首都大地震

[大家]

ＮＨＫで見たけど
首都大地震で家が倒壊した場合
仮設テントが間に合わず
民間の賃貸住宅の空き家を利用すると言っていた。

そこで疑問だが
民間の賃貸住宅は倒壊しないのかね？

[22: 匿名さん]

駅なら取りあえず情報が入ると思うので落ち着いて待機。
その他の会社以外の場所なら、既に都から支援要請されている最寄りのコンビニ、GS、付近で情報収集って所でしょう。
情報も無く闇雲に動くのはかえって危険なので、正しい情報収集をする事です。

[23: 匿名さん]

まじめに意見・・・
想像以上の大地震への準備を考えるのはあまり意味がない気がしてます。
むろん備蓄などの準備が無駄とは思いませんが、余震を含めて「生き残る」ことができるか？どうかかなっと！
その後の生活？食料？寝床？は二の次の話。＜銀行も含めて貨幣価値は大混乱するでしょうし。

つまり、その時になったら、自前の体力と精神力と知力が肝心かなっと(笑
基礎体力は必要ですよ！＞メタボな人。

それと余計な話だと思いますが、大地震より近隣の国の経済不安や政情不安のほうが非常に気になります。そちらのほうが現実的に事が起こる可能性が高いと思うからです。

[24: 匿名さん]

生き残ることが重要
とは、まったくそのとおり。

しかし、圧死は免れても、
自家用車を避難所にして、エコノミー症候群で亡くなる方がいたりするのも、
また事実なわけで。

また、地震ならまだしも、必ず起こるといわれている新型インフルエンザのパンデミックのように、
外部からの救援がまず期待できない
＝衣食住を自力でどうにかしなければならなくなるような災害もあるわけです。
準備のあるなしは大きいと思いますよ。

[25: 匿名さん]

>ベランダ放置もかなりデンジャラス。

全くおっしゃるとおりだと思います。
でも、簡易トイレって最近よく売っていて、ネットでもたくさん出てるけど、

簡易トイレ用の防臭剤って、あまり品数が無いんですよね…。
商品自体は防臭剤はセットになっていないし、メーカーも違う。

よく売れている○○福祉工場のサニタクリーンも、確かに密閉はできるんだろうけど、
それだけじゃ不安じゃないですか？

実際に防臭剤なしで試してみようかな。

[26: 匿名さん]

>23さん

おっしゃりたいことは分かりますが、被災経験者から言わせていただくと、それは認識不足だと思いますよ。

圧死（電車の横転含む）や焼死よりも、生存する可能性の方が圧倒的に高いことは、過去の例からも明らかです。

運悪く生き残れないことよりも、生き残った場合にどうやって、飢えや寒さによって死なないようにするかっていう問題ですよ。
運悪く首都壊滅で貨幣経済が大混乱しても、取り合えず生存するためにはどう備えるべきかという問題ですよ。
自前の体力と精神力と知力が肝心と思われるなら、災害時に体力や精神力を維持するために、どう備えるかが大事なのでは？
水も食料もなくては体力は持ちませんが…。

もしかして、他人から体力で徴発するとか？
（でも、防災に備える人って防犯にも重武装で備えていることが多いので、おススメしません）

経済危機や周辺事態も「いまそこにある危機」なんですが、それと防災というのは全く違う次元の話です。

もし、現実性（危険の切迫度）に対する優先度をつけたいというのなら、経済危機や周辺事態に対応するのも結構でしょうが、
経済危機に対してどう対応するのですか？（資産保有比率を変えてもたかが知れてます。）
周辺事態に対してどう対応するのですか？（ノドンミサイルに備えて、シェルター掘るとか？）

[27: 不動産購入勉強中さん]

自分の友達も、震災の炎の中、走り回って逃げました。
右へ曲がったら、炎！
後戻りして左へ曲がっても炎！
運良く、友達は外出していたので、助かった。
だが、自宅へ戻ったら三階建てのアパートはぺしゃんこ。
三階の自宅が一階の高さに。

かろうじて隙間の空いた部屋に入り込み、
地震に揺られながら、衣服や通帳、思い出の品々を探しました。
その時、たまたま私が友達に電話したら、まさにその場所で。
電話がつながっていたのが不思議でした。

その後、友達は別の地区の友人を頼って逃げたそうです。

それ以来、家具はユニットボックス。
いつ捨ててもいいような物しか買わない。
人生観が全く変わってしまったそうです。

神戸の震災の話でした。

うちはちなみに、簡易トイレと水を3ヶ月分、保存のきく食料を用意していますが、
これじゃあ、足りないですね。
会社には、スニーカーを用意しています。
帰宅難民になってもいいように。
それから地図も。

[29: 匿名さん]

そうそう。

そもそも、災害時にそんな余裕をもって供給できる賃貸住宅など存在しえない。

そんなに空室率が高くてどうやって事業として継続しうるのか？

まったくの空論。

[30: 匿名さん]

かといって、現実問題として、
空室のある賃貸物件がもれなく取り壊されているわけでもあるまい。

どっちが「机上の空論」か、
簡単に判定は下せないな。

[31: 土地勘無しさん]

実際に体験した人の話は、貴重です。
スレのテーマに沿った内容ではないですが、参考になります。

さて、賃貸ですが、
まず、火災が心配です。
数年前、政府がシミュレーションしたデータで、たしか竜巻状の炎が
都心をかけめぐると。
これだけでも、多くの建物がダメージを受けるでしょう。
焼け野原になる事も予想つきます。

賃貸住宅を仮住居にするアイディアはいいですが、現実的には難しい。
岩盤の上部な郊外の事を想定しているのでしょうか。
そこだったら、建物が残る可能性も否定できません。

[32: 匿名さん]

>かといって、現実問題として、
>空室のある賃貸物件がもれなく取り壊されているわけでもあるまい。

では、ご質問しますが、先日の日銀短観での空室率は何％だったかご存知ですか？
ここから導かれる、全国の総賃貸戸数から算出した想定空室数は何戸ですか？

仮に関東大震災級の倒壊戸数が出たとき、被災世帯を、引き続き就業できる地理的条件で収容できる戸数に足りますか？（
既存の賃貸住宅の想定倒壊率も考慮してどうですか？

ある程度は収容できるだろうが、これに過大な期待を寄せるわけにも行くまい。
三宅島の非難時には東京都の空室で吸収できただろうが、都市型直下型地震ではあやしいものでは？
知る限りでは、阪神淡路では賃貸住宅で吸収しきれず、親戚を頼って四国や中国（地方）に一時退去した人も多かったのだが…。

やはり、最近のアジア諸国の災害支援でテントも仮設住宅も数的不足が露呈したわけだから、
空論に頼らず、そちらの整備を進めるべきでは？

[33: 匿名さん]

>31さん
関東大震災時の被服廠での惨事のような大規模火災旋風が起きますかね？
あるとしたら恐怖ですね。

自治体が類焼危険地域に指定しているような木造密集地域なら危険度は高いですよね。
当時と違って家屋の防・耐火性能、ガスの自動遮断や電化推進、都市計画の進歩などもありますが、実際どうなんでしょうか？

地震発生の時間帯や天候に左右される部分が多く、実際の被害は未知数ですよね。
（確か想定は冬季の18：00とかの設定でしたかね？）

語弊もあるかも知れませんが、
阪神淡路でも、あの長田区の程度の火災の規模を速やかに鎮火ができなかったわけです。
もしも、あんなのが、同時多発的に起こるならば、焼け野原になる可能性はありますよね。
倒壊家屋や地割れで消防車も機動性を失い、圧倒的に数も足りないとなれば…。
焼け野原＝焼死または窒息死ということです。恐ろしい。

そこで、初期消火がいかに重要かということに帰すわけですが、
消火にこだわってＣＯ中毒で斃れたら意味ないし。
粉末ＡＢＣ消火器って、抑制・窒息消火ですから、ピンを抜いて噴射はできても、火勢によっては鎮火にはコツがいるらしいし、消火器メーカーも大きな火災では消火しないで避難してくださいと言っていますし。
そこまで、大きな火災になると、もう『運』ですよね。

[34: 匿名さん]

地震だ、火を消せ！
は過去のもの。

消防庁も、
揺れたら最初にすることは、身の安全を守ることだ、と言っています。

慌てて火を消しに行くとやけどの危険があるから無理にしなくてもいい、と。

理由は、マイコンメーターの普及。

防災知識も時代とともに変遷があります。

思えば、阪神淡路の時は、携帯電話も一般的ではありませんでしたね。

[35: 匿名さん]

>>32
>では、ご質問しますが、先日の日銀短観での空室率は何％だったかご存知ですか？
>ここから導かれる、全国の総賃貸戸数から算出した想定空室数は何戸ですか？

机上の空論以前にこのあたりの調査もしていなかったようですよ
地震で住居が倒壊した世帯に仮設住宅が追い付かないから賃貸物件を使うんだって
なんか変な報告というか青写真だな
被災地で賃貸住宅を使る例は見たことも聞いたこともない
なぜ首都圏だけ可能なんだろう
ワンルームは比率が多く空いていても家を失った世帯には２ＤＫくらい必要だぞ

[36: ビギナーさん]

被災者に２DK？。なぜ？。何も無いよ。被災者には。服も、家も、・・・時として家族も。

[37: 匿名さん]

仮設住宅も２ＤＫあるよ

[38: 匿名さん]

３６　ビギナーさん　は独身なんだね

[39: 匿名さん]

国だって、別に
被災者全員分の仮住まいを賃貸住宅でまかなうとは言ってないんじゃない？

[40: 匿名さん]

じゃあ、あの知事が言い出したタリン発想か

[41: 匿名さん]

都は木造戸建ての大量損壊を懸念してるんですよ。
マンション類の集合住宅は耐震基準改正後、耐震検査が進んでるけど、戸建てでは区レベルで働きかけしても、補助出してもなお一向に耐震検査も補強も進まないから。
区町レベルの話では耐震基準改正後の鉄筋コンクリート造りの住居者は自宅待機を想定し、戸建て密集地では倒壊が顕著と予測されて、学校等への避難その後→仮設住宅を全ての避難者に貸与は不可能→鉄筋コンクリート賃貸住宅への仮住まいに補助金でフォローしようという対策。

仮に１０００戸の賃貸住宅があったとして、その分仮設住宅を設置しなくて済むなら補助金出した方が様々なロスがないわけでしょう。大量の仮設は場所の確保も困難だし、建設にも撤去にも保管にもロスが多いから。

[42: 匿名さん]

>賃貸住宅への仮住まいに補助金でフォローしようという対策。

別に特別な「対策」というほどの対策ではないと思いますが…、
やるなら、耐震対策ができている賃貸住宅の平時の空室分になんらかの支援をするとか、そういう進んだ政策はできないものですかね？


ところで、兵庫県知事がわけのわからない発言をしましたね。
彼は震災当時には何をしていたのでしょうかね？
実際に当時被災者であった私にとって、こういう発言は非常に不愉快。

石原氏が日本人の感性にそぐわないとか、役人の浅知恵だとか反論（というより呆れて取り合う気にもならないという感じ）していたが、そもそもそんな甘い話ではないと思います。

兵庫県民は阪神淡路大震災のときの大阪府の冷たい対応を忘れてはいないし、むしろそれを反面教師として防災活動の啓発やボランティアに努めてきたのです。

一番重要な相互支援という発想ではなく、災害で自治体間にチャンスやメリットが生ずるだのという正反対の発言をしたこと、そのこと自体が首長としての資質を欠くものだと思います。

一方、石原氏の発言のように、当時、自衛隊への災害派遣要請がもっと早かったら、2000人助かったかどうかはわかりません。少なくともそんな生易しい交通事情ではなかった。（東西に３本並行した主要幹線道路があったにもかかわらず、です。）短時間では重機の展開も困難だったでしょう。また、空挺部隊で対応できるような災害ではなかった…。

でも、両首長は、くだらん非難の応酬ではなく、今後、いかにして損害を減らせるかという前向きな議論をしてもらいたいものです。
神戸の悲惨な経験は、東京には役に立つはずだから…。

[43: 匿名さん]

あと、もう一点。わざとなのか、無神経なのか知らないけど、38さんのレスについて。

36さんのレスの趣旨は、そういうこととは違うと思いますよ。

大規模災害は家族や親しい人の命を、いとも簡単に奪ってしまうものなのですよ。

これは小説などの書き物での出来事ではありませんし、書いても解っていただけないかもしれないのですが…。

つい最近親しく談笑していた人が、突然いなくなったりするわけです。
それも一人や二人ではなく。
普通に遺体袋を見たり、近所の体育館が遺体収容所になったりするわけです。

それでも自分は何もしてあげられないわけです…。

この気持ちがわかりますか？

[44: 匿名さん]

地震そのほかの天災、ご経験のある方々にはとてもお辛い記憶でしょう。
とくにこれという経験のない私は大変幸福な人間だと想い改めて
天か宇宙の神かなにかに手を合わせて感謝したいと思います。
子どもを授かって育てているところなので、天災に見舞われても生きて
育ててゆかないといけないと思います。
小さいことの積み重ねでも、とにかく対策を考えることは大事ですね。

[45: 匿名さん]

立川断層ってどこまで伸びてるの？
下は川崎？横浜まで来てる？
断層ってどうやって調べるの？
ふと心配になってきました。

[46: 匿名さん]

天災に見舞われても、
マスコミで取り上げてくれる現場にばかり全国から救援物資が贈られてきて、
マスコミがあまり来ない被災現場は、物が贈られずに物不足になったりするそうですね。

被災後も、不運はある…

[48: 匿名さん]

準備できてますか？

[49: 匿名さん]

皆さん、被害は大丈夫？
事なきの方、他人事と思わないこと
天災は続いて来ます。

[50: 匿名さん]

続きますので警戒して下さい

[51: 匿名さん]

建物は無事でも、ガス、電気が止まります

[52: 匿名さん]

ハイチの地震見ましたか？
建物の強度は全然違いますが
大地震後のインフラ復活まではどこも同じ
準備は大事です。

[53: 匿名さん]

大地震がおこって本社だけ壊してくれないかな？
工場は無事で、しかも月曜日の朝に発生してほしい。

[54: 匿名さん]

最近、2012年の話をよく聞くけど（地球に異変が起こる話）世界的な大地震とかで
地球が本当に壊滅的な状況になったら、避難場所とかいう問題以前に生きていける
環境かどうかっていう重大な問題になりそう。

そこまでひどい状況にならなくても関東地方で大地震が起こったら、静岡の原発が
心配ですね。
何故そんな場所に作ったのか知らないけど、思いっきり断層の上に作ってあるらしく
壊滅したら関東地方（東京も含む）が被爆するって聞きました。

大地震が起こる前に九州の実家に帰ろうかな・・・。

[55: 匿名さん]

阿蘇山が噴火するぞ（笑）

[56: 匿名さん（No.54）]

↑
あははっ！
確かに阿蘇山が噴火する可能性あるかも。

でもうちの実家は阿蘇山からも桜島からも遠いので、噴火してもあんまり影響ないと思ってますがね。

[57: 匿名さん]

阿蘇も桜島も噴火してるのは常だろう。
活火山じゃないか。

風向きからしたら西から東が常だから原発は怖いですね。

しかし、九州も韓国の原発が怖いでしょう？
中国からの大気汚染もね。黄砂被害はすでに今年は被っているしね。

[58: …]

東海村は？

[59: 匿名さん]

57は言葉ぜめの人？

[60: 匿名さん]

言葉攻めってなんでつか？

[61: 匿名さん]

日本も努力して居るんだね

　http://www.chosunonline.com/news/20100122000058

派遣されている皆様お疲れ様です....

[62: 匿名さん]

小笠原の海底火山もデカい噴火始めたし。
そろそろか。

[63: 匿名さん]

こわい。

[64: 匿名さん]

本当に大地震が来たら、どうなるんだろう？その時、何処にいるかで生死が決まるよね。
怖いなぁ〜

[65: 匿名ちん]

ビルのガラスはとんがった方が下になって落ちてくる。
実験でわかった事。
想像するだけでおしっこちびりそう

[66: 匿名さん]

なんか壁にかけてある社用車のキーの束の鈴がなってるなあーと
思っていたら急にぐらってきた。
ゆれが三段階に分かれていた感じがした。

[67: 匿名さん]

中国チベット州で地震があったらしい。

[68: 近所をよく知る人]

最近海外で起こったいくつかの大地震が、人工的に起こされた（地震兵器）って話があるけど本当でしょうか？
今の科学技術を使えば、そんなことくらい簡単に出来そう。
世の中には、普通の人が知ることのできない事柄がたくさんあるんでしょうね。

[69: 匿名さん]

タワマンの下歩いてるときに大地震きたら頭上注意！

[70: 匿名さん]

低層マンションの下を歩くのは安全だと思ってるの？
たとえ２階からだって物は落ちてくるよ。

[71: 匿名さん]

「阪神大虐殺」　←［検索］

godslounge.seesaa.net/article/6470321.html

[72: 匿名さん]

環七の内側は壊滅状態になること知っているかなァ．．．．
都心なんて怖くて近寄れないというのが本音。
行ってもすぐ帰ってきます。

[73: 匿名さん]

中国の地震、死者1700人超だって・・

[74: 匿名さん]

東京都内は地下鉄などで穴だらけだから、大地震が発生したら大規模な地盤沈下が起こりますよ。都内から脱出するのが懸命な手段。脱出できればの話だけど…。

[75: 匿名さん]

地下にシェルター作ればw

[76: 匿名さん]

東京中央区が先陣切ったタワーマンションの防災備蓄倉庫の設置義務化。

これは大きな影響出てるようですね！

新築板の買い煽りさんがシュンとなっちゃいました。

[78: 匿名さん]

都心回帰とか言われて久しいけれど、都心地盤の軟弱事情を詳しく知っている人なら
都心に住むことに何の憧れも持たないでしょう。
それどころか、驚きます。知らないということのなんと恐ろしいことだろう．．．．

[79: 匿名さん]

地震で建物に押しつぶされて死ぬのはいやだ・・・。
こわいよお

[80: 匿名さん]

大崩壊した都心、復旧にどれくらいかかるでしょうかね。

[81: 匿名さん]

でも、全体の流れとしては、都内回帰が進んで、都の人口増えたようですね。

[82: 匿名さん]

>>81

自殺行為ですね。大地震が起きないことを祈るばかりです。

[83: 匿名さん]

地下は意外に大丈夫だという意見が多いと思うのだが…

[84: 匿名さん]

首都圏に大地震がくるなんて
30年以上前から言ってるけど
ぜんぜん来ないじゃないか

[85: 匿名]

そのうちいつかは来るつう話だんべ

[86: 匿名さん]

ただ怖い。

[87: 自信家]

んだ、来ても不思議じゃないし、備えておけ！っていうこと。

でも、首都圏直下型の話しってありましたっけ？
東海～南海の近海地震に備えているんだと思ってた。

>>84
30年間も待ちぼうけ、ごくろうさまです。

[88: 匿名さん]

地震に限らず、災害対策っていろいろありますよね。

・地盤の頑丈な地区にすむ。
・山・川・海の近くには住まない。
・人口が集中している地区には住まない・行かない。

等、これくらいやっておかなきゃね。

[92: 地震警戒予報]

みんな、天気に注意だ！
近い内に、東京に夕方から朝にかけ、雨か雪が降るようだと危ない
くるぞ、水、食糧、暖房用意しとけ
救助は遅い

[93: 匿名さん]

食糧は用意してあるんだが、賞味期限切れの嵐だ。
なんとかならんもんかな。
もらってくれるところの情報キボンヌ。

[94: 匿名さん]

災害生活してみたら？
十分だと思ってたら、足りないかもよ
マンション設備の貯蔵庫はあてにならない
鍵を開ける人がいないとならないし、鍵が開いても町内会から出すように言われるよ

町内会強制加入のマンションだと、管理組合より優勢だから

[95: 匿名さん]

災害シュミレーションか。
案外食べ飽きるものや、長く食べられるものが分かるかもね。
でも塩分多くて体壊しそう。
とても全部は食べきれそうもないよ。

[96: 匿名]

>>95
選択ミスだな
破棄してかいなおせ

[97: 匿名]

世界各地で異常発生中
次は日本でもおかしくないよ

[98: 匿名]

なんか異常を感じないか？
こちらは、こんな夜中に小鳥の集団移動があった模様

[99: 匿名]

足が痛い

[100: 匿名]

明けがたが多いもんだが

[101: 匿名]

３月に東日本で大地震がある？

[102: 匿名]

どんなに備えても強奪があるのでは？

やっぱ体を鍛えるなり、いざとゆう時の仲間を作っとくのが賢明なのでは？

そうなると893や宗教関係が強そうだな・・・

[103: 匿名さん]

仙台に首都を移せ

[104: 匿名さん]

阪神大震災のときは、表面には現れなかったけれども、ある程度の強奪、暴行行為はありました。他国に比べると桁が違うほど少ないですけど。大阪あたりのホームレスが大挙神戸付近に移動し、義捐物資を受け取っていました。
派手な身なりをした家族が義捐物資が届くたびに順番無視して他の人の倍以上取り込んでいることもあったと、避難所で一時生活していた友人から聞きました。
義捐物資のミスマッチも多かったようで、ウーロン茶で風呂沸かせるほど貰ったよとも言ってました。

[105: 匿名さん]

コンビニやスーパーでやらかしたと知人女性が言ってました。
みんながやるからやらなきゃ損だと思ったそうです

殴り合い蹴り合い、バーゲンと変わらないが、服でないので、飛びかう商品で怪我したそう

怪我しても病院はパンクで、後悔したそうな

地震では無傷で強奪で大怪我とは

[106: 匿名さん]

本日岐阜で何度か地震が起こっているようです。

[108: 匿名さん]

首都直下大地震が発生しますが、どのあたりだったら住んでて平気でしょうか？
環状８号線の外側なら大丈夫、と、ある地質学者が言っていましたが．．

[109: 匿名]

武蔵野台地じゃないかな？
富士山噴火すると茨木かな？

[110: 匿名]

少子化でなきゃ
人口密度と地震被害は比例するよ。
人口密集程危険。

[111: 匿名はん]

≫１０４さん
阪神淡路大震災が、神戸周辺だったので、混乱が少なかったと思っています。
あれが大阪なら大変、飯喰わせろ、風呂入れろなんて、押しかけて大混乱。
神戸へんの人は、大阪に比べたら、おとなしい、が、地震発生後数日経ってから、５千円だったか、現金を配ったとときはひどかった、集まってきたホームレスや酔っぱらいが、道路や駅で、怒鳴り合ったり、暴れたり、喧嘩したりで、したい放題のときがあったもんね。
現金は人を狂わせる。

[112: 匿名さん]

>阪神・淡路大震災の時、全国の教会が被災地の教会のために献金を送った。それは被災
している人々が神の前に祈る場をまず整えるためだったが、現地のある者たちは、「地域
（の人々の生活）あっての教会」という理屈で、教会以外の人々に現金を配った。それは
貸したことになっているが、受け取った人たちはもらったつもりでいるため今も回収でき
ていないという。
http://biyo-c.org/data/110130_sermon.pdf

そんなもん返ってくるかいなｗｗｗ

[113: 匿名]

３月首都大地震説、当たりかも

[114: 匿名]

地震が来ても強奪は止めましょう
強奪で怪我して死ぬのは間抜けです

[115: 匿名さん]

山手線の内側とそれより東側は、グシャグシャになりますよ。

[116: 匿名さん]

マンションなんでも質問にて、自治会に入らないと自治体の災害援助はないと虚言で、自治会加入を脅迫するのがいるが、全く関係ない

近所付き合いで、何かあれば様子の変化に気付いて貰える。
それと自治会は違う

マンション一括加入だと住民情報を自治会は把握してない
住民情報を自治体から自治会に下ろすことはない。

[117: 匿名さん]

>>116
そうなのだけれど。
自治体は町の自治会を災害救助物資の受領・配布の窓口にしています。（現状はそうなってるということで、これがおかしいのではという議論は別にして）
自治会に加入していない人は、ぼやぼやしてると貰いはぐれます。
また、そうなったからといって、強奪なんかしたら犯罪者ですよ。

[118: 匿名]

私は被災しましたが、配布は自治会ではありませんでした。
賃貸マンションの自治会加入は最上階の大家だけでしたが、全戸配布されました。

空き家の家にも、配布に回ってました。

自治会で配布されるのは、自治会の備蓄倉庫分です。
鍵を開ける人が見つからない、配布する人が見つからない、問題があるそうです。

[119: 匿名さん]

多摩南部地域は地盤ガチガチで全く問題ありません。

[120: 匿名さん]

埋め立て地は怖い？

[121: 匿名]

自治会に入ってないと災害支援がないなんてアホなことあるか？

いったいどこの人だろうね？
自治会に全国民と旅行客も入れってか？