アトラス志村三丁目ってどうですか？ part6 【中庭・ゲーテッド】

[匿名さん]

アトラス志村三丁目のスレパート６です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215580/

所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：3LDK
面積：77.21平米～83.85平米
売主：旭化成不動産レジデンス

http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/shimura/index.html/

[623: 匿名さん]

>617

免震システムが壊れている状態なら設計していた耐震性能がはっきりできない。
具体的説明すれば震度６強でも耐えられる設計だが免震システムが壊れていれば震度５でも倒壊する可能性があるかもしれない
免震は壊れた時を想定していない。これは免震マンションのデメリット。


上の状態は耐震性偽装マンションに近い状態。
耐震性偽装マンションと同じような状態ときけば詳しくない人にもイメージがつきやすいと感じましたが・

誰もこのマンションを耐震性偽装していると書いてなかったと思いましたが。

[624: 匿名]

いくら分かりやすくても
使ってよい言葉ではないよね

[625: 匿名さん]

>623
素人の自分にも分かりやすい説明です。
免震ってよくわからんのですよね。

[628: 匿名さん]

ここって免震のメンテナンスができる建物構造になってるんでしょうか？
免震ビルをテレビでみたんですが床下のスペースがかなり狭かったです。

[629: 匿名さん]

>>627
検討者？
検討者でしたら、MRで免震システムの今後はある程度聞いてると思いますが？

メンテナンスはきちんとされるのでご安心を

あと、管理組合立ち上がり次第
地震保険にも加入を検討されると思います
これから、免震をとりいれられる建物が増え始めることが予想されています
地震保険も毎年新しいプランがでてきます
マイナス要素ばかりではありません
どちらかというとプラス要素が多いのが免震システムです

もし、高額請求とか推測で語らず
営業にでも詳しくおききになってください
別にMRに行かなくとも聞ける方法はあります

推測では結論はでません
壊れた場合もちろん大切ですよね
でも、分からないことを延々と繰り返しても解決しません
他の検討者に対しても迷惑にもなります
思う存分営業に投げかけてみてください

あと、何かしら問題がおきれば管理組合で話し合い解決されるでしょう
決して、勝手な判断で動かないのが管理組合です
ただ、免震があるかないかで、命の危機は軽減されることはかなりのメリットと私は思います

[630: 匿名さん]

すみません、免震の話を引っ張って申し訳ないのですが。

昨年の震災の際にすでに建っていた免震マンションで、修理が必要な状態になったものはどれくらいの割合だったのでしょうか？

これまでの書き込みを見てると、地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきますが、実際そんなに簡単に壊れるものなのか…具体的な事例があれば知りたいです。

また、免震装置が故障した状態だと耐震性に不安があるとのことですが。

免震マンションであっても、その上の建物もその他の耐震マンションと同様の耐震性を有したしっかりした作りになってる可能性はないのでしょうか？

それは何を確認すればわかりますか？

免震について気になっている者ですが、全くの素人のため的外れな質問であれば申し訳ありません。

[631: 匿名さん]

免震だと柱や梁を細くしてコストダウンしてますよ。
それで耐震性を保てるから。

[632: 匿名さん]

>630

＞昨年の震災の際にすでに建っていた免震マンションで、修理が必要な状態になったものはどれくらいの割合だったのでしょうか？

震災後全国にある免震構造を調べてみると
３割ほど不具合があったと報告があったようです
ただ、それはメンテナンス不足によるもので
実際の免震機能やゴムが原因ではないそうです

http://allabout.co.jp/gm/gc/389917/2/

旭化成はご存知のとおり検査にかけてはとてもしつこいぐらいされる企業です
今後とも免震の定期的なメンテナンスも行われると思います
こういった事例がでてる以上メンテナンスをしないということはまずあり得ないでしょう
免震はメンテナンスをきちんとしていればきちんと作動し、故障もしにくいようですね

＞これまでの書き込みを見てると、地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきます

ここではあくまでも議論されているだけです
不安要因をピックアップし大げさにも書かれたりしているのも事実です
ですが、やはり想定することは必要です
家を買うということは大きな買い物、最悪なケースも考えるのは当たり前ですよね
でも、そんなに簡単に壊れるようなものを搭載されません
搭載される前にも、何度も検査をされていると思います

＞免震マンションであっても、その上の建物もその他の耐震マンションと同様の耐震性を有したしっかりした作りになってる可能性はないのでしょうか？

もちろん耐震性に関しては今は国で決められてる基準があります。その基準をクリアしている建物です。
新築物件に関してはそもそもその基準が通らないと販売も引き渡しもされません
こうやって新築物件で人が住み始めてることがそもそも基準が通ってるという証拠でもあります

免震がついてるからってだけでは国の基準は通りません
免震は建物の耐震基準とは別物です

耐震基準＋免震ですね

あと、↓を見てみれば、ある程度どういったものかが見れますが
初期の現場レポートには免新装置の設置工事の様子がみれます
旭化成も東急建設も設置してはいおしまいではありません
その都度その都度、検査していらっしゃったようです
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/support/report/0021.html/#201006

免震については、たいていの人は素人です
ここで今後起こりうることを議論されていますが
それも推測ばかりです

なにより、正しい情報、知識を得たいのでしたら
販売元の旭化成に聞けば、教えてもらえますよ
別にMRに行けといっているわけでもありません
私には関係ないので
ただ、不安要素はきちんと教えてくれる紳士ある会社です
すぐ分からないことがあったとしても
きちんと調べてでも教えてくれますよ

[633: 匿名さん]

>地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきますが

故障ではなく、作動したから交換が必要ということです。

[634: 匿名さん]

作動しただけで交換する必要はないですよね

[635: 匿名さん]

６３２です

当文書にて
＞震災後全国にある免震構造を調べてみると

というところですが
震災でおきた不具合ではなく
震災を機に調査してみて分かった不具合だったようで
震災によるものではありません

まあ、故障の原因はメンテナンス不足によるものだそうなので

[636: 匿名さん]

>>627
これのことでしょうか。

30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110920/552795/?...

修理する場合、50戸規模のマンション（何階建かはわかりません）で億単位かかるようです。

[637: 匿名さん]

>>636

それは、すでに前レスにもあります
同じ話を繰り返さないでください
既出です

[640: 匿名]

>636
それはちょっと前にもうでて終わった話
すでに出た話をわざわざ出してくる必要はないよね
同じはなしのループになるからやめてね

>630ではないけど

>632の話が分かりやすくて良かった
実物を見ることできたし
こういった現場報告もされてたんだ

確かに不安要素は残るけど
建物が耐震基準満たしてるうえに免震となるとやはり心強い！

かかるかもしれないかからないかもしれないコストを重く考えるか
お金より命を重んじるかはやはり個人個人の価値観だよね

納得いくものはそれでよし
納得いかないものは買わなければいい
ただそれだけ
いくら疑問視はかり繰り返しても
価値観もあればこの先どうなるかもわからない
結論は出ません
それぞれ自分で考えてたどり着いてください

[641: 匿名さん]

そろそろ免震については出尽くしたんじゃない？

メリットも不安要素であるデメリットも、良い意味でも、悪い意味でも結論は>>640のいうとおり個人の価値観もあるから、おのおのの考えに至ればよいのではないでしょうか？

推測でしかないし、数年、数十年たたないと分からないことでもあるし、ただ、免震はやはりすばらしい装置であるのはたしかだよね。それプラス、耐震基準も通ってる建物。これから耐震工事をしないといけない建物が多い中、やはり、この２つがそろってるのは強みでもあると思います

いつまでも同じ話題でレスを消費しても、でてくる言葉は同じもの。

そろそろ出尽くしたと思われます。

[642: 匿名さん]

>632


#免震がついてるからってだけでは国の基準は通りません
#免震は建物の耐震基準とは別物です
#
#耐震基準＋免震ですね
本気で言っているのか。
構造設計理解しているか？

問題となっているのは免震システムは壊れる可能性がある。まだまだかなり数少ない免震マンションで壊れたマンションある。
（壊れたマンションもここと同様のメンテナンスは実施されている。）
そして免震マンションは免震ありきの構造設計になっているから故障した状態では耐震基準を満たさない状態になる可能性が
ある。

一回の修理に億単位の費用が必要。各世帯１00万以上を徴収しないといけない。
払えない世帯がもしあれば修理もできないかもしれない。

その場合は、耐震基準に満たさないマンションで生活しないといけない。
（ニュースで問題になったマンションと同じ状態。）

[643: 匿名さん]

＞640

＃かかるかもしれないかからないかもしれないコストを重く考えるか
＃お金より命を重んじるかはやはり個人個人の価値観だよね

免震故障の問題の本質をまったく理解していないのでは？
1回の修理で億単位の金額が必要です。

1世帯で100万ぐらい必要です。

貴方は100万程度問題ないと思われているかもしれませんが、
このマンションの販売金額（都内最安ラインと言われていますね。）
から考えて100万は厳しい世帯も少なくないと想定しないといけない。

修理するまで時間がかかると容易に想定できます。
その間耐震基準をみたさい状態が続くのですよ。

[644: 匿名]

免震って耐震基準が緩和されてるんですか？知りませんでした。

[647: 匿名さん]

そもそもタワーじゃないから、耐震基準満たした上で免震付けられるのがここの売りでしょ。
関西じゃ神戸の震災以降わりとこういうの多いんじゃないのかな。知人の阪急系マンションとか15階建程度で免震ついてるらしい。
最近の免震とは違うのかな。

[649: 匿名]

いつまで議論し続けてるんですか？
出尽くしてる話題を…
いつまでも議論してても結局、結論は出ないんじゃないんでしょうか


ここ数日同じはなしばかりで
違う話題が出ても埋もれてしまってます
検討してますが違う話題を質問しにくいです

[650: 匿名]

昨日から凄い賑わいですね。
このマンション人気あるんだなぁ。こんなにバンバン書き込まれてるの板橋じゃここくらいじゃない？

[651: 匿名さん]

>>649
気にせず質問なさったらいかがですか？
ここの掲示板はみんなで使うものですから

[653: 匿名さん]

>免震タワーは、耐震や制振マンションより安く作られている
そなの？

[655: 匿名さん]

オール電化も建築コストを安くできるんですよね？

[656: 匿名]

>>651

そうしたいけど

どうせ、何か言われそう…ネガが張り付いてるし

我が家は、先日、モデルルームに行き
かなり感動して帰りました

前向きに検討してます
たぶん揺るがないと思います

そこで、ひつと
単独型かペニンシュランキッチンのどっちにするか悩んでます
ただ、ペニンシュランキッチンはデメリットが多いからとよく言われてると
主人は言います
たから、単独型がいいと言います
だけど、感じんのペニンシュランキッチンのデメリットがわからないとのこと
ご存じの方いますか？

[657: 匿名さん]

>655
ガス管通さないからその分は安いけど、オール電化設備代が別途かかるからあまり差はない。

[658: 匿名さん]

＞656さん
ペニンシュラキッチンやアイランドキッチンのようなリビングと繋がったオープンな造りのキッチンは、とにかくまる見えなので整理整頓が得意でないと、新居もあっという間に生活感溢れた状態になってしまいますね。
あとは料理の匂いがリビングに広がりやすいとかですかね。
うちは姉の家がペニンシュラではないですが、ここのモデルルームとよく似た型のキッチンなんですが、それにしてから前よりマメに片付けてキッチンツールや収納も色を統一してこだわって、独立型の時より格段に美しいキッチンを維持していますよ。
キッチンを使う人の性格による向き不向きじゃないかと思いますね。片付ける自信のない人は独立型で、間にロールスクリーンでもつけて完全目隠ししちゃう方が良いでしょうね。
姉曰わく、目の前が開けていて家族と会話しながら料理できるのが嬉しいそうです。それまでは壁に向かって料理していたので気分が全然違うらしいです。

[659: 匿名]

>>658
ありがとうございます

やはり向き不向きでですよね
来客が来たときにペニンシュランキッチンだと
使ったものなどの洗い物が見えてしまうし
でも、それを来客がいる前で洗うわけにはいきまさんよね
ただ、常に見えると言うプレッシャーにかられ
片付けるようになると言うのも分かるような気がします
ここの単独型は洗い場の横に壁がないようで
よく使用されてる単独型とはちょっとちがい
横向きではありますが
結構開けてて、広く見えるんです
洗い場も見えちゃいますが
ひとつの部屋って感じで好感持てたんです
なので、どっちもいいってな感じなのでデメリットとメリットを踏まえて
検討してみたかったので助かります

壁に向かっての料理、人に向かっての料理かぁ
確かに気分の違いもありますね
個人的には流行りのペニンシュランキッチン希望でしたが
単独型も以外や以外、良かったので悩みます
気分の違いというのに今回はじめて気づきました
参考にします ありがとうございます

[661: 匿名]

あ、こちら夜間の風景がとても素敵だと好評らしく
一度見に行ったみたいと思ってたので近々見に行く予定です
昼夜の様子が見れるのはいいですね

間取り、キッチンで悩みます
あと、部屋の位置と…
キッチンの蛇口？あのデザインが異常に気に入りました
でも、使用されているものはどこも同じなので
使い勝手は良さそうですね

間取りと、キッチンの好みが反してしまって
悩まれてる方いらっしゃいますか？
独立型とペニンシュランで間取りの違いが結構ありますよね

連レスすみません

[663: 匿名さん]

>660
価格相応じゃない？
仕様を良くするより安く仕上げた方が売れると思う。
板橋では分譲価格が高いと売れないからね。

[670: 匿名]

６６１さん
住民です。我が家もペニンシュラキッチン希望でしたが、希望の間取りには独立キッチンしかなく最終的に間取りを優先しました。和室は必ず欲しかったのでキッチンは諦めました。
しかしながら、いざ入居してみると独立キッチンのメリットが大きく独立で良かったと思えてきました。 まず、リビングから隔離されるので多少散らかっていて来客があってもマジマジと見られることもありません。換気扇を回していれば、においもリビングにはあまりきません。 また壁一面磁石対応になっており、カレンダーやペーパーホルダー、フキンかけなど磁石でくっつけることができて便利です。あと、ペニンシュラキッチンの方もそうだったか忘れてしまいましたが、シンク上が収納なので結構収納がたくさんあります。
もちろんデメリットもありました。奥行きがないため、置き型食洗機が置けません。置くと作業台が狭くて窮屈そうなのでビルトインでつけてもらうことにしました。ビルトインにすると真ん中三段分の収納がなくなります。背面にキッチンボードをつければ収納には困らないとは思いますが、一番使いやすい場所がビルトインでなくなってしまうのは少々残念です。

独立キッチンといってもリビングとの境がくり抜かれているのでキッチンからリビングにいる子供も見えますよ。ペニンシュラにしていたらもっと開放的だったんだろうと思いますが、間取りが重要だったので。

[672: 匿名さん]

細かいことを気にするなら賃貸がいいですよ。
10年も住んでればクーラーなども壊れますし。
ここは天井埋め込み型エアコンじゃないから買い替えが安く済むのがいいですね。

[674: 匿名さん]

そう？
前に住んでたマンションが埋込型でしたが
好きなエアコン選べる方がいいですよ

[677: 匿名さん]

賃貸には不向きな立地じゃないでしょうか？

[678: 匿名さん]

エアコンは付いてなくていいけどスロップシンクが付かないのは残念ですね。

[679: 匿名]

ついてる部屋もあるよ

[680: 匿名]

シンクはついてる部屋もありますが
現在残ってるなかではないかもですね

はめ込み型のエアコンは
こやれやすく、壊れたときの交換修理がかなりの高額になるため
最近はあまり好まれないですね
電気代も高いですから

[683: 匿名]

>>670さん

お返事遅くなりましたが回答ありがとうございます。
やっぱ、住人さんの回答も参考になりますね

板橋区、練馬区で色々見てきましたが
我が家的には夫婦共々こちらご一番を示してるため
積極的に間取りとキッチンで話し合っております
ペニンシュランキッチンと思ってましたが
単独型が思いの外良かったので
悩んでます
おっしゃる通り、キッチンとリビングの境がなく
開放的でかつ、隔離されてるため油の広がりが防げるのと
ひとつの部屋という感じで化なり好感度アップでした
あと、洗い場がとにかく広いのには驚きました

何を優先するかですよね
参考になりましたありがとうございます
以前、どなたかがおっしゃってましたが
このスレ見て実物見るとかなりのギャップがあると言われてましたね
そのとおりでした
とても素敵なマンションでした

[685: 匿名さん]

>682
はめこみ型は交換修理代も高いですが
業者にたのむ掃除代も高いです
性能が低く電気代もかなり割高で人気がないんですよ

[686: 匿名さん]

＞684
そりゃそうだよ。MR行って自分のニーズに合わないと感じた人はさっさと検討から外して他のマンションに行くものだ。
検討もしてないのにいつまでも張り付いている方が不自然。

[687: 匿名]

>>684
あなたにとってはデメリットが多いのかもしれません
それは仕方ないと思います
でも、私やお気に召した方々にとってはデメリットよりメリットが多いんです
人によると思いますが？
自分の価値観にそぐわないからと
批判や疑いを示すほどこそおかしいことだと思います
あと、不人気でしたらこれほどまで売れてませんし
住人の方々が満足だとのべないと思います
まあ、人それぞれでしょうが自分の価値観で否定するのはどうかと思います
あと、絶賛するのは分かりますね
ここでのべられてわいたイメージと実物見たときのイメージのギャップが大きいのは事実なので

[688: 匿名さん]

、80平米が5000万円以下で買えるんですから、コストパフォーマンスはかなり良いんじゃないですか？
安い割には良く出来たマンションだと思いますよ。
今住んでる物件の環境やグレード等との比較もあるので、「絶賛」、「たいしたことない」賛否両論あるのは当然ですが。

[691: 匿名さん]

>>688
先着順が16戸に減ってます
売れ残りまくりではないでしょ

[692: 匿名さん]

688　×
>>689　訂正

[693: 匿名さん]

受け止め方は人それぞれですよ。
＞689さんはこのマンションのどこがお気に召して、こちらに来ていらっしゃるのですか？
まったく検討外というわけじゃないのでしょう？

[694: 匿名さん]

買いたくても予算の都合もあるからね。

[695: 匿名さん]

>689
他のマンションの掲示板は熱心な住民さんが書いてないってだけでは？

[696: 匿名さん]

689さんではありませんが
モデルルームの見学に行ったかたの感想は分かれることが多いですよ

まぁそれはともかく
50万円のインテリアオプション券をプレゼントってすごいですね

[697: 匿名さん]

インテリアオプションは高いですからね。50万円くらいだとそんなにあれこれ選べないかもしれませんが、それでもありがたいですよね。
食洗機はビルトイン後付けできるのかな？20万以上はしますよね。

[698: 匿名さん]

先着順は16戸になってますが、間取りタイプは20種類ですね
SとWが多く残ってる

[699: 匿名さん]

ってことは、先着は出してるの以外にもあるってことですね？

[701: 匿名]

かなり売れましたね

[702: 匿名]

＞700
そのフレーズお気に入りなんですね(笑)
今まで何度ここで見たことか。そろそれ違う言い回し考えないとさすがにみんな飽きてきてますよ。

SもWも日当たりはかなり良さそうですけどね。Wは広さがちょっと物足りないかなぁ。

[703: 匿名]

こことは反して売れていってますね
ゴールデンウィーク来場者が多かったとききました
また、減るのではないかな
この間我が家が行ったとき、検討してた部屋が無くなってたので…

[708: 匿名さん]

先着順が売れてるようなので、残りは40－50戸弱くらいですか？

[711: 匿名さん]

>705
>『人気マンションでMRにかなり人がきています。竣工前に必ず完売できます。』

自分は見た記憶ないです。
残り１０数個との書き込みはありましたが。

[712: 匿名]

>711
それは、当時の先着順でしょ

[714: 匿名]

こちらの物件は、収納の量が豊富ですね。奥行きもありますし、主張してない。部屋にタンスを奥必要がないぐらいなので、スッキリレイアウトできそうで、かなり気に入りました。我が家は物を見えるところに置くのが苦手なので、必要最低限のものは納めておきたいと考えるので、我が家みたいなものには、見せない収納はあってますね。ここまで、収納があったところは今までではじめてでした。

[715: 匿名さん]

>713
この辺だと13万くらいですよ。いくら新築でも20万じゃ借り手はつかないでしょうね。

[716: 匿名さん]

朝ズバでオール電化の事でいま放送してます。
板橋でもオール電化戸建は売れてないし、
マンションもガス併用に引越す人が出てるそうです。

[717: 匿名さん]

東電管内じゃもう厳しいね。
一般契約よりもオール電化のほうが10パーセント以上も値上げみたいですし

[718: いつか買いたいさん]

買うには中々勇気がいる条件なので、賃貸でそこそこの値段ならと思いましたが20万って。
相場丸無視ですね。
定期借家で二年も借りられないのに敷金礼金で4ヶ月分だしそんなに出すなら買うだろうといいたい。
賃貸で高値で出すのも営業が売るための戦略か？
賃貸に出しても高値がつきます。みたいな。

[719: 匿名さん]

賃貸で高値で出すのも営業が売るための戦略か？



なわけないでしょｗ　旭化成関係者が賃貸に出すのにわざわざ購入？ないでしょ。　でも、たしかに高すぎるよね。

[720: 匿名さん]

分からないので教えてほしいんですけど、自己居住のための購入ってことでローン組んだ場合
定期借家で二年とかだったら貸しても問題ないんですか？

[721: 匿名]

>717

一般契約も同じ値上がりです

[722: 匿名さん]

深夜電力は3割アップですよ。