あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。
[スレ作成日時]2006-04-22 07:11:00
注文住宅のオンライン相談
なんでこんなに公務員は恵まれているの？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-04-22 07:19:00
削除依頼
そういえば、ワールドカップの日本対トルコの試合を、仕事中のテレビ観戦の中止勧告をしていた役所があったな。
逆を言えば、今まで仕事中にテレビ見ていたのか？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-04-22 10:27:00
>中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。
公務員になれないレベルの人間と比較されるのは非常に苦痛です。 苦情はせめてまともな会社に転職してからお願いします。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-04-22 10:44:00
公務員といってもピンキリですよね。
若い時はかなり給料低いし…。手当てや住宅補助がなければ生活できない地方もあるよ。 確かに退職後はどこの民間よりいい待遇を受けられる。 それを目標にして日々つまらない仕事を頑張って5時までやるのが公務員なのでは？ 私も個人的には、男が目指す職業としては果たして？？と思うけど、 実際、同年代の公務員の家族見てると決して裕福ではないし(実際はどうか分からないけど)、 派手に暮らしていたら反感を持っていたかも…です。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-04-22 10:56:00
経済財政諮問会議でも公務員の給料カットは議題に上がることは間違いありません。
２０１１年までに人員削減５％カットは決まっていますが、給料２５％カットすべき という方向とのことです。 ただ、あまりにドラスティックなので、給料は約１０％（２０１１年まで）にしておいて、 公共事業費削減（約１０兆）と併せてプライマリーバランスの２０１１年黒字を目指す 模様です。 公務員の非効率はあまりにひどい。国・地方あわせて３２兆、天下り先公益法人等へ の委託費（１５兆）も合計すると約５０兆。 与党・政府も小泉政権の公約実現をするには公務員リストラは不可避と見ていることは 間違いないです。 04さんのいうような、退職後の天下りも将来なくなる可能性はあるね。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-04-22 11:20:00
公務員の3原則
遅れず、休まず、働かずだそうです。 公務員から聞いた。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-04-22 11:22:00
給料減らすより人を減らす方がいいと思うな。
不正なことをやりやすい環境なので、お金に困ると何やるか分からん。 納税者からすれば、少数の優秀な人だけに馬車馬のように働いてもらって 高給払うのがベター。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-04-22 11:30:00
兄が地方公務員ですが、仕事が楽というのは、部署によって違うので
一概にはいえないと思います。残業しても手当てつかないし、休日出勤多いし、 職場関係の行事も色々あるみたいです。定時で帰ることもありません。 ただ羨ましいのは、倒産の可能性がないのと、退職金が良いのと、年金が高いこと でしょう。しかしその待遇の優位な面も今後は、軽減されていくでしょう。 地方自治体が赤字のところが多いので、民間の見方からすると、賃金カットとか リストラなど当たり前ですから。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-04-22 11:45:00
私は女性の立場から見ると、公務員の方の環境はやはり恵まれていていいなと
単純にうらやましいです。今少子化の問題がとりあげられてますが、友人の公務員の方は 比較的育児休暇がとりやすく、仕事に復帰しやすいという環境が整えられてると思います。 一般企業は、やはり企業間の差が激しく、一概に大企業だから女性の待遇がいいとは言えない 状況です。結婚・出産したら退職するもんだという古い体質の会社もまだそれなりの数存在しています。その点、民間企業より競争意識が少ないせいか、国の方針に一番早く対応しているせいか 待遇ではかなりうらやましいです。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-04-22 12:11:00
社会保険庁で年金相談の仕事をしています。
公務員ではありません。 年金相談のコールセンターは民間に業務委託しています。 なのに毎日毎日、このスレのような公務員に対する不満をぶつけられます。 「年金が少ないのはオマエが無駄使いしたからだ！」と怒られます。 「私は公務員ではないよ！」と叫びたいけれど電話では言えません。 私だって職員の勤務状況を見ると腹がたつのに〜！ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-04-22 12:45:00
公務員が恵まれている＝自分は恵まれていない
自分の環境を恵まれているほうに近づけようと 努力するのではなく、 公務員を恵まれていないほうに引っ張ろうと いうのも、考えてみれば 歪んでいるね。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-04-22 13:33:00
なにを持って恵まれているとするか。
給与が高い、ソレを落とす必要はないと思う。 ソレに見合ったサービスを、国民に提供できるようになればよいだけ。 単純に、タダ寝ているダケ、遊んでいるダケってやつ「無駄」を是正すればいい。 と同時に、民間の給与ベースをもう少し上げる。 仕事量、結果に見合ったダケの給与を、民間もちゃんと支払う。 会社存続のことばかり、役員のことばかり考えていないで 働いている社員のことをもう少し考える。 それだけ。 働いているやつも、働いていないやつも、みな平等なんてのは 夢物語、ありえない、国が廃れる。 競争してこそ何ぼ、お互いが競い合い磨きあう 切磋琢磨 それは、相手を蹴落とすことではなく、自分自身がより高みに上がること。 しかし、この前提には「公平な評価と対価」があってこそ この部分が信用できないようなシステムになっているから、いろんな不満が出てくる。 そんな感じ まずは、自分を磨く そして、その自分に見合っただけの対価を払ってもらえることが 当たり前の世の中になるために、声をだす。 これだけ 事なかれ主義で、自分が恵まれないときには、自分よりも下を作って納得しようとする。 こういう考え方を、国民がやめれば、もう少しましな世の中になると思う。 少なくとも、自分の身ダケを守るような法案を作っている政党が いつまでもでかい顔で我が物顔ってことは、ないはず。 ってえらい長文 ただただ吐露しただけでした。 ごめんなさい。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-04-22 13:47:00
地方公務員の旦那さんの友人が羨ましいですぅ！
毎日５時半に帰宅して平日有給使いまくりでテーマパークに行けるし 聞いただけでも今月２回も有給で遊びに行ってた。。 うちの旦那なんて一部上場の会社勤務だけど有給なんて病気で 休む以外使ってないよ。。去年は２回風邪で休んだだけ。。 毎日帰宅も１０時過ぎだし、公務員って恵まれてて羨ましいなぁ。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-04-22 13:57:00
公務員になりたいですか？
私ならなりたくないな。現在民間企業で働いていますが成果主義を導入しており 自分のやりたいことをやれて成果をあげたのでポジション・給与も上がりました。 非常に満足。有給はたしかに取りづらいけど土日は休めるし。 やりがいがないと同じ時間をつかって労働しても楽しくない。 とくに市役所等の公務員は見ているだけで 「効率の悪いことをやってるな〜」と思うことが度々。 京都の市バスの運転手が年収1000万円ぐらいあると聞き 確かに憤りを感じましたが…。羨ましさはないですね。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-04-22 14:25:00
地方公務員は男性を減らし女性を増やせばよいとおもいます。
それで応分の給与にすればよいです。（現状より大幅減額） 育児休業がとりやすく、女性に優しい仕事だからです。 （つまり楽な仕事が多いということ） 民間ではそこまでは無理です。 不正行為も男性職員に多いですし・・・。 女性は融通はききませんがその分不正行為に簡単には手をだしません。 性分だと思います。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-04-22 14:30:00
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-04-22 14:32:00
公務員って誰にでもなれる訳じゃないんだ。
難しい公務員試験に合格しなければならないし、そのための投資を学生時代からして来たんだ。 その見返りと考えれば、あながち恵まれているとは言えないと思うよ。 誰でも入れる（勿論入社試験はあるかも知れないが）民間企業と一緒にして欲しくないな。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-04-22 14:34:00
難しい試験に・・という話良くきくけど
地方公務員もそうなんだ。 てっきり外務省レベルの話かと思ってた。 そのレベルなら見返りもありかと思ってたけど、普通の公務員てその試験の難しさで 優越感もってんのね。 そこがそもそも問題なんじゃない。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-04-22 14:36:00
優越感もってる職員なら、国民に奉仕するなんて全く考えなさそ。
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-04-22 15:15:00
非常勤でもボーナスが出たりするのが羨ましいです〜。
民間なら、当然ないですもんね！ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-04-22 15:23:00
羨ましいなら自分の子供を公務員にしてみなさい。
ただ親が貧乏人の家だと後悔するよ。 いやね、自分がそうなんで・・・ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-04-22 15:27:00
いや、うらやましくないんだけど。
怠けないでしっかり住民のために働いてほしいだけ。 うらやましがられていると思うのもキケン |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-04-22 15:28:00
２２だけど２０じゃないよ。
うらやましいといっている人も羨ましいというのは言葉の綾でしょ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-04-22 15:54:00
少なくともこのスレでウダウダ言ってる奴に
御奉仕する気持ちは毛頭ございません。 税金ちゃんと払ってからにしてくださいｗ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-04-22 16:14:00
学歴が高い割に給料が安いので可哀想です。
東大大学院のマスター持っていても４０歳で 年収700万円台なんです。たぶんクラスメートでは 最低年収でしょう。教育職です。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-04-22 17:18:00
公務員は羨ましくないけど民間企業なら利益が出ないとボーナスでないよね。
国債やらなんやらで国・地方は赤字だらけ。よって、ボーナスはカット。 当たり前だよね。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-04-22 17:26:00
２４のような人間は公務員になるべき人間ではないね。
公務員は納税者の公僕ではないはず。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-04-22 17:43:00
昔は、公務員て人気無かったけどね。
民間より給与は安かったし、学校の先生なんか優秀な人材確保したいので 他の公務員より給与を高くしたりしていた。 不景気が長く続いたので、公務員人気がでたのだろうね。 景気がよくなれば、また人気無くなるのかな。 ところで本当に公務員は民間より給与がいいの。 １みたいに東大出て官僚になってる人と中小企業の従業員と比較して 給与がいいと言っても比べるものが違う。 東大での官僚であれば、大手銀行の銀行員など比べないと。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-04-22 17:58:00
確かに。
同期のキャリア（法律職）はH3入社で、２年前話したときは８００〜９００万 といってました。 今はどうかな？ 銀行とか保険なら１１００〜１３００だから、ちょっと低いけど、あの財政赤字 なら仕方ないか。。。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-04-22 18:17:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-04-22 20:32:00
悔しいなら公務員試験受けてみて下さい。
文句を言うならそれからだと思います。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-04-22 20:40:00
ここでぐだぐだ書いている公務員よりよっぽど高い税金払っているのに。
まあ、良く平気な顔でえばれるもんだ。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-04-22 20:49:00
公務員って二つの反応にわかれるみたいですね。
恩恵がありすぎといういう批判にじゃあ、なってみればというのは同じだけど理由が ○ いや、そんなことない。こんなに真面目に働いていて大変。なってみればわかる ○ そうそう、一応試験も受けたんだから、自分たちは特権受けて当然。くやしければ なってみれば 後者は最低ですね。 大体 世の中の優秀な人の大半はあなた達の受けた試験を受けてないんです。 受けてたらそういうことを言う人なんてまあ、落ちてますよ。 それにうらやましければ試験に受かってなってみればってそんな理由で公務員になる人 ばかりになったらますます公務員の質がさがるばかり。 そもそも後者の人みたいな人が一部の酷評にさらされる公務員になるんでしょうが。 ほんとーに難しい国家試験を受けて公務員になったごくごく一部の人達は、まあ、民間にいって いれば確かにもっと良いお給料をもらっているはずと思います。 でも他のことでも大抵そうだけど、恥ずかしくえばる人って大抵、たいしたことないのに 自分よりも下の人に優越感も持ちたいタイプだから、こういったエリートじゃないと思うけど。 違う？ 公務員って本当〜に幅広いですね〜。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:09:00
まあ、２４とか３１が本当の公務員かどうかは分からないが。
成り済ましというのも考えられるので。 ただ人間としてはくだらい人間だね。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:11:00
公務員は結局、全国民から妬まれる。
★公務員より賃金・待遇が悪い多数派の国民（多数の中小企業・大企業でもブルーカラー） →楽してやがるのに、金持ち。ずるい・悔しい〜〜 ★公務員より賃金やスキルが高い、少数派の国民（主に大企業の総合職） →俺たちの方がはるかに優秀で働いてるのに、そこそこもらってるなんて許さん！ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:14:00
可哀想に公務員に憧れてたのに夢を壊してごめんね。
あなたみたいな人が公務員になれば、いい世の中になるのにね。 郵便局でバイトしたら？ 臨時の公務員に・・・ あ、公社になって・・・ ゴメン君の気持ちがわかった気がするよ。 まぁきっといい事あるよ。頑張ってくださいねｗ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:33:00
公務員の仕事がどんなに楽で楽しいか、忙しいといってもそれはそれ暇すぎたらつまらないしとにかく競争がなく９時５時ならどんなに忙しくとも忙しいほど充実していて楽しいさ。
公務員になれなかった小市民とかいう人いたけど公務員がこんなに恵まれていて小さい頃から言われていたらなっていたよ。でも年齢制限が設けられていてそれによって公務員が増えるのを押さえ既に公務員になっている者達の利権や所得を国が守っているんだよね。 公務員の給料をそのままにして人数を減らすという意見があったけどそれも現在の公務員の生活を出来るだけ守ろうという発想です。そこからはじかれた人間は民間企業にどど〜っと流れ込んできて民間企業の人間の生活や給料をさらに圧迫するのですよ。 手当てが出ないなんて大嘘です。信じられないような手当てが５０も１００も種類があって（例えば独身手当てやお昼休みに仕事をした手当て、しかしこれはその時間分後で休める、、などなど） 良い学校に入れたから又は公務員になったから上等な人間という事ではないです。 たまたま運が良かったというのが本当の所ではないでしょうか？ 小さい頃貧しく親が＊＊で勉強机も何も無い環境で育った人や親が喧嘩ばかりしていて情緒がいつも安定することなく育った子は頭が良くても中々勉強が出来るようになれないのですよ。 それで大人になってももう選択の余地が無く這い上がれないのが今の社会なんです。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:35:00
公務員がどうのこうのというけれど，
個人の資質で変わる部分ってそう多くないよ。 仕組みそのものの問題が大きい。 民間では優秀な人でも公務員になったら何にもできずに終わっちゃうと思うよ。 何かできる立場にいるのは中央にいる全体からみればほんの一握り。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:44:00
江戸時代じゃあるまいし、公務員批判するということは
イコール、主権者として政治をコントロールできていない、 という告白でもあるんだな。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:49:00
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-04-22 21:49:00
まあどうでも良いけど、仕事は何でも大変だよ。
明日の日本のためみんな頑張ろう。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:15:00
最後にごめんなさいって謝罪してるあるけど
12の発言が一番まともじゃないか？ それには誰も反応しないでスルーだけどなｗ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:17:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:23:00
３７ですが私はいちお、上場企業の社長をしています。高卒ですが。
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:26:00
>主権者として政治をコントロールできていない、
批判からコントロールは、はじまると思うけど。 批判もしないでコントロール出来てる世界ってどんな世界？ たとえコントロールが出来ていたとしても批判があるほうが健全な社会。 ３９みたいな言い方で批判をなくそうとするのってずるいやり方。 まあ、大体誰もひっかからないと思うけど。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:38:00
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:41:00
「公務員」って一括りにするからおかしいんですよ。
地方公務員の場合、中部地方の某県庁に勤めてる私の従兄弟は毎日終電近くまでサービス残業。 一方、この間５時25分に問い合わせ電話かけてきた近畿地方某市の職員は、 すぐ調べて連絡しますからって言ったのに、５時33分に電話したらもう帰宅してた。 国家公務員だって同じ。 知人(友人だとは思ってない）は、飲みにいって省内の人脈をつなぐのが仕事だと豪語し、 将来地方公共団体が用意してくれるポストのことばかり自慢してたが （今は若くして某教育委員会の課長をやってる）、 別の省にいる知人は、同じ官僚なのに、行革関係の法案を抱えてるから 国会対応で終電にも乗れないって言ってた。 民間だって、真面目でこつこつ働いてるところも、詐欺まがいのやり方で 甘い汁を吸ってるところもある訳で...。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:43:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:53:00
>>民間だって、真面目でこつこつ働いてるところも、詐欺まがいのやり方で
甘い汁を吸ってるところもある訳で...。 公務員の話になると大抵これも出てくるけど 民間の場合、甘い汁を吸っているのがいると、つけはその民間自身にかえってきます。 でも公務員の場合、つけは公務員ではなく、国民、住民にかえってくるので大きな違いです。 また一部の公務員が批判されると、公務員の場合、大抵、「それは一部で自分達は違う」 という話になりますが、それもおかしな話です。 身内にある不正やら怠惰を是正しようというのでもなく、かといってかばっているわけでもなく ようするに自分の身だけの保身のためなんですね。 自分が違えば、同僚に批判されるような人がいても安泰なのか？ 社会ではそうは行かないものなのに、なぜか公務員はいつもこのパターンになる。 やっぱり意識が生ぬるいと言われても仕方ないかも。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-04-22 22:59:00
自分が公務員になれば、きっとわかるんだろうけど、
残念な事にこの手の人は公務員になれないんだよね。 試験があるからいけないんだよねｗ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:02:00
>>45
３９のどこが批判をなくそうとしているわけ？ 国民以上の政治は存在しない、という言葉があるでしょ？ 公務員だって世襲じゃないんだから、今までの自分達の 舵取りが甘かったという反省から出発すべきだ、という ３９の内容には、なんら反論できていないわけだ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:10:00
５０
また試験試験って、まだ試験が難しいって言ってるの？ 難しくないでしょ。普通の公務員の試験なんて。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:11:00
尽きるところ公務員に対する妬みなんだよね。
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:12:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:14:00
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:15:00
警察へ交通違反で行った時５時になったとたんもう時間だから帰ろう、帰ろうと言っていた人がいた。区役所では５時になったとたんみんな一斉に帰り支度を始めていた。。
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:17:00
普通の公務員試験が難しいんです。
大卒が短大卒用とかに落として受けているんですから。 もちろんキャリアは普通とはいわないでしょうが、 地方上級の行政職だってここで公務員を妬んでいる方 のほとんどはまず合格は難しいんじゃないかな？ ちなみに私は公務員じゃありませんけど。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:17:00
私は国家公務員です。
きちんと事実を把握して、その範囲で批判されるのは歓迎です。 でも、極端な例を見て、それがすべてだと勘違いして批判するのは困ります。 マンション掲示板なので例として住まいのことをお話しすると、 よく話題になった都心の一等地の公務員宿舎も、住んでるのはほんの一握り。 私の場合、公務員宿舎からの通勤時間は１時間45分、夜はバスに乗れる日のほうが珍しかったです。 でも、家賃補助は2万7000円しか出ませんから、当時の給料では家族を抱えて都内で家賃を払うのはまず無理でした。 まあ、ローン審査がすんなり通り、楽ではないけれど払えなくなる心配はあまりしなくていいのは公務員だからかもしれませんが...。 そういえば、国家公務員の給料、地方では民間より高いと言われてきたんですが、 今年以降段階的に改善されるんですよ。 東京勤務はなんとか据え置き、他は減額になります。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:22:00
東京都職員の住宅手当は自慢ではありませんが月8000円です。
これでは山谷の素泊まりにも泊まれません。もらいすぎでしょうか？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:22:00
＞５８さん
極端な例を見てそれがすべてだと勘違いする人がどれくらいいるのかわからないけど。 極端な例は放置していて良いと思われるのでしょうか？ 外から見れば、別にそれがすべてだと思わなくても、その一部を是正して欲しいと思って 批判するんだと思いますよ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:25:00
５８や５９さんは
どうして一等地の公務員宿舎のことを不満に思わないのでしょうか？ 自分達がもらってなければどこかの一部の公務員がもらいすぎでも構わない？ これが民間だったら、自分は違うなんていうまえにその極端な例を自分達で是正しようと思うと 思います。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:26:00
やっぱり公務員様は余裕ですなぁ。
家賃補助は2万7000円しか出ませんから、って民間の企業なら住宅手当が無いところが多いしあっても５０００円位じゃないの？もし２万７千円ももらえたら嬉しくて泣いちゃうよ。 この掲示板はマンションを買える余裕のある人が見ている訳だからこれまでのレス見て公務員がやっぱり多くいるってのが良く分かるよね。 |
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| No.63 |
by 47 2006-04-22 23:32:00
>49
あんた、学生さんかい? >民間の場合、甘い汁を吸っているのがいると、つけはその民間自身にかえってきます。 で、民間は反省するから悪いことはしない? だったらもっと世の中よくなってるはずだね。 >また一部の公務員が批判されると、公務員の場合、大抵、「それは一部で自分達は違う」 >という話になりますが、それもおかしな話です。 >身内にある不正やら怠惰を是正しようというのでもなく、かといってかばっているわけでもなく >ようするに自分の身だけの保身のためなんですね。 >自分が違えば、同僚に批判されるような人がいても安泰なのか？ >社会ではそうは行かないものなのに、なぜか公務員はいつもこのパターンになる。 >やっぱり意識が生ぬるいと言われても仕方ないかも。 公務員がそう言ったかのように書いているが、私はそんなことは書いてないし、 自分は真面目にやってるから他に不正があってもいいんだなんていってる公務員には 会ったことがない。 坊やが思い込みで話を進めたいならそれでもかまわんが、 少なくとも私の書き込みをおかしな形で引用するのは止めてくれ。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:36:00
＞６３
学生じゃないですよ。（どうでもいいことだけど） ＞民間は反省するから悪いことはしない そうではなくて、悪いことをすれば自分達にかえってくる、です。全然違います。 簡単なところは不買から、最悪は倒産でも。そういう風には思いませんでしたか？ ＞公務員がそう言ったかのように書いているが、私はそんなことは書いてないし あなたが書いてなくても 実際に５８と５９のレスはそういう意味です。 それともそれもわからないかな？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:42:00
こんな所で遠吠えしてないで、俺らを監督できる地位の人間になってください。
俺らだって好きでこんな風になった訳でもないからね。 まぁ無理だろうから期待してないけどねｗ |
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| No.66 |
by 58 2006-04-22 23:45:00
>61さん、62さん
おっしゃるとおりだと思いますよ。 私自身納税者ですし、別に身内意識を持ってかばうつもりもありません。 国の方針として一等地の公務員宿舎は処分することになったみたいですし、 そのことについては、私も内心喜ばしく思ってます。 ただ、そこを使ってどこかのデベがボロも受けするのはどうかとは思うんですが...。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:45:00
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:48:00
処分することになった例だけでない極端な例もそうやって次々直していってね。
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| No.69 |
by ６７ ６３ 2006-04-22 23:49:00
言葉遣いがあらければいいとでも思ってんのかね。
よっく読みなよ。頭悪いな。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:51:00
身内意識をもってかばうんじゃなくて
まあ自分は違うというそれだけなんでしょ。言いたいのは。 自分。自分。別にうだつのあがらない一人の公務員の話を聞いて、それが全てだなんて 勿論、思わないから。 どこかで甘い汁吸っている人の処分が一番。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:53:00
６３
ニートはあんた。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:53:00
おっと失礼
６７ニートはあんた。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:56:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-04-22 23:57:00
ニートとは良く言ったもんだね。
そのままお返しする |
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| No.75 |
by 63 2006-04-22 23:59:00
>64
企業イメージを下げるようなことをすればそうだけどね。 そうならない程度の不正義、たとえば「経費で落とす」ことは あなたのお勤めの会社にはない？ それともそういうことを知りうる立場にはない？ 58、59いずれも、 一部を見て思い込みで話をするのは止めてくれ、実態はこうだと言ってるだけですね。 ちょっとおふざけも入ってるけど。 まあ、もう少し人生経験を積んで、いろんな人と付き合って、 きちんと物事を理解できるようになってから出直しておいで。 おやすみ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:01:00
公務員様はゴールデンウィークに海外旅行か？
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:01:00
NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）
少なくともこいつらに批判される覚えはないな・・・ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:04:00
だからね、別にここだけの話じゃなくて
これまでの人生経験（あなたにとってはないようなものらしいけど）で いくらでもあったことなんですよ。 あなたの文から引用したのが悪かったけど、その手の話になるといつも同じパターンだった。 それからたとえ、経費程度でも経費で落とすような社員がいる会社はそれだけもうけを 浪費しているだけ。 浪費というより、その分、給料に回す利益が減るんだから結局、自分達に帰ってくるでしょう。 規模が大きかろうと小さかろうとかえってくるのは自分のところ。 でも公務員の場合、違うのはわかるんでしょう？ 一部を見て思い込んでいると思い込まないほうがいいんじゃない？ おぼっちゃん扱いしても別になんらかわりはないよ。 人を小ばか扱いするのがお好きな人のようだけど。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:05:00
いや、働いていなければ税金も払ってないって言いたいんじゃない？
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:06:00
公務員の共済年金はいつごろからなくなっていくんでしたっけ？
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:08:00
公務員は税金を集めるのが究極の仕事なの？
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:12:00
民間企業は仕事の質が自分達の給料に跳ね返ってくる＝一生懸命やる
公務員は仕事の質が自分達の給料に跳ね返ってこない＝一生懸命やらない だいたい、こんな前提でお話されているのだと思います。 ま、成果主義が真に仕事の質を向上させるのか、という問題については、 民間企業での各種実験結果がそろそろ出始めているようなので ここでとやかくは言いませんが、公務員を働かせるも遊ばせるも 有権者の政治への関わり方次第なわけです。 普通秘密選挙が保障され、地方自治の制度が整っている以上、 あとはそれを使いこなせるのか、使い倒せるのかが重要だと 思います。 この掲示板に見られるような行政に対するまなざしの熱心さが、 投票率の向上という現実世界の行動に反映されることを、 期待したいと思います。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:14:00
公務員様は９時に出社して５時に退社するのが唯一の仕事。
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:15:00
うんうん、そうだね。まあ、意欲のあるインテリなんていつの世もごく一部。
で８２さんは何党？ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:21:00
インテリとかそうでないとかは関係なく、働く意欲のある人間なんて何処行ってもごく一部なんだがな。
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:21:00
結局ニートちゃんは何がしたいの？
改革したいなら自分のできる事から始めればいいじゃないか！ まずはハローワークへ行ってからですねｗ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:21:00
公務員を羨ましいと思う人は自分の仕事によほど恵まれていないんだと思うよ。
公務員でやりがいのあることをしている人はほんの一握りだし、上からの押さえつけは民間以上さ。 自主的な企画など、まず不可能だよ。法律、条例、議会の思惑、市民の冷たい眼、あらゆる圧力が 降りかかってくる。彼らが前例のないことをやりたがらないのをみるだけでもそれは明らかだよ。 しかも給料は安いし、恵まれているのは退職後の年金と倒産がないことだけじゃないかな。 しかし、人はパンのみにて生きるにあらずだ。金銭的な優遇のみで恵まれているというのは、実は 羨望の対象にとなる資格のない職場だということの別言だよ。 俺は東大と千葉大の両方出たんだが、東大のときの友人はそこそこエリート官僚になって それなりに権限ももって仕事をしているが、千葉大の時の友人は地方公務員や国家Ⅱ種どまりで 実につまらん仕事をしているよ。もちろんそれを馬鹿にはしないし、市民の役に立っているのだろう が、俺にはたまらんね。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:22:00
＞８２
いや、 民間企業は一生懸命やらなければ給料が少なくなるだけ 公務員は一生懸命やっても給料は増えない 下が確保されてるのかされてないかの違いのほうが一般的には大事でしょう。 だから公務員のほうが怠ける確立が高い。 公務員も上はもっとあげていいと思う。（一部の本当にがんばって、成果をあげている人のこと） |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:22:00
＞民間企業は仕事の質が自分達の給料に跳ね返ってくる＝一生懸命やる
これはちょっと違いますね。 普通は民間企業でも零細中小企業で低所得なら幾ら頑張ってもずっと低所得のままですよ。 一生懸命やるというのはそうしなければ生活も出来ない状態なのでひどい環境の下でもなんとか耐えているという感じでしょうか。そこにはほとんど楽しみや幸福なんて無いのが民間企業大多数でしょう。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:24:00
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:25:00
>そこにはほとんど楽しみや幸福なんて無いのが民間企業大多数でしょう。
公務員の大多数も同じ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:26:00
じゃあ、みんな一生懸命働こう。
一部の例外を認めずに。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:30:00
まとめ
民間企業＝一生懸命してもあがるとは限らないが、一生懸命やらないと給料がさがるだけ。 公務員＝一生懸命しなくても給料はさがらないが、一生懸命しても給料はあがらない だから公務員のほうが怠ける確立が多い でいいでしょうか？ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:31:00
公務員は民間企業より上からの押さえつけが大きいとありましたが違います。
どれほど民間企業は弱肉強食の壮絶な足の引っ張り合いや仲間からのいじめ、上からのパワーハラスメントがあるかしれません。。。公務員は安定しているぶんだけいじめも何も民間に比べたらある訳ないじゃないですか。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:36:00
>>94
職場の安定？ 身分保障がなされていると足の引っ張り合いがないって、時代遅れのマルキストのようですね。 弱肉強食の世界だからこそ、職場が一致協力する場合もあることくらい、気の利いた小学生でも 気づくことです。 >公務員は安定しているぶんだけいじめも何も民間に比べたらある訳ないじゃないですか。 実に牧歌的で、羨ましいくらいに単純ですね |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:36:00
いじめがない世界のほうが正常だと思うが・・・
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:37:00
>公務員は安定しているぶんだけいじめも何も民間に比べたらある訳ないじゃないですか。
公立学校の教職員がどれだけ陰湿に反目しあっているか、職員会議に一度出てみなよｗ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:39:00
>いじめがない世界のほうが正常だと思うが・・・
そりゃそうだ、で？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:51:00
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| No.100 |
by 97 2006-04-23 00:56:00
は？97が初参加ですが。ｗちゃんってだれ？
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-04-23 00:58:00
失礼97初参加は違った。でもｗちゃんとやらではないよ
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-04-23 01:08:00
ここで批判してる人が公務員になったら
どんなに住み良い世の中になることでしょう。 私が死ぬ前に見れたら嬉しいのですが、 叶わぬ夢なんでしょうねｗ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-04-23 01:11:00
いえいえ無理です。ここで公務員の体たらくを非難している人も公務員になってしまえば
同じ穴の狢になってしまいます。公務員というのは、公務員になる人個人の属性ではなく、 公務員という職種の属性によって動くものだからです。怠惰で非効率性という属性のね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-04-23 02:38:00
スマン、１にツッコミさせてくれ。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。 民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。 その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。 「ボーナスと手当て」は年収に入ってるだろ。 それに、民間企業の平均400万円って、どこから出てきた数字？ ひょっとしてオタクの年収か？ 住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるか ら最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。 借りてるんだろ、なんで貰ってる話になるんだ？ あとは、まあいいや。 お宅の住んでる街がそうなんだろうから。 少し議員さんにでも文句言ってみたら？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-04-23 08:52:00
みなさんおっしゃっているような「けしからん公務員」をなくすためには
官僚支配、役人支配をどうにかするしかありません。 そのための唯一の方法は役人におんぶに抱っこの議員をなくすことです。 今度選挙があるときに現職議員の候補者がいたら、こう聞いてみてください。 あなたのこれまでの任期中、あなたが議会でした質問は、 あなたが考えたものですか？それとも役人に考えてもらったものですか？と。 議員が考えた質問に対して、役人が答弁を作るのは当たり前だと思いますが、 問題なのは、ほとんどの議員がその質問から役人に作ってもらって、 渡された原稿を議会で読み上げているだけだということです。 ですから、次回の選挙ではぺこぺこ頭を下げて名前を連呼するだけの 立候補者に対して上記の質問をぶつけてください。 そして、その答えに窮するような人物を選んではいけません。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-04-23 09:58:00
公務員の質を良くするには、苦労して努力して学業を修めたような学生を採用すること。
間違っても親の金で私学でぬくぬく遊んで卒業したような学生を採用しなきゃ良い でも横浜市長にしたってぼんぼんなんでしょ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-04-23 12:43:00
公務員は、あまねく公平に国民に奉仕しなければならない。
つまり、あなたの様な バ カ にも奉仕しなければならない。 あなたならやる気を維持できますか？ 自分はできないからやらないってのは無しね・・・ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-04-23 13:49:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:00:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:05:00
この掲示板でニートちゃん連呼しているのは、何なの？
ニートやフリーターが不動産取得関連の掲示板なんて普通見るかね。頭悪い。 親が金持ちなんて少ない例外を持ち出さないこと。 他の掲示板に毒されすぎ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:09:00
親掛かりのニートなら不動産も親任せでしょ。こんなこと見ないよ。
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:23:00
>辞めないのも自由ですｗ
いや、辞めることなんてできないよ。だって何にも職歴を積み重ねてきていないんだし。 地方公務員かそんなところだろ？仕事の能力もないだろうし、語学力も低いだろうから、 転職なんて無理だよ。今の職場に居続けるしかない。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:27:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:32:00
ニートレベルにしか強く出られない職業って…
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:34:00
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:35:00
>>113
どこの省庁にお勤めですか？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:36:00
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-04-23 14:56:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-04-23 15:01:00
113くん
公務員は全体の奉仕者であることを自覚したまえ（キャリヤ組） |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-04-23 15:02:00
ルーティンワークで最後は定年
君はそれで生きてるの？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-04-23 15:24:00
>>119
ささ、奥の部屋へどうぞ。 あいつなんですよ。 何か危ないんですよね。 我々を妬んでるみたいなんですが つい私もニート！って口走っちゃって興奮させちゃったんですよ。 どうしたら帰ってくれますかね？ 私三時の休憩がまだなんで、後はお願いしますね。 あなたは給料高いんだから、うまくお引取り願ってもらってくださいね。 では、よろしく！ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-04-23 15:27:00
官だろうが民だろうが、組織の人間は同じ論理で動く。
どうせ皆さん目くそ鼻くその世界で、同じ穴のムジナ。 ところで、公務員さんの給与（平均ベースで）がいずれ下がっていくことは、 政治的に不可避。公務員さんにはつらいだろうが、今まで 非効率すぎたのにそこそこの給料をもらってきた罰です。 どうやって給与さげるのかわからんが、総額ベースでは下がるはず。 耐えてもらうしかないでしょうね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-04-23 15:43:00
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| No.124 |
by 122 2006-04-23 15:53:00
当方は働いてますけど。。。
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-04-23 16:11:00
公務員自身も，しっかり「源泉徴収」で税金払ってます。それに，民間のような「経費」なんてものはありません。税金も上がり給与も下がる，ますます士気が落ちるでしょうね。究極の本音として，税金もきちんと払っていないような人には「奉仕」する気もおきませんね。
バブルの頃，民間企業が羽振りがよくって，公務員になるのなんて「ああ，安い給料でご苦労様」と言われた時代に公務員になったのですが，そんな時代もありましたよね。公務員のいいところは「潰れない」ところだと思います。若いときの給料の安さは悲惨でしたし，今ようやく一息つけるかなというくらい給料になってきました。あと１０年したらみんなこんな感じで「公務員」はみんなたるんでいるなんて言うのだろうか？？？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-04-23 16:20:00
ごめんなさい、一匹狼さんでしたね。
なんかかっこいいですね！ 私は群れないと不安なので公務員になったのです、はい。 こんな感じでいいですかね？ 疲れて明日の仕事に差し障るといけないのでこの辺で失礼しますね、では・・・ それともサボっちゃおうかな！？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-04-23 19:58:00
じゃあ、税金をちゃんと払っている人には、精一杯奉仕してんのかね。
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-04-23 20:54:00
公務員としての立場からじゃないけど、マジレスすると、
税金は応能負担ですし納税額なんて知る由もないですから、 年金生活者であっても差別はしませんよ。 そうそう、「嫌なら他所に行ってください」も言えませんから、 ヒマなニート君でもきちんと相手してもらえますよ。 結局どんな相手でも稼ぎには直結しませんし、苦情案件にならないことが重要なわけ。 （あ、地方公務員は議員さんの名前を出されると態度変わるかな(w） |
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| No.129 |
by 匿名はん 2006-04-25 02:48:00
一度でいいから、まともに仕事してる人を見てみたいものですね。
、 、 、 、 公務員を批判してる人でｗ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-04-25 18:00:00
年金は民間よりめぐまれる場合が多いのでは。
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-04-25 19:54:00
当たり前じゃないですか、、、何を今更・・・。
恵まれる場合が多いではなくて圧倒的に恵まれているんですよ。 国民年金２５年加入４万円。厚生年金２５年加入１３万円。共済年金２５年加入２２万円位だっけ？ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-04-25 21:19:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-04-25 21:23:00
なんでこんなに恵まれているの？
答えは簡単。 これくらいの待遇にしなければ、人が集まらなかったからです。 高度経済成長期や好景気の時期には、「公務員＝安月給」という 認識が広くあり公務員の成り手がいなかったので、待遇を改善 してきたわけです。 ところが、いったん景気が落ち込むと以前は「安月給」と思っていた 公務員の待遇が相対的に上がった、というだけのこと。 そのうち、景気が上向けばまた「安月給」と思われるようになるのでしょう。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-04-26 01:11:00
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-04-26 10:06:00
『第１４条 役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな』
・・・。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-04-26 10:54:00
『第６条 ＊＊は叩け。いいことしろ』 いい事言ってたじゃん。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-04-29 00:45:00
>131
公務員の共済年金が厚生年金と一本化されるってのも言ってあげないとフェアじゃないよ。 大企業、特に金融関係なんかに勤めてる高額所得者と 零細事業者を除いた平均的サラリーマン(公務員も今後はこのレベルになる）の格差、 それからさらに貧乏な零細事業者に勤めるサラリーマンと、格差はどんどん広がるのさ。 おいらは零細事業者勤めじゃないから普通に老後送れる見込みだけどな(w |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-04-29 00:48:00
安定という切り口では恵まれてるのかもね
でも大仕事を自分の企画で達成したときのあの壮大な感覚は味わえんだろ あいつらには 成りたいとも思わんかったであげなもの |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-04-29 00:59:00
>>138
その代わりに「肩をたたかれる」という絶望的な状況を味わうこともないんでしょうが。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-04-29 07:11:00
公務員の皆様にお伺いします。
あなたは公務員宿舎というものが国から与えられているのに敢えてマンションを購入しようというのは公務員なので銀行から貸して貰い易いし低金利のうちに購入して、住宅には困っていないけど住んでも良いしあった方が貸してその分の収入も得られるしという事なのでしょうか？ つまり住まいとして購入するというより投資として購入されるのでしょうか？ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-04-29 09:23:00
地方公務員でも公務員宿舎に入っている人はいるかもしれないけど、ほんの少数です。
うちは４０人の職場ですが１人もいません。入っている人に聞いた話ですが、辺鄙なところ にあり、非常にボロで狭いということです。 いつまでも長居するところじゃないのでみんなお金を貯めて住宅を購入することを夢見ている わけです。 公務員全員が大橋のような豪華な公務員宿舎に入れると思うのは大きな間違いです。 ごく一部の国家公務員だけが恩恵を受けているだけです。 私も大橋に入れたらマンションなんか買いませんでした。そこんとこヨロシク！ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-04-29 09:53:00
六本木ヒルズに住むホリエモンを見て
「民間人はけしからん」と言っているようなもんだな、 公務員批判の書き込みの大半は。 |
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| No.143 |
by 匿名ぼん 2006-04-29 10:56:00
あなたの街にもあるかもしれない、オンボロ公営住宅もどきで空部屋ばかりの廃墟・・・
それが公務員宿舎なんです。 今時の生活保護世帯より低レベルの環境から逃げ出したいだけなんです。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-04-29 12:32:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-04-29 14:30:00
国家公務員です。
当然のことですが、通勤可能な場所に居住可能な自宅がある場合には、 公務員宿舎の貸与は受けられません。 職務専念義務があるので当然税務上の処理は勤務先官署での源泉徴収、 黙って自宅購入ということは事実上不可能ですね。 居住環境に関しては、前出の地方公務員の場合とまあ似たようなものです。 例外もないわけではありませんけど、そういうところはよほど辺鄙なところでなければ だいたい財務省、各府省の会計課、エリートコースまっしぐらの人が入ってますから、 普通では入れません。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-04-29 14:54:00
いくら真摯に説明したって、民間にはもっと苦労してる人がいる、
やっぱり公務員は甘いみたいな言い方で片付けられちゃうのに 公務員ってのは律儀だね…。 他スレで年収自慢を読まされて抱いた行き場のない妬みをぶつけてくる＊＊や ＴＶ局（役所に与えてもらった放送免許で公務員の何倍もの年収を稼いでるくせに、 針小棒大な報道をする恩知らず）や週刊誌の煽りに乗せられてる無知な奴らなんか 放っておけばいいのに。 結局、素朴な正義感ってのは人を不幸にするだけなんだよね。 公務員＝悪、嫌がらせするのが正義だみたいな感覚の人間の相手してたら、 公務員だってやる気なくして、親身に面倒見るんじゃなく 問題さえ起こさなきゃいいって感覚になるんじゃない？ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-04-29 15:18:00
友人の公務員住宅（地方公務員）は、シャワーもない状態。
こんな所に住んでいる人もいるのに、一部の報道で値上がりだそうです・・・。 とばっちりもいい所だって感じ。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-04-29 20:22:00
>役所に与えてもらった放送免許
他はともかく、こういう考え方はどうなの？ 役所が与えるって別に役所が何も実際できるわけでもないのに 単に、自然競争に任せないで混乱起きないように交通整備しているだけでしょう？ それを自分達が特別な権限をもっていると大きな勘違いしているだけです。 ほんの一文だけで、全部台無しになったり、反感くらったりするから気をつけたほうがいいですよ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-04-29 20:42:00
公務員宿舎って住まなくてはいけないの？
嫌だったらアパートでもマンションでも借りればいいのに、 そうはいかないの？ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-04-29 20:55:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:01:00
公務員も変わらないよ。どの位置付けか見たら分かるでしょ？
上流階級 皇族（旧十四宮家）、元華族（公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵）、政治家一族(衆参議員クラス）、宗教家（大僧正、浄階クラス）、軍人（将官クラス）、の家系 中流階級 元士族(御家人、藩士、郷士）、政治家一族（県、市議会議員クラス）、大学長、教授クラス、家元(伝統芸能）、神官、住職、上級公務員(キャリア組）、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）、軍人(尉官及び佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主） 、スポーツ選手などの家系。 成金階級 芸能人などの家系 労働者階級上 自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下、一流企業含む）、サービス全般、などのホワイトカラー職系の家系 労働者階級下 肉体労働者、などのブルーカラー及びグレーカラー職系の家系 下層階級 風俗関係、ホームレス、生活保護、貯蓄残高ゼロ世帯などの家系 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:12:00
ふむふむ。
ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど） と一般サラリーマン（部長以下、一流企業含む）、 というのは重なってると中流なの？ でもまあ、？と思うのは衆参議員クラスの政治家。 政治家って敗者にもチャンスがあるし、スキルがなくても誰でもなれるチャンスがある唯一の 職業なんじゃないかと思ってた。それで上流っていうのはねえ・・・。 それまでニートでも主婦でもスポーツマンでも議員になるといきなり上流になっちゃうの？ あ、それとも戦前からの良家の一族で政治家やってる人限定かな？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:13:00
公務員自身の給与や待遇を、身内（人事院）で実質決めているからそりゃ大甘になる。
国民のごく少数派である大企業ではなく、中小も含めた全企業との比較で給与や待遇を 勧告すれば、国民みんなが賛同するのにね〜 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:16:00
１４４です。
私は、今は公務員でありません、自営業ですが。 >>146の ＞ＴＶ局（役所に与えてもらった放送免許で公務員の何倍もの年収を稼いでるくせに、 ＞針小棒大な報道をする恩知らず） これには大いに賛同します。 ＴＶ局は、多いところで平均２０００万ぐらいの年収があると聞きます。 自分たちの年収を棚に上げて、他の職業を非難するマスゴミは糾弾されるべきと考えています。 やらせや嘘を平気で報道して高い年収を得てるマスゴミ。それに洗脳される一般人。 そういうマスゴミの嘘をあばくのに、こういう掲示板が役立つ思っています。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:19:00
＞役所が与えるって別に役所が何も実際できるわけでもないのに
＞単に、自然競争に任せないで混乱起きないように交通整備しているだけでしょう？ ＞それを自分達が特別な権限をもっていると大きな勘違いしているだけです。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:28:00
でも別にマスコミの人間じゃないよ。
マスコミの人間は頭が高くて嫌い。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:29:00
ニートたちよ！
君達に言いたい事は・・・ 別になかったｗ 犯罪者にはならないでね。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:35:00
公務員宿舎って非常に立地の良い場所で広い敷地の低層の高級住宅ですよ。
原宿や青山など駅から徒歩８分位で３万円だとテレビでやってました。 駐車場もどこも全国一律５千円？だとも。 目黒の公務員宿舎なんて大規模の６００世帯位のものでも３万円らしいし民間人がマンション買うのに比べたら管理費や修繕積立金の合計よりも安い賃料で借りれるんですから、良いですよね〜。 民間人は何千万円も払ってその他に固定資産税や火災保険、地震保険、団体生命保険、５年ごとにどんどん上がる修繕積立金、管理費、住宅取得税、修繕積み立て一時金等や仲介手数料などを払わなければならないんですよ！ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:40:00
ほらね！
次から次へとこんな連中がやってくるんです。 大変な仕事なんです。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:42:00
じゃ、元をなくせばいいだけなんじゃない？
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-04-29 21:54:00
いくら低レベルな人間でも生きる権利はあるそうです。
研修受けるまでは知らなかったんですがｗ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-04-29 22:14:00
ニートって、なんかさわやかな響きだよな。
俺らの時代はプー太郎って呼ばれてたし、肩身が狭い思いをしたもんだ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-04-29 22:15:00
だからあなたも生きる権利があるって？
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-04-29 22:36:00
ニートって、なんかさわやかな響きだよな。
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-04-29 22:41:00
158みたいな煽り方は不愉快だな。
批判してる人間のレベルがものすごく低く見られるような気がする。 公務員宿舎は、いつまで住んでも公務員のものにはなりません。 公務員宿舎って、要するに社宅でしょ？ 社宅の家賃が安いのって当たり前じゃん。 問題は、借り上げ社宅にして周辺相場を見て賃料を決めればいいのに、 財務省あたりが自分の仕事を作るために建設して、しかも自分が入るかも知れないから 安い家賃にしてるところにあるんだと思う。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-04-29 22:51:00
>>165
ニートには優しくしてあげなきゃダメですよ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-04-29 23:04:00
>158
マスコミは一部しか報道しないから、それしかソースのない人は知らないのかもしれないけど、 神奈川県とか千葉県、駅からバス利用の官舎から通ってるってのが 一般的な霞ヶ関の公務員ですよ。 家賃が安いのは、国有地である土地の代金は無視して、 建物の減価償却分だけをベースに家賃を決めてるからです。 だから田舎でも都内でも値段はほとんど一緒。 で、都内の一等地にあって安さが話題になるのは大抵古い物件 （中はボロボロだから、あえてＴＶでは写さない）ですね。 一見平等で、みんなが恵まれてるようだけど、実は本当に恵まれてるのは一握り、 そればかりが報道される…。 あ、なんだか昔の社会主義国家の住宅政策みたいですね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-04-29 23:15:00
＞なんだか昔の社会主義国家の住宅政策みたいですね
それはやっぱり妥当とはいえないからそのまま良いとは思ってないということですよね |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-04-29 23:23:00
>>168
作文の練習は他所でやってくれ。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-04-29 23:40:00
そのまま「で」
の で が抜けただけでしょ。 いじわる。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-04-29 23:46:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:03:00
公務員宿舎というのは敷金礼金無しの上、以下の家賃です。
南青山住宅：表参道駅徒歩５分３LDK(90㎡）→７６，０００円（周辺相場５０万円前後） こちらは概観植栽とも億ションそのものです。 東郷台住宅：原宿駅徒歩８分３LDK(62㎡） →３０，０００円（周辺相場２５万円前後） その他、三田駅徒歩８分→６５．０００円 九段下徒歩５分→１６，０００円 一般の国家公務員用宿舎は２３区内で２１，６００戸あり、１６７さんのレスにある霞ヶ関という事では千代田区、港区、中央区だけで１．７００戸もあります。 そのほかの多くの公務員宿舎はボロボロどころか低層の高級マンションそのものです。 駐車場は平置きで広い敷地と豊かな植栽豪華な門も備え付けられています。 そして、最近新築された池尻大橋駅徒歩８分、世帯数５４４戸の物件、目黒東山住宅は非常に豪華な造りになっていますが内部の公表は国がさせません。（なぜならボロボロだからではなくその逆だからです）広い敷地に豊かな植栽がされていますが家賃は３５．０００円です。（周辺相場２０万円前後） 駐車場代は２３区内一律５，０００円です。（平均して民間の１０分の１から１５分の１です） 又、国家公務員の年収６３０万円（４０〜４３歳）地方公務員は７６０万円 民間会社の年収 ４３９万円（４０〜４３歳） （資料：人事院、国税庁） |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:09:00
で、なに公務員になりたいんか？
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:12:00
そんないい所、ここ見てる奴は入ってね〜から、安心しろ。
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:26:00
安心しろ？安心しないよ。国の借金は８１３兆円で地方を入れると軽く１０００兆円を超えてるんですよ。自民党のプロジェクトチームが案をだして１９８１年以前に取得した物件と、容積率１５０％以下の物件、小規模（敷地３０００㎡以下）は原則すべて売却すると１兆円位になるらしいけどこんなんじゃ全然だな。有識者会議でも問題になったけど宿舎を郊外に持っていって都心の好立地物件は売却するとの案も出ているけど結局建設費は国税だから民間の負担になるんだよね。
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:32:00
あんた賢そうだからどんどん稼いで納税してくれｗ
わしゃ寝る・・・ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:35:00
有難うございます。でもニートなんです。おやすみなさい。
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:46:00
えらそうなこと言ってなんだニートかよ。どうのこうの言う前に働けよ。まったく
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-04-30 00:48:00
簡単だよ！自民党には高級官僚がべったり。民主党は労働組合頼み。どっちに転んでも公務員は損をしないスキームになっているんだよ。
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-04-30 08:22:00
高級公務員宿舎のことは地方公務員には関係ありません。
スレタイ「なんで国家公務員はこんなに恵まれているの？」 でお願いします。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-04-30 09:09:00
公務員がいいのなら何故公務員に成らなかったの？
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-04-30 09:22:00
４３畳のリビングで弁護士と缶ビール・・・
「民間人」って恵まれすぎですよね！！ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-04-30 12:28:00
まったく民間人は節税脱税ばっかりして困るよ。
みんなが税金をもっと納めてくれればいいんだよね。 余る分にはいくらでも使ってあげるんだからｗ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-04-30 14:03:00
公務員住宅、安くていいねえ、なんて、どうしても思えんな。
確かに公務員になった同級生は賢かったが、俺たち同窓生のなかでは、いつもピーピーしてるよ。 同窓会をするときでも、公務員の連中が来るときには行く店のレベルを下げる。 老後の安定はあるけれど、それも低いレベルの安定だからな。以前、前にも書いてあった南青山 の公務員住宅に同級生を訪ねていったが、普通の3LDKで、お前ほんとに灘→東大法かよと思ったね 俺たち40代になると、金融や商社、マスコミ、法曹に行った者とは年収でそろそろ倍の開きが出始 めるし、持ち家じゃないのも公務員だけだからな。 もちろん仕事は天下国家を論じるわけだから決して軽んじたりはしないが、羨ましいとは思えんよ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-04-30 14:13:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-04-30 14:48:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-04-30 15:20:00
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-04-30 15:46:00
1200万円は無理だろう。他にも収入源があるんじゃないか？
自治体は給与体系を公表しているから、どこの自治体か教えてくれれば本当のところがはっきりする |
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-04-30 16:50:00
公立病院の医師（医療職）なら４０代前半で１２００万円くらいはあると思う。定職だけで。
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-04-30 16:55:00
なんだ、釣りだったのか。
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-04-30 17:01:00
いやありうるぞ。残業手当や諸手当込みなら。
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-04-30 20:40:00
平均で８００万弱なんだから当然あるでしょう。
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-04-30 20:47:00
上級職は比べるなら一流企業の社員とじゃないと。
一緒にするなよ。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-04-30 21:00:00
だから４０代前半で公務員でも１２００万円あるじゃん。
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-04-30 21:07:00
Ｑ なんでこんなに公務員は恵まれているの？
Ａ あなたと違ってレベルが高い人達だから・・・ 疲れたのでバイバイね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-04-30 22:49:00
40歳代の平均で800万円弱でも、公務員の場合年齢や勤続年数に大きな開きはないので、あまり偏差
はない。したがって、40歳の公務員の年収が400万円台というのもほとんどないかわりに、1200万円 というのもめったにない。もっとも、特別職は別だが。 俺の先輩で自治省に行った男が30歳代で県庁の総務部長になったが、手取りは安かったっていってた しなあ。自治体のどこに普通職の40歳代で1200万円ももらえる職階があるのかね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-04-30 22:58:00
４０代前半だと課長クラスまでですね。
行政職でも1000万はいると思うけど、1200万はちょっと難しい気がします。 扶養手当と夜勤手当（水道関係とか）合わせるとどうかなあ。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-04-30 23:02:00
あれまあ、みんな公務員の自己申告を信じているわけ？
各種手当てが山盛りで合算すればそのくらいの金額になるよ。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-04-30 23:15:00
またまたマスコミ報道に踊らされている方がいらっしゃる。
今月も大都市調整手当（東京は物価が高いのであたりまえでしょ） と住宅手当8000円だけだよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-04-30 23:35:00
大都市調整手当てっていくら？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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