アトラス志村三丁目ってどうですか？ part6 【中庭・ゲーテッド】

[匿名さん]

アトラス志村三丁目のスレパート６です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215580/

所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：3LDK
面積：77.21平米～83.85平米
売主：旭化成不動産レジデンス

http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/shimura/index.html/

[423: 匿名さん]

関東物件ランキング9位になってます。
人気が出てきたみたいですね。

[424: 匿名さん]

凄いな

[426: 匿名さん]

免震はよさげだけど免震の修繕費用を答えられない営業に不安を感じました。
まだ歴史が浅いから不明なんですと。よくそんな状態で販売できるなと感じました。
他の免震MSも同じなのかしらね。もしかしたら私の営業がハズレだったのかもしれませんが
免震の交換費用に何億かかるか聞いたかたいらっしゃいますかね。
とりあえず万の値じゃ交換できないってことぐらいの情報はあるのですが

[427: 匿名さん]

うちの主人の働いているビルが免震で、縦揺れが凄かったけど横揺れは感じなかったと言ってました。
自宅は耐震ですけど、縦揺れは感じませんでしたけど横揺れは多少感じましたね。
建物の構造などで揺れ方が違うのですね。

[428: 匿名さん]

>426
交換費用を考えると南棟以外は免震にしなくて良かったかもね？
3階建で免震だなんて趣味の領域。
仮に数億かかるのなら、ここは戸数が少ないと思う。

[429: 匿名さん]

最近ではメンテナンスのほとんどかからない、パッシブ型制震構造がメインじゃないでしょうか。

[430: 匿名さん]

制震だけじゃ震度6以上は耐えられないそうです
これからは免震を取り入れてかないと
今後起こりうる地震に耐えられるか厳しくなると
先日、テレビで専門家の方がおっしゃってましたね
今回の震災では制震を取り入れてるマンションでも
結構、家財の被害が結構出たそうです

[431: 匿名さん]

パッシブ制震で良く使われている制振柱では
大地震の時以外は揺れの軽減作用はなく何の役に立ちません
多少のメンテナンス費用がかかったとしても
揺れの影響を受けない免震が安心安全です

[432: 周辺住民さん]

>426

以前、モデルルームで営業さんに交換費用はいくらかかるか聞いてみました。
最初は「まだ歴史も浅く、将来のことなのでそのときの交換費用を予測するのは難しい」といわれましたが
いまの相場でこの物件規模だといくらかかるか聞いたら「数億ではきかないと聞いている」といってましたよ
長期修繕計画には交換費用は入ってないそうです

>428

確かに、低層階まではやりすぎでしょうね
この戸数では1戸あたりの費用負担が高すぎてお金払えない人が出てきそうで不安が多いですね

よく言われてる高速脇立地より、免震のコスト不安のほうがよっぽど
この物件のデメリットじゃないでしょうか？

[434: 匿名さん]

金額より命が大事
交換時期なんて70〜80年と言われてますよね
今住んでる人に降りかかる可能性は少ないかましれません
そのころには修繕費用もある程度たまってますし
我が家が聞いた時と話しが全然違いますよ
修繕費には幾分か含まれてると聞いてます
交換費用がいくらになるかは予測でしかないが
ある程度積立らるようなプランがされてると聞いております
確かに、金額がわからない以上持ち出しがあるかどうかも不明ですよね
でも、どこを買うにしろある程度のリスクを伴う覚悟はないと
新築なんてまず買えないでしょ

[435: 匿名さん]

>433

ここは、契約時に全金額の10%を納めプラス諸費用200超ぐらい一括で払えてる方々ばかりだから、そんなに低所得ではないと思う。知人がいるが、かなり高所得だ。子ども私立に行かせてる方も多いと聞いた。そもそも、きつきつで買う御宅なんてそんにいと思う。まえ、自分もMRに言ったことあるが、地縁の方が多いと聞いた。子供の学校が近隣だからとか、長年住んでるからとか、親の近くだからとか。好まれてきてる方もいるみたいだが。自分も地縁組、検討中。

[438: 匿名さん]

40-60年ですね
http://www.menshinkouzou.com/aseismatic_device_life/

[445: 購入検討中さん]

>440
大京系のマンションは頭金２割。
5000万のマンションとして現金１千万。

ここのマンションで現金1000万準備できる人は多いのかな？
都内最安ラインのマンションでは高所得者の住人は少ないと一般人は考えると思いますよ。

[446: 申込予定さん]

免震装置は建物に対する保険です。
修繕費用の高さが論点になっていますが、大きな地震が起きて
建物が損傷した際の修繕費用、場合によっては建て替え費用よりは
安く見積もれるのでは。
地震は起こらないに越したことはありませんが、いざという時の
備えです。
生命保険や疾病保険、保障内容で掛け金が違うのは当たり前。
より良い保障では大きなお金がかかります。
それが納得出来なければ買わなければいいだけ。

[448: 匿名さん]

これ、いいですね。


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[449: 匿名さん]

>446

まさにそな通りだと思います
免震ってタワマンばかりで高所恐怖症のものには手を出せません
ここを知るのが遅かったですが低層・中層階でも取り入れられてると知り
急いでMRに行った口です

>445
大京系で頭金なしで購入してる方結構知ってます
我が家は、それ以上用意しますが

[451: 匿名さん]

>440

>契約金用意すれば契約できるところとは少なからず違うと思う　ある程度貯蓄がないと用意できないだろうし

どこのマンションを買う人でもある程度貯蓄はあるのでは？
何も特別なことだとは思いませんが。

[453: 匿名さん]

>450

戸数に対して共有施設が多いのは同感です。
水盤、機械式駐車場、免震、電気自動車用充電など。
せめて400戸くらいあれば問題なさそうですが。

[454: 匿名さん]

頭金云々よりローン組まなきゃ買えない人がほとんどでしょ。
庶民的なマンション購入する人で今後の経費を検討しない人はいないよね

[456: 匿名さん]

さじ× すじ○

そういえば、今日前通ったら見学者らしき人が何組かいた
結構来場者多いみたいだね

[458: 匿名さん]

残数減ってますよ
魅力がなけりゃランキングの上位にも入らないと思います

あと、検討材料にもならない書き込みはやめていただけませんか?
何時も同じことしか言えてないし

[459: 匿名さん]

>450さん
11年目からどのくらい修繕積立金が上がるんですか？

[460: 匿名さん]

＞４５０

　そうそう具体的な金額が知りたいです。

[462: 匿名さん]

461さん、ありがとうございます。タワマン並の上がり方ですね。
元々の設定が低すぎるのか、共有施設が多いから仕方ないんでしょうね。
一時金の徴収は何年毎でしたか？

[463: 匿名さん]

最終的に18000でしたよね
書き方がちょっと勘違いされますよ
これぐらいは、どこも同じです
何十件か見てきましたが
まだ、安い方ですよ
戸数が少ないところはもっとです
人それぞれの好みでしょうが共用施設が充実してるのが
魅力で、好まれる方もたくさんいます
余分な共用が無くても、5年10年で上がって行きます
共用施設が充実してるのが好みの方々は月々の負担も了承できますが
やはりそうでないと思われるならば他に行くしかないんではないでしょうか
ただ、マンションは管理費、修繕費の値上がりはどこもあります

[468: 匿名さん]

同区で小戸数物件は
共用施設がないのに
初期28000〜11年後で18000プラス
大型でも
初期25000〜11年後で15000プラス

というのをよく見てきた
マンションであればどこも同じ
出る時は高額になるが
それが嫌なら戸建にすれば良いだけ

[472: 匿名さん]

>470
初期は管理費こみの値段だった
あとは同じ

[473: 匿名]

私のマンションは、修繕だけで12000で10年後？には17000ですよ。共用施設は集会所ぐらいです。大体どこも値上がりかたは同じだと思う。ここは平均的だと。とくにムキになるほど問題視するほどではないかと…。

[475: 匿名さん]

マンションだと管理費、修繕費、高い部屋だと最終的に合わせて45000円ってのも聞いたことあるよ。
それが嫌で戸建と思うが、戸建だと修繕の規模にもよるがもっとかかったりもする
値上がりしたとしても、修繕に向けての積立だと思えば安いもんだよ。

[476: 匿名さん]

自分も値上がりシュミレーション？みたいなもの見ましたが、
特におかしいとは思いませんでしたよ
他の物件とたいして差はありませんでした

[478: 匿名さん]

貶めたい意図がある人の読み取り方と、前向きに検討したりそれなりに評価してる人の読み取り方に差があるようにしか思えない。
ところでまた現地モデルルームが変わるらしいと聞きました。もう変わったのかな？

[480: 匿名]

また、ネガの同じはなしの繰返し立ったようだな

>>478
広告が新しくなってました
現地見ましたが中庭、緑が豊富で素敵でした

[482: 匿名]

たぶん、あまりマンションのことを知らないで値上がり見てビックリしたんでしょう
どこも似たり寄ったりなのにね

[485: 匿名さん]

管理費や修繕は5年ごとに見直すのが一般的だから
いま議論しても。。

[486: 購入検討中さん]

>483
免震マンションの問題は免震システムが正常に動作する事を前提に設計されているから
ダンパー破損している状態では通常のマンションより地震耐久性が大きく劣る事。

本心でダンパー破損している状態で余震が発生したら目も当られない状況になる。

億単位の修理費用を簡単に準備できると思えないですしね。
だから営業マンも修理費用はわからないとごまかしてる。

[488: 匿名さん]

>487
貴方には免震の修理費用の金額を営業から教えてもらったという事ですね。
具体的に提示して下さい。

どうせ提示できないと思いますが。

[490: 匿名さん]

>486

営業では免震の修理費用のことは本当に分からないんじゃないでしょうか？

[493: 匿名さん]

>>488

いつ金額だといいましたか?

きちんと免震について説明がありました
曖昧にはされませんでしたよ
詳しいことは差し控えます
だって成りすましや荒らしが湧いてる中話せませんよね

[494: 匿名さん]

>488
やはり具体に提示できなかった。

後、文書の内容も理解できないのですか？
営業は免震システムの修理、交換費用を説明できない。
億単位の金額がかかるのにね。

免震マンションは免震システムが正常に動作しなければ
免震以外のマンションより大きく地震耐久性が劣る。

修理するのに億単位をすぐに徴収できますか？
各戸100万単位の徴収になるのですよ…


具体的に説明してあげました。

[495: 匿名]

100万だったとしても一度で徴収するわけないでしょう。
浦安の液状化被害にあったマンションの修繕も数億かかかるみたいだけど、修繕積立金月々１万くらいの値上げと最近読みましたよ。チラ読みでしたので詳細は知りませんがね。

[497: 匿名]

そもそも、一括で払うわけがない
それをあたかも、高額請求されるかのようなニュアンスで書き込みする荒らしさん。誹謗中傷と嫌がらせの繰返し。このスレは検討スレとして、流れてないね

そんなに批判してる人がなんのためにここにいるのかホントに理解できませんね

[500: 匿名さん]

>免震以外のマンションより大きく地震耐久性が劣る。

こちらのマンションは定期的に免震装置の点検、メンテナンスが行われるため
そんな心配はいらないと思います

あと、数万で命の危険が和らぐなら
安いでしょう
私のように免震を好みこちらを検討中のものからしたらそう思います
少ならからずこちらを選ぶ人はそう思ってるかと思います

住まいは時に命の危機に追いやる場合もありますが
それが、他と比べで軽減されるなら安い保険料です

[501: 購入検討中さん]

>495,497
同一人物？
修理しないと地震性能が大きく劣るんだよ。
わかりやすく説明すると修理が完了するまで耐震偽装マンション状態が続くという事。

だから一括徴収が必要となる。何年も耐震偽装状態のマンションには住めないでしょう。
ただ、現実的には厳しいから大きな問題と494は言っているんだと思うよ。

浦安のマンションとは大きく内容が違う。
494の書き込みは検討者には有り難い書き込みだと思う。

[502: 匿名さん]

もう少し現状と運営の流れとか勉強した方がいいよ
一括なんてまずあり得ませんから

[503: 購入検討中さん]

＞500
メンテナンスではなくてダンパー等の故障を議論しています。
営業マンは、修理、交換費用はわからないと言っています。

世間一般では億単位の金額が必要と言われています[現実、億単位の修理代になってる模様］

このマンションの月々の支払いには修理、交換の積み立ては含まれていません。
修理が必要時は別途徴収の必要がある。

[504: 匿名さん]

でもまぁ結局のところ、住人になってから、あるいはなろうとしている人の問題であって、住む気の無い人があれこれ心配する必要はない話かな。
住んでる人、住もうとしてる人はいざ問題に直面したら粛々と向き合って必要なお金を出すでしょう。浦安のマンション住人さんだって自分たちのマンションのためにそうしてるのでしょう。

[506: 匿名]

>>500さん

ホントにそうだと思います
ホントに検討してるものからしたら
かなり納得する話です

[507: 購入検討中さん]

＞502
一括は私も無理だと思う。
それはみんな理解済みだと思いますよ。


問題なのは修理完了まで耐震偽装状態続くという事、そしてその状態が１０年近く続く。
[１０年月々一万の値上げをした場合］

まぁこのマンションの規模なら管理組合で銀行から億単位は貸してもらえると思うけど
銀行から借りた場合月々３万程度値上げになりそうだけど。

月々３万の値上げは厳しくない？支払いできない住戸も出てきそうだし。

[510: 匿名さん]

モデルルーム変更の話が埋もれてしまいましたが、今までのモデルルームの買い手がついたってことですかね？

[511: 購入検討中さん]

>508
免震システムの修理が必要な時どのように対応するの？

免震システムが壊れたまま住むという事ですか。
修理しないと耐震偽装マンションと同じで命の危険もあるのに。

修理は積み立てに含まれていないのですよ？

[512: 匿名さん]

いつから、ここの免震装置壊れたことになってるの？

そんな議論したいなら免震専用のスレでやってよ
購入の意思もない購入検討者さん
議論はスレチです

>510
そういうことなんじゃないの？
じゃなきゃそうならないでしょ
いいなと思ってた部屋
この間行ったら契約済になってたし
減ってはいるみたいだね

[513: 匿名さん]

修繕費って言ってるけど、正確には修繕積立金です。その積立をどう使うかじゃないですか？毎月使い尽くすわけじゃないし。修繕費に全く含まれてないわけではないそうですよ。

いつまでも、同じ話し繰り返しても意味もないですし
510の言うとおり、専用スレで議論して欲しい
この話題は前から何度も出てて
またかよって嫌気が差す
検討してるものは重々承知ですから

他に、検討に必要な話題ないの？

[518: 匿名さん]

じゃあまず本震で免震装置が壊れてしまって、余震が来たら命懸けで住まなくてはならなくなったマンションの事例を挙げてほしいな。
そこでどのくらいの修繕費がかかることになったのかも含めて。
ここだけじゃなく東京の免震付きマンションはいずれもまだそんな状況に陥ったことが無いのだから、何を話しても推測にしかならない。それではこのマンションを候補から外す決め手にはならないんだよね。

[521: 匿名さん]

>518
免震マンションができてからまだ都内は大きな地震はなかったと思いますが..

ただ免震で壊れたマンションで修繕の為追加で各戸一括100万程度徴収されたマンションは聞いたことはあります。
お金より命の方が大事だったのか、金持ちしか住んでいなかったでしょうね。

ここもお金持ちしか住んでいなければ100万程度すぐに徴収できるんじゃないですか？
お金がかかりますが壊れてのすぐに修理できるようなら免震はベストだと思いますよ。