。
04さんのいうような、退職後の天下りも将来なくなる可能性はあるね。

[6: 匿名さん]

公務員の3原則
遅れず、休まず、働かずだそうです。
公務員から聞いた。

[7: 匿名さん]

給料減らすより人を減らす方がいいと思うな。
不正なことをやりやすい環境なので、お金に困ると何やるか分からん。
納税者からすれば、少数の優秀な人だけに馬車馬のように働いてもらって
高給払うのがベター。

[8: 匿名さん]

兄が地方公務員ですが、仕事が楽というのは、部署によって違うので
一概にはいえないと思います。残業しても手当てつかないし、休日出勤多いし、
職場関係の行事も色々あるみたいです。定時で帰ることもありません。
ただ羨ましいのは、倒産の可能性がないのと、退職金が良いのと、年金が高いこと
でしょう。しかしその待遇の優位な面も今後は、軽減されていくでしょう。
地方自治体が赤字のところが多いので、民間の見方からすると、賃金カットとか
リストラなど当たり前ですから。

[9: 匿名さん]

私は女性の立場から見ると、公務員の方の環境はやはり恵まれていていいなと
単純にうらやましいです。今少子化の問題がとりあげられてますが、友人の公務員の方は
比較的育児休暇がとりやすく、仕事に復帰しやすいという環境が整えられてると思います。
一般企業は、やはり企業間の差が激しく、一概に大企業だから女性の待遇がいいとは言えない
状況です。結婚・出産したら退職するもんだという古い体質の会社もまだそれなりの数存在しています。その点、民間企業より競争意識が少ないせいか、国の方針に一番早く対応しているせいか
待遇ではかなりうらやましいです。

[10: 匿名さん]

社会保険庁で年金相談の仕事をしています。
公務員ではありません。
年金相談のコールセンターは民間に業務委託しています。

なのに毎日毎日、このスレのような公務員に対する不満をぶつけられます。
「年金が少ないのはオマエが無駄使いしたからだ！」と怒られます。
「私は公務員ではないよ！」と叫びたいけれど電話では言えません。

私だって職員の勤務状況を見ると腹がたつのに〜！

[11: 匿名さん]

公務員が恵まれている＝自分は恵まれていない

自分の環境を恵まれているほうに近づけようと
努力するのではなく、
公務員を恵まれていないほうに引っ張ろうと
いうのも、考えてみれば
歪んでいるね。

[12: 匿名さん]

なにを持って恵まれているとするか。
給与が高い、ソレを落とす必要はないと思う。
ソレに見合ったサービスを、国民に提供できるようになればよいだけ。
単純に、タダ寝ているダケ、遊んでいるダケってやつ「無駄」を是正すればいい。

と同時に、民間の給与ベースをもう少し上げる。
仕事量、結果に見合ったダケの給与を、民間もちゃんと支払う。
会社存続のことばかり、役員のことばかり考えていないで
働いている社員のことをもう少し考える。
それだけ。

働いているやつも、働いていないやつも、みな平等なんてのは
夢物語、ありえない、国が廃れる。
競争してこそ何ぼ、お互いが競い合い磨きあう
切磋琢磨
それは、相手を蹴落とすことではなく、自分自身がより高みに上がること。

しかし、この前提には「公平な評価と対価」があってこそ
この部分が信用できないようなシステムになっているから、いろんな不満が出てくる。

そんな感じ

まずは、自分を磨く
そして、その自分に見合っただけの対価を払ってもらえることが
当たり前の世の中になるために、声をだす。
これだけ

事なかれ主義で、自分が恵まれないときには、自分よりも下を作って納得しようとする。
こういう考え方を、国民がやめれば、もう少しましな世の中になると思う。

少なくとも、自分の身ダケを守るような法案を作っている政党が
いつまでもでかい顔で我が物顔ってことは、ないはず。

ってえらい長文
ただただ吐露しただけでした。
ごめんなさい。

[13: 匿名さん]

地方公務員の旦那さんの友人が羨ましいですぅ！
毎日５時半に帰宅して平日有給使いまくりでテーマパークに行けるし
聞いただけでも今月２回も有給で遊びに行ってた。。
うちの旦那なんて一部上場の会社勤務だけど有給なんて病気で
休む以外使ってないよ。。去年は２回風邪で休んだだけ。。
毎日帰宅も１０時過ぎだし、公務員って恵まれてて羨ましいなぁ。

[14: 匿名さん]

公務員になりたいですか？
私ならなりたくないな。現在民間企業で働いていますが成果主義を導入しており
自分のやりたいことをやれて成果をあげたのでポジション・給与も上がりました。
非常に満足。有給はたしかに取りづらいけど土日は休めるし。

やりがいがないと同じ時間をつかって労働しても楽しくない。
とくに市役所等の公務員は見ているだけで
「効率の悪いことをやってるな〜」と思うことが度々。

京都の市バスの運転手が年収1000万円ぐらいあると聞き
確かに憤りを感じましたが…。羨ましさはないですね。

[15: 匿名さん]

地方公務員は男性を減らし女性を増やせばよいとおもいます。
それで応分の給与にすればよいです。（現状より大幅減額）
育児休業がとりやすく、女性に優しい仕事だからです。
（つまり楽な仕事が多いということ）
民間ではそこまでは無理です。
不正行為も男性職員に多いですし・・・。
女性は融通はききませんがその分不正行為に簡単には手をだしません。
性分だと思います。

[16: 匿名さん]

＞１５
へーそうですね〜。
賛成です！

よく公務員は残業手当てがつかないって言うんだけど、民間だって管理職（たかだか課長で）
になればもうつかない。

[17: 匿名さん]

公務員って誰にでもなれる訳じゃないんだ。
難しい公務員試験に合格しなければならないし、そのための投資を学生時代からして来たんだ。
その見返りと考えれば、あながち恵まれているとは言えないと思うよ。
誰でも入れる（勿論入社試験はあるかも知れないが）民間企業と一緒にして欲しくないな。

[18: 匿名さん]

難しい試験に・・という話良くきくけど
地方公務員もそうなんだ。
てっきり外務省レベルの話かと思ってた。
そのレベルなら見返りもありかと思ってたけど、普通の公務員てその試験の難しさで
優越感もってんのね。
そこがそもそも問題なんじゃない。

[19: 匿名さん]

優越感もってる職員なら、国民に奉仕するなんて全く考えなさそ。

[20: 匿名さん]

非常勤でもボーナスが出たりするのが羨ましいです〜。
民間なら、当然ないですもんね！

[21: 匿名さん]

羨ましいなら自分の子供を公務員にしてみなさい。
ただ親が貧乏人の家だと後悔するよ。
いやね、自分がそうなんで・・・

[22: 匿名さん]

いや、うらやましくないんだけど。
怠けないでしっかり住民のために働いてほしいだけ。
　うらやましがられていると思うのもキケン

[23: 匿名さん]

２２だけど２０じゃないよ。

うらやましいといっている人も羨ましいというのは言葉の綾でしょ。

[24: 匿名さん]

少なくともこのスレでウダウダ言ってる奴に
御奉仕する気持ちは毛頭ございません。
税金ちゃんと払ってからにしてくださいｗ

[25: 匿名さん]

学歴が高い割に給料が安いので可哀想です。
東大大学院のマスター持っていても４０歳で
年収700万円台なんです。たぶんクラスメートでは
最低年収でしょう。教育職です。

[26: 匿名さん]

公務員は羨ましくないけど民間企業なら利益が出ないとボーナスでないよね。
国債やらなんやらで国・地方は赤字だらけ。よって、ボーナスはカット。
当たり前だよね。

[27: 匿名さん]

２４のような人間は公務員になるべき人間ではないね。
公務員は納税者の公僕ではないはず。

[28: 匿名さん]

昔は、公務員て人気無かったけどね。
民間より給与は安かったし、学校の先生なんか優秀な人材確保したいので
他の公務員より給与を高くしたりしていた。
不景気が長く続いたので、公務員人気がでたのだろうね。
景気がよくなれば、また人気無くなるのかな。

ところで本当に公務員は民間より給与がいいの。
１みたいに東大出て官僚になってる人と中小企業の従業員と比較して
給与がいいと言っても比べるものが違う。
東大での官僚であれば、大手銀行の銀行員など比べないと。

[29: 匿名さん]

確かに。
同期のキャリア（法律職）はH3入社で、２年前話したときは８００〜９００万
といってました。
今はどうかな？
銀行とか保険なら１１００〜１３００だから、ちょっと低いけど、あの財政赤字
なら仕方ないか。。。

[30: 匿名さん]

>>27
本来はあなたの様な人材が欲しいのですが
試験でみんな落ちてしまうんですｗ

[31: 匿名さん]

悔しいなら公務員試験受けてみて下さい。
文句を言うならそれからだと思います。

[32: 匿名さん]

ここでぐだぐだ書いている公務員よりよっぽど高い税金払っているのに。
まあ、良く平気な顔でえばれるもんだ。

[33: 匿名さん]

公務員って二つの反応にわかれるみたいですね。

恩恵がありすぎといういう批判にじゃあ、なってみればというのは同じだけど理由が
○　いや、そんなことない。こんなに真面目に働いていて大変。なってみればわかる
○　そうそう、一応試験も受けたんだから、自分たちは特権受けて当然。くやしければ
　　なってみれば

後者は最低ですね。
大体　世の中の優秀な人の大半はあなた達の受けた試験を受けてないんです。
受けてたらそういうことを言う人なんてまあ、落ちてますよ。

それにうらやましければ試験に受かってなってみればってそんな理由で公務員になる人
ばかりになったらますます公務員の質がさがるばかり。
そもそも後者の人みたいな人が一部の酷評にさらされる公務員になるんでしょうが。

ほんとーに難しい国家試験を受けて公務員になったごくごく一部の人達は、まあ、民間にいって
いれば確かにもっと良いお給料をもらっているはずと思います。

でも他のことでも大抵そうだけど、恥ずかしくえばる人って大抵、たいしたことないのに
自分よりも下の人に優越感も持ちたいタイプだから、こういったエリートじゃないと思うけど。
違う？

公務員って本当〜に幅広いですね〜。

[34: 匿名さん]

まあ、２４とか３１が本当の公務員かどうかは分からないが。
成り済ましというのも考えられるので。
ただ人間としてはくだらい人間だね。

[35: 匿名さん]

公務員は結局、全国民から妬まれる。
★公務員より賃金・待遇が悪い多数派の国民（多数の中小企業・大企業でもブルーカラー）
　→楽してやがるのに、金持ち。ずるい・悔しい〜〜

★公務員より賃金やスキルが高い、少数派の国民（主に大企業の総合職）
　→俺たちの方がはるかに優秀で働いてるのに、そこそこもらってるなんて許さん！

[36: 匿名さん]

可哀想に公務員に憧れてたのに夢を壊してごめんね。
あなたみたいな人が公務員になれば、いい世の中になるのにね。
郵便局でバイトしたら？
臨時の公務員に・・・
あ、公社になって・・・
ゴメン君の気持ちがわかった気がするよ。
まぁきっといい事あるよ。頑張ってくださいねｗ

[37: 匿名さん]

公務員の仕事がどんなに楽で楽しいか、忙しいといってもそれはそれ暇すぎたらつまらないしとにかく競争がなく９時５時ならどんなに忙しくとも忙しいほど充実していて楽しいさ。
公務員になれなかった小市民とかいう人いたけど公務員がこんなに恵まれていて小さい頃から言われていたらなっていたよ。でも年齢制限が設けられていてそれによって公務員が増えるのを押さえ既に公務員になっている者達の利権や所得を国が守っているんだよね。
公務員の給料をそのままにして人数を減らすという意見があったけどそれも現在の公務員の生活を出来るだけ守ろうという発想です。そこからはじかれた人間は民間企業にどど〜っと流れ込んできて民間企業の人間の生活や給料をさらに圧迫するのですよ。
手当てが出ないなんて大嘘です。信じられないような手当てが５０も１００も種類があって（例えば独身手当てやお昼休みに仕事をした手当て、しかしこれはその時間分後で休める、、などなど）
良い学校に入れたから又は公務員になったから上等な人間という事ではないです。
たまたま運が良かったというのが本当の所ではないでしょうか？
小さい頃貧しく親が＊＊で勉強机も何も無い環境で育った人や親が喧嘩ばかりしていて情緒がいつも安定することなく育った子は頭が良くても中々勉強が出来るようになれないのですよ。
それで大人になってももう選択の余地が無く這い上がれないのが今の社会なんです。

[38: 匿名さん]

公務員がどうのこうのというけれど，
個人の資質で変わる部分ってそう多くないよ。
仕組みそのものの問題が大きい。
民間では優秀な人でも公務員になったら何にもできずに終わっちゃうと思うよ。
何かできる立場にいるのは中央にいる全体からみればほんの一握り。

[39: 匿名さん]

江戸時代じゃあるまいし、公務員批判するということは
イコール、主権者として政治をコントロールできていない、
という告白でもあるんだな。

[40: 匿名さん]

>>37
言い訳だけはニートちゃんは上手ですね。（読みにくいけど）
相手して疲れたから【＊＊お相手手当】を申請しないとな・・・

[41: 匿名さん]

まあどうでも良いけど、仕事は何でも大変だよ。
明日の日本のためみんな頑張ろう。

[42: 匿名さん]

最後にごめんなさいって謝罪してるあるけど
12の発言が一番まともじゃないか？
それには誰も反応しないでスルーだけどなｗ

[43: 匿名さん]

>>41
賛成！
大変だけどお金の他にも得るコト多いね。
自分のため、家族のため、日本のため、世界のために
がんばろー。

[44: 匿名さん]

３７ですが私はいちお、上場企業の社長をしています。高卒ですが。

[45: 匿名さん]

>主権者として政治をコントロールできていない、

批判からコントロールは、はじまると思うけど。

批判もしないでコントロール出来てる世界ってどんな世界？

たとえコントロールが出来ていたとしても批判があるほうが健全な社会。

３９みたいな言い方で批判をなくそうとするのってずるいやり方。
まあ、大体誰もひっかからないと思うけど。

[46: 匿名さん]

>３７ですが私はいちお、上場企業の社長をしています。高卒ですが。

え、高校卒業なさっていたんですか。
どうもすみませんでした。
てっきり中学生の荒らしかと思ってましたｗ

[47: 匿名さん]

「公務員」って一括りにするからおかしいんですよ。
地方公務員の場合、中部地方の某県庁に勤めてる私の従兄弟は毎日終電近くまでサービス残業。
一方、この間５時25分に問い合わせ電話かけてきた近畿地方某市の職員は、
すぐ調べて連絡しますからって言ったのに、５時33分に電話したらもう帰宅してた。

国家公務員だって同じ。
知人(友人だとは思ってない）は、飲みにいって省内の人脈をつなぐのが仕事だと豪語し、
将来地方公共団体が用意してくれるポストのことばかり自慢してたが
（今は若くして某教育委員会の課長をやってる）、
別の省にいる知人は、同じ官僚なのに、行革関係の法案を抱えてるから
国会対応で終電にも乗れないって言ってた。

民間だって、真面目でこつこつ働いてるところも、詐欺まがいのやり方で
甘い汁を吸ってるところもある訳で...。

[48: 匿名さん]

＞３８さん
その通りだと思うけど、仕組みを変えられない公務員にも怠けないで働いてほしいし
仕組みを変えられる一部の人にはぜひ仕組みも変えて欲しい。

[49: 匿名さん]

>>民間だって、真面目でこつこつ働いてるところも、詐欺まがいのやり方で
甘い汁を吸ってるところもある訳で...。

公務員の話になると大抵これも出てくるけど
民間の場合、甘い汁を吸っているのがいると、つけはその民間自身にかえってきます。
でも公務員の場合、つけは公務員ではなく、国民、住民にかえってくるので大きな違いです。

また一部の公務員が批判されると、公務員の場合、大抵、「それは一部で自分達は違う」
という話になりますが、それもおかしな話です。
身内にある不正やら怠惰を是正しようというのでもなく、かといってかばっているわけでもなく
ようするに自分の身だけの保身のためなんですね。
自分が違えば、同僚に批判されるような人がいても安泰なのか？

社会ではそうは行かないものなのに、なぜか公務員はいつもこのパターンになる。
やっぱり意識が生ぬるいと言われても仕方ないかも。

[50: 匿名さん]

自分が公務員になれば、きっとわかるんだろうけど、
残念な事にこの手の人は公務員になれないんだよね。
試験があるからいけないんだよねｗ

[51: 匿名さん]

>>45
３９のどこが批判をなくそうとしているわけ？

国民以上の政治は存在しない、という言葉があるでしょ？

公務員だって世襲じゃないんだから、今までの自分達の
舵取りが甘かったという反省から出発すべきだ、という
３９の内容には、なんら反論できていないわけだ。

[52: 匿名さん]

５０
また試験試験って、まだ試験が難しいって言ってるの？
難しくないでしょ。普通の公務員の試験なんて。

[53: 匿名さん]

尽きるところ公務員に対する妬みなんだよね。

[54: 匿名さん]

>>50

そういう意味だったなら少しは違うかな。あまりうがって取りすぎました。すみません。

でも今の公務員の仕組みがもともと民意が十分に反映されてできたものか
どうかで随分違うと思いますが。

[55: 匿名さん]

＞５３
また公務員もどきか出来ない公務員。
ねたみじゃなくてしっかり働けっていってるんでしょ。
あくまでも妬みじゃなくちゃ気持ちがすまないって　何でそんなに満たされてないの？

[56: 匿名さん]

警察へ交通違反で行った時５時になったとたんもう時間だから帰ろう、帰ろうと言っていた人がいた。区役所では５時になったとたんみんな一斉に帰り支度を始めていた。。

[57: 匿名さん]

普通の公務員試験が難しいんです。
大卒が短大卒用とかに落として受けているんですから。
もちろんキャリアは普通とはいわないでしょうが、
地方上級の行政職だってここで公務員を妬んでいる方
のほとんどはまず合格は難しいんじゃないかな？
ちなみに私は公務員じゃありませんけど。

[58: 匿名さん]

私は国家公務員です。
きちんと事実を把握して、その範囲で批判されるのは歓迎です。
でも、極端な例を見て、それがすべてだと勘違いして批判するのは困ります。

マンション掲示板なので例として住まいのことをお話しすると、
よく話題になった都心の一等地の公務員宿舎も、住んでるのはほんの一握り。
私の場合、公務員宿舎からの通勤時間は１時間45分、夜はバスに乗れる日のほうが珍しかったです。
でも、家賃補助は2万7000円しか出ませんから、当時の給料では家族を抱えて都内で家賃を払うのはまず無理でした。
まあ、ローン審査がすんなり通り、楽ではないけれど払えなくなる心配はあまりしなくていいのは公務員だからかもしれませんが...。

そういえば、国家公務員の給料、地方では民間より高いと言われてきたんですが、
今年以降段階的に改善されるんですよ。
東京勤務はなんとか据え置き、他は減額になります。

[59: 匿名さん]

東京都職員の住宅手当は自慢ではありませんが月8000円です。
これでは山谷の素泊まりにも泊まれません。もらいすぎでしょうか？

[60: 匿名さん]

＞５８さん

極端な例を見てそれがすべてだと勘違いする人がどれくらいいるのかわからないけど。
極端な例は放置していて良いと思われるのでしょうか？

外から見れば、別にそれがすべてだと思わなくても、その一部を是正して欲しいと思って
批判するんだと思いますよ。

[61: 匿名さん]

５８や５９さんは
どうして一等地の公務員宿舎のことを不満に思わないのでしょうか？

自分達がもらってなければどこかの一部の公務員がもらいすぎでも構わない？

これが民間だったら、自分は違うなんていうまえにその極端な例を自分達で是正しようと思うと
思います。

[62: 匿名さん]

やっぱり公務員様は余裕ですなぁ。
家賃補助は2万7000円しか出ませんから、って民間の企業なら住宅手当が無いところが多いしあっても５０００円位じゃないの？もし２万７千円ももらえたら嬉しくて泣いちゃうよ。
この掲示板はマンションを買える余裕のある人が見ている訳だからこれまでのレス見て公務員がやっぱり多くいるってのが良く分かるよね。

[63: 47]

>49

あんた、学生さんかい?

>民間の場合、甘い汁を吸っているのがいると、つけはその民間自身にかえってきます。
で、民間は反省するから悪いことはしない?
だったらもっと世の中よくなってるはずだね。

>また一部の公務員が批判されると、公務員の場合、大抵、「それは一部で自分達は違う」
>という話になりますが、それもおかしな話です。
>身内にある不正やら怠惰を是正しようというのでもなく、かといってかばっているわけでもなく
>ようするに自分の身だけの保身のためなんですね。
>自分が違えば、同僚に批判されるような人がいても安泰なのか？

>社会ではそうは行かないものなのに、なぜか公務員はいつもこのパターンになる。
>やっぱり意識が生ぬるいと言われても仕方ないかも。

公務員がそう言ったかのように書いているが、私はそんなことは書いてないし、
自分は真面目にやってるから他に不正があってもいいんだなんていってる公務員には
会ったことがない。

坊やが思い込みで話を進めたいならそれでもかまわんが、
少なくとも私の書き込みをおかしな形で引用するのは止めてくれ。

[64: 匿名さん]

＞６３
学生じゃないですよ。（どうでもいいことだけど）

＞民間は反省するから悪いことはしない
そうではなくて、悪いことをすれば自分達にかえってくる、です。全然違います。
簡単なところは不買から、最悪は倒産でも。そういう風には思いませんでしたか？

＞公務員がそう言ったかのように書いているが、私はそんなことは書いてないし

あなたが書いてなくても
実際に５８と５９のレスはそういう意味です。
それともそれもわからないかな？

[65: 匿名さん]

こんな所で遠吠えしてないで、俺らを監督できる地位の人間になってください。
俺らだって好きでこんな風になった訳でもないからね。
まぁ無理だろうから期待してないけどねｗ

[66: 58]

>61さん、62さん
おっしゃるとおりだと思いますよ。
私自身納税者ですし、別に身内意識を持ってかばうつもりもありません。

国の方針として一等地の公務員宿舎は処分することになったみたいですし、
そのことについては、私も内心喜ばしく思ってます。
ただ、そこを使ってどこかのデベがボロも受けするのはどうかとは思うんですが...。

[67: 匿名さん]

>>63
49はニートちゃんだからあんまり虐めちゃダメだよ！
事件起こしちゃうからｗ

[68: 匿名さん]

処分することになった例だけでない極端な例もそうやって次々直していってね。

[69: ６７ ６３]

言葉遣いがあらければいいとでも思ってんのかね。
よっく読みなよ。頭悪いな。

[70: 匿名さん]

身内意識をもってかばうんじゃなくて
まあ自分は違うというそれだけなんでしょ。言いたいのは。
自分。自分。別にうだつのあがらない一人の公務員の話を聞いて、それが全てだなんて
勿論、思わないから。
どこかで甘い汁吸っている人の処分が一番。

[71: 匿名さん]

６３
ニートはあんた。

[72: 匿名さん]

おっと失礼
６７ニートはあんた。

[73: 匿名さん]

>>69
>名前：６７　６３
意味わかんないけど>>67>>63って事か？
アンカーぐらい覚えろ！
ニートとは良く言ったもんだねｗ

[74: 匿名さん]

ニートとは良く言ったもんだね。
そのままお返しする

[75: 63]

>64
企業イメージを下げるようなことをすればそうだけどね。
そうならない程度の不正義、たとえば「経費で落とす」ことは
あなたのお勤めの会社にはない？
それともそういうことを知りうる立場にはない？

58、59いずれも、
一部を見て思い込みで話をするのは止めてくれ、実態はこうだと言ってるだけですね。
ちょっとおふざけも入ってるけど。

まあ、もう少し人生経験を積んで、いろんな人と付き合って、
きちんと物事を理解できるようになってから出直しておいで。

おやすみ。

[76: 匿名さん]

公務員様はゴールデンウィークに海外旅行か？

[77: 匿名さん]

NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）
少なくともこいつらに批判される覚えはないな・・・
　

[78: 匿名さん]

だからね、別にここだけの話じゃなくて
これまでの人生経験（あなたにとってはないようなものらしいけど）で
いくらでもあったことなんですよ。
あなたの文から引用したのが悪かったけど、その手の話になるといつも同じパターンだった。

それからたとえ、経費程度でも経費で落とすような社員がいる会社はそれだけもうけを
浪費しているだけ。
浪費というより、その分、給料に回す利益が減るんだから結局、自分達に帰ってくるでしょう。
規模が大きかろうと小さかろうとかえってくるのは自分のところ。

でも公務員の場合、違うのはわかるんでしょう？

一部を見て思い込んでいると思い込まないほうがいいんじゃない？
おぼっちゃん扱いしても別になんらかわりはないよ。
人を小ばか扱いするのがお好きな人のようだけど。

[79: 匿名さん]

いや、働いていなければ税金も払ってないって言いたいんじゃない？

[80: 匿名さん]

公務員の共済年金はいつごろからなくなっていくんでしたっけ？

[81: 匿名さん]

公務員は税金を集めるのが究極の仕事なの？

[82: 匿名さん]

民間企業は仕事の質が自分達の給料に跳ね返ってくる＝一生懸命やる
公務員は仕事の質が自分達の給料に跳ね返ってこない＝一生懸命やらない

だいたい、こんな前提でお話されているのだと思います。

ま、成果主義が真に仕事の質を向上させるのか、という問題については、
民間企業での各種実験結果がそろそろ出始めているようなので
ここでとやかくは言いませんが、公務員を働かせるも遊ばせるも
有権者の政治への関わり方次第なわけです。

普通秘密選挙が保障され、地方自治の制度が整っている以上、
あとはそれを使いこなせるのか、使い倒せるのかが重要だと
思います。

この掲示板に見られるような行政に対するまなざしの熱心さが、
投票率の向上という現実世界の行動に反映されることを、
期待したいと思います。

[83: 匿名さん]

公務員様は９時に出社して５時に退社するのが唯一の仕事。

[84: 匿名さん]

うんうん、そうだね。まあ、意欲のあるインテリなんていつの世もごく一部。
で８２さんは何党？

[85: 匿名さん]

インテリとかそうでないとかは関係なく、働く意欲のある人間なんて何処行ってもごく一部なんだがな。

[86: 匿名さん]

結局ニートちゃんは何がしたいの？
改革したいなら自分のできる事から始めればいいじゃないか！
まずはハローワークへ行ってからですねｗ

[87: 匿名さん]

公務員を羨ましいと思う人は自分の仕事によほど恵まれていないんだと思うよ。
公務員でやりがいのあることをしている人はほんの一握りだし、上からの押さえつけは民間以上さ。
自主的な企画など、まず不可能だよ。法律、条例、議会の思惑、市民の冷たい眼、あらゆる圧力が
降りかかってくる。彼らが前例のないことをやりたがらないのをみるだけでもそれは明らかだよ。
しかも給料は安いし、恵まれているのは退職後の年金と倒産がないことだけじゃないかな。
しかし、人はパンのみにて生きるにあらずだ。金銭的な優遇のみで恵まれているというのは、実は
羨望の対象にとなる資格のない職場だということの別言だよ。
俺は東大と千葉大の両方出たんだが、東大のときの友人はそこそこエリート官僚になって
それなりに権限ももって仕事をしているが、千葉大の時の友人は地方公務員や国家Ⅱ種どまりで
実につまらん仕事をしているよ。もちろんそれを馬鹿にはしないし、市民の役に立っているのだろう
が、俺にはたまらんね。

[88: 匿名さん]

＞８２
いや、
民間企業は一生懸命やらなければ給料が少なくなるだけ
公務員は一生懸命やっても給料は増えない

下が確保されてるのかされてないかの違いのほうが一般的には大事でしょう。
だから公務員のほうが怠ける確立が高い。

公務員も上はもっとあげていいと思う。（一部の本当にがんばって、成果をあげている人のこと）

[89: 匿名さん]

＞民間企業は仕事の質が自分達の給料に跳ね返ってくる＝一生懸命やる
これはちょっと違いますね。
普通は民間企業でも零細中小企業で低所得なら幾ら頑張ってもずっと低所得のままですよ。
一生懸命やるというのはそうしなければ生活も出来ない状態なのでひどい環境の下でもなんとか耐えているという感じでしょうか。そこにはほとんど楽しみや幸福なんて無いのが民間企業大多数でしょう。

[90: 匿名さん]

＞８７
激しく同意。
どうして公務員を妬んでいるというしつこい意見があるのか不思議。

まあ、だからといって怠けていいってもんではないけど。

[91: 匿名さん]

>そこにはほとんど楽しみや幸福なんて無いのが民間企業大多数でしょう。
公務員の大多数も同じ

[92: 匿名さん]

じゃあ、みんな一生懸命働こう。
一部の例外を認めずに。

[93: 匿名さん]

まとめ

民間企業＝一生懸命してもあがるとは限らないが、一生懸命やらないと給料がさがるだけ。
公務員＝一生懸命しなくても給料はさがらないが、一生懸命しても給料はあがらない

だから公務員のほうが怠ける確立が多い

でいいでしょうか？

[94: 匿名さん]

公務員は民間企業より上からの押さえつけが大きいとありましたが違います。
どれほど民間企業は弱肉強食の壮絶な足の引っ張り合いや仲間からのいじめ、上からのパワーハラスメントがあるかしれません。。。公務員は安定しているぶんだけいじめも何も民間に比べたらある訳ないじゃないですか。

[95: 匿名さん]

>>94
職場の安定？
身分保障がなされていると足の引っ張り合いがないって、時代遅れのマルキストのようですね。
弱肉強食の世界だからこそ、職場が一致協力する場合もあることくらい、気の利いた小学生でも
気づくことです。
>公務員は安定しているぶんだけいじめも何も民間に比べたらある訳ないじゃないですか。
実に牧歌的で、羨ましいくらいに単純ですね

[96: 匿名さん]

いじめがない世界のほうが正常だと思うが・・・

[97: 匿名さん]

>公務員は安定しているぶんだけいじめも何も民間に比べたらある訳ないじゃないですか。
公立学校の教職員がどれだけ陰湿に反目しあっているか、職員会議に一度出てみなよｗ

[98: 匿名さん]

>いじめがない世界のほうが正常だと思うが・・・
そりゃそうだ、で？

[99: 匿名さん]

[100: 97]

は？97が初参加ですが。ｗちゃんってだれ？

[101: 匿名さん]

失礼97初参加は違った。でもｗちゃんとやらではないよ