阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part7】

[匿名]

こちらは早くもパート７です。
荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/

[583: 匿名]

日本有数の自然と調和した美しいまちをつくる為の地域価値にも寄与する開発だと、
地元や市民に説明して開発禁止区域を開発可能な区域に変更させ、
実際はコンクリむきだし普通以下の開発だったら批判されて当たり前でしょう。

勝負になりませんよ。

[584: 匿名]

日本有数の自然と調和した美しいまちをつくる為の地域価値にも寄与する開発だと、
地元や市民に説明して開発禁止区域を開発可能な区域に変更させ、
実際はコンクリむきだし普通以下の開発だったら批判されて当たり前でしょう。

それはそうですね　阪急は批判されても仕方がないと思います。

で　具体的に　改善する為に　どのような行動をとられるのですか？

ここが議論の一番重要なところですね。

「阪急が約束を破ったので批判されて当たり前である」ことはそうだと思います。

ただ議論の争点は既にそこではないでしょう。阪急は批判されることはしていない
という人は少数であると思います。

しかしながら、建設的に阪急に申し出をすれば良いのではないか？という　

新たな提案に対して具体的かつ建設的な行動が批判者からなされていないことが
最大の問題点となっています。

そこまで憤りを感じ、宝塚の景観に強い関心を持っている方々にしては、行動が
全く伴わず。ただ批判して掲示板に書き込むことしか出来ない。
そんなレベルの人間ではないか？という疑念が生まれています。

ですので、批判者は具体的な改善案を阪急に申し出られることとその詳細を記載
されることで、数年にわたる不毛な議論は前進すると思われます。

[585: 匿名さん]

文句のある人は緑地協定委員会にでも出席して意見を述べたらどうですか？

もしかしたら改善に向けて阪急さんと少しは具体的な話も出ているかもしれませんね

でも緑地協定委員会ってどこの誰に連絡を取ればいいんだろうか？

[586: 匿名さん]

山手台ってネーミングだけで値下がりしそう

[587: 匿名]

＞580

>高級料亭旅館をつくると事業者は地元に説明していたのに、実際に出来たのはラブホテルだったみたいなもんです。

＞全く賛同できず。
＞比喩が極端すぎ。
＞もう、止めたら？


そうかな？賛同できますよ。
結婚式場作ると言っといて、葬式場作るみたいなもんです。

緑地協定委員会と言うのがあるんですね。
阪急以外、他にも言うところありますかね？具体的に教えてください。

[588: 匿名]

確かに、従来の山手台住民と新住民の争いに見せかけようとしている愚かな画策には要注意です。

そんな些細な事ではなく、どこよりも美しく緑豊かで景観に配慮して自然と調和するまちづくりを

するという市民への最重要コミットメントを掲げて山を盛大に削った阪急が、最後まで理念を遵守して

まともな開発をするのかという所が議論の要なのですからね。

[589: 匿名]

阪急が事業主ですから阪急に申し入れするのが妥当です。

[590: 匿名]

まともな開発をするかどうかは既に解決しました。

結論 掲示板で書き込んでも何も変わらない
直接かつ具体的な提案をするべき

[591: 匿名さん]

個人単位で阪急にいくら意見を言っても聞いたふりして
聞いてもらえないだろうから

緑地協定委員会に意見をまとめてもらって
お願いしたらどうかな

[592: 匿名さん]

阪急不動産は山手台では低価格路線に方針転換しました。
街の景観維持は自治会を中心とした住民の努力次第。
掲示板での議論だけでは、具体的な成果は何も出ないだろう。

[593: 匿名]

開発経緯を全く無視した方針転換が社会的に許されるわけがないだろう。

[594: 匿名はん]

悔しさいっぱい感が漂ってるね

[596: 匿名]

甲陽園目神山町在住の某小学校PTA会長の方が指摘する阪急グループの体質

西宮ガーデンズ
http://crowsnest.cocolog-nifty.com/pta/2008/11/post-a479.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

昔、阪急百貨店に卸しをしていたり、小売店をしていた者としては、阪急の体質が大嫌
いなのであまり行きたくはない施設です。

　百貨店で言えば高島屋も最悪でした。丸井も最低です。これらの何が悪いかと言えば、
表面はお客様が大事といいますが、実はとんでもなくバカにしいます。それから、仕入
先など我々には実に高飛車で自分達が一番偉いと心底思っているんです。商品なんかど
うでもよく儲かるか儲からないか？客がお金を落とすか落とさないか？自分達の言うこ
とを聞くか聞かないか？まあ、この3点が最優先な訳です。

　逆に本当に関心するのは大丸、伊勢丹です、あと西武も良かった。まず儲けよりこれ
からの将来性？、売れるか売れないかよりどんな商品なんだ？お客さんが喜ぶか喜ばな
いか？という視点なんですね。一部の社員じゃやないんですねこれが、企業の体質で、
本当に長きにわたり社員に染み付いています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[598: 匿名さん]

最近は街づくりどうこうというよりは、とにかく他所を持ち上げて阪急を落とす、という流れですよね。

596なんか阪急百貨店の話で、山手台とは100%無関係。なのにこのスレにあげて絡めようとしてる辺りに、必死さが伝わって来る。

[600: 匿名]

安かろう悪かろう‥‥

躾されてない子供が増えるのだけは‥勘弁して下さい

[601: 匿名]

ビュウーノは元気なお子さん増えますよォ〜

閉塞感が漂う山手台に

活気が出てイイじゃないですかァ〜

[602: 匿名さん]

確かに西２丁目あたりは、古臭い感じの住宅地ですから、
西４丁目のようなオープン外構で明るい雰囲気の街になれば、
活気が出て良いですね。

[603: 購入検討中さん]

そうそう。
南だって、言うほど高級住宅地じゃないし
人口増えて活気が出たほうがいいってばさ

[604: 匿名さん]

やっぱりコンクリート剥き出しが一番ですね

[605: 匿名さん]

577さん
先住民は高級料亭旅館で
新しく来る人はラブホの位置付けですか。

先住民はやはり人格が低レベル。

[606: 匿名さん]

このスレッドって、ずっと続いて、ずっと上に張り付いて上がってますが

結局大半は特定の南の（と言っても相当北ですが）山手台住民ないしそれに関係する者による

執拗な我田引水の持論展開ばかりですよね

私的ブログでやるレベルの内容ですし正直聞かされても具体効果もなく飲み屋の愚痴の様でくだらない

もはや若干宗教掛かっているのに近いというか、盲信というか、時代錯誤というか、要はイタイと思う

自覚がないのだろうか

むしろ逆効果に思うが

[607: 匿名]

山手台、冬は極寒ですがいいですよ〜！

幼稚園は、いずみ幼稚園、生成幼稚園、雲雀ヶ丘中山台幼稚園など、のバスが迎えに来てくれます。

働いてるお母さんは、山本駅近くの認可保育園、入れなかったら無認可保育園や託児施設に預けています。

小学校は、私立雲雀丘小学校へ行かれてるお子さんと、山手台小学校へ行かれてるお子さんがいます。放課後は関係なく一緒に近所で遊んでいます。

私立へ行くには阪急電車で。公立へは、もちろん山の坂道を、足を鍛えながら通います。最近蜂がいます。

校区内の小学校は、昔はクラスが2つ程でしたが、今では4クラスある学年もいます。体操服は夏も冬も半袖！冬は上から上着を着ます。

教育熱心な親御さんが多く、子供も比較的真面目で、教室は落ち着いています。
ふれあい学級もあり、普通学級と行き来しながら、みんなで仲良く過ごしています。

習い事も熱心です。ピアノそろばん英語学研は山手台の中にもありますが、他はほぼ親御さんが送り迎えをしています。スイミングのバスは通っています。

専業主婦が多いです。中には子供が学校で居ない間パートへ行く人もいます。

校区内の山手台中学校は、結構遠くからも子供が通ってきます。
保護者はお迎えの時、学校の中の駐車場へ停められます。
部活動の数は少ないです。

オアシスは魚がいまいちですが、最近曜日によっては、新鮮な魚も見かけます。
お肉は国産を中心においてあり、珍しいものも沢山あります。値段はそんなに高くありません。

公園はあちこちにあり、赤ちゃん連れで散歩している人は沢山います。
しかし、遊具はあまりないので、今時の子供たちには少しつまらないかもしれません。



たまには、こ〜んな感じでどうですか？

[610: 匿名]

> 重要なのは、地域や宝塚の地域価値に寄与し現在より更に引き上げる為に、どこよりも目に入る緑が多く、（自然石等を用いて）どこよりも景観に配慮し、どこよりも美しい理想の住宅街のモデルとなるまちづくりをするから、どうしても貴重な山なみ資源を切り開いて開発させていただきますと市民や地元や初期住民に謳っていたのに、その責任を果たすどころか、全く真逆の平均以下の開発（従来型ニュータウンの劣化版）をしている事です。
>

> 日本有数の自然と調和した美しいまちをつくる為の地域価値にも寄与する開発だと、
> 地元や市民に説明して開発禁止区域を開発可能な区域に変更させ、
> 実際はコンクリむきだし普通以下の開発だったら批判されて当たり前でしょう。

全くその通りです。

しかしその当たり前の事が、自称検討中の方（業者の工作）によると、「一部の南部住民の

エゴ」だそうです。あまりにも愚かで失笑物ですよね（笑）

[611: 匿名]

低レベルの煽りと過去レスのコピペ

いい勝負をしているw

検討者には何の役にも立たんスレ。

[612: 匿名]

>607 さん

山手台にそろばん教室ってありました？
何丁目ですか？

ピアノ、音楽教室、英会話、学研は周知ですが、そろばんは聞いたことがありませんでした。

[613: 匿名さん]

ここは住宅の購入応援サイトであって
先住民がデベの批判を行うサイトではありません
609さんはここから出て行って下さい
続きは自身のブログでおやりなさい

[615: 匿名さん]

609さんの方が荒らしの様に思えますが・・・。
山手台の場所も、隣の住宅地の延長線上で、そこの開発が宝塚の全体の景観を・・・
と言われても全然説得力ないですね。いちゃもん以外の何者でのない。
ここで議論になっているコンクリ打ちっぱなし擁壁と石積みを
市内から見分けできたら視力１０の人ですか？（笑）

[616: 匿名]

597＝598＝599=600=601=602＝603＝604＝605

1人で9連投もしてご苦労様です
あなたはなぜそんなに必死なのですか？
自分の街が醜くなり価値が台無しになる手抜き開発をわざわざ希望する客って（笑）
さすがに設定に無理があります　真の検討者ならありえない価値観ですからね（笑）

自分の街が確実に醜くなる
http://farm8.static.flickr.com/7040/7130929141_5e14b5629e_o.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7280/6984861674_02a2eb4296_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8144/7001437374_751e3a9ca4_o.jpg
コンクリむきだし擁壁をわざわざ希望する人間は皆無ですから、検討者の方の意見ではないですね　残念ながら

2丁目より4丁目のまちなみが良いなどという意見は美醜の感覚が異常な人間でない限りありえません
http://farm8.static.flickr.com/7274/6999372876_ddfc557527_o.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7230/7145466505_b19e8ca0dd_o.jpg
5歳から100歳まで全ての年齢層に聞いても4丁目のほうが美しいという意見はでてきません

[617: 匿名]

＞612

個人宅ですし、言っていいのか分からないので濁しますが、噂では東南部ですよ。

山本駅の近くや、中山台(五月台？)にもそろばん教室あるみたいですね。

詳しい評判は知らないので、誰か知ってたら情報宜しくお願いします☆

[618: 匿名]

石を使った美しいまちづくりを謳ってきたのは阪急自身です。

石が嫌いで100%汚くなるコンクリむきだしが大好きで山手台南部のまちなみが大嫌いな人間（現実にはそんな人間は1人もいないが）、ビューノなんだのと山手台へ執着して山手台への居住を強く希望しているというのは、いくらなんでも無理があります。

山手台のメイン街区のまちなみやバス通りの景観を真っ向から否定する人間が、他のニュータウンや既存住宅街には見向きもせず山手台北部一筋（笑）

[619: 匿名はん]

ま、景観なんてどうでもいいという人間がやってきて住んで
六甲長尾山系の山腹で一番醜い住宅街になるんだろうな
ついでに宝塚もゴルフ客や新名神の客に嘲笑されて終わり

[622: 匿名]

＞620

あなたの実社会は、あなたと同じ価値観(先の事より今の事を考える)の方が多いから聞かないのかもしれませんね。

私の周りは「1、2丁目みたいな町並みが良かった」と言う声はききますよ。

結局、自宅ちだけしても‥お金かかるし‥と、半ば諦めてますが。

もし、誰か動き始めたら、状況は変わるかもしれませんね。

やっぱり、1、2丁目は素敵です。

一軒、とても綺麗に薔薇を育ててらっしゃるお宅がありましたよ〜！

[623: 匿名]

震災以降、宝塚は民度が大幅に低下しましたね。
自分の住んでいる街や駅周辺に平気でポイ捨てしたり、徒歩時に平気で信号無視したりする
マナーが悪い住民が震災以降の開発で急激に増殖しました。

[624: 匿名]

景観が悪化する過程で、景観なんてどうでもいいとか、自分には関係の無いという人間も増えました。
宝塚なんて景観、まちなみ、住環境が悪化したら何の価値も無い街になって終わりなのにね。

[625: 匿名]

>>620
＞景観云々を言ってる人なんて実社会では聞いたことないですし

宝塚市民で、まちなみや都市景観に一切関心が無いって（笑）
どれだけレベルが低いんでしょうね。
妄想ではなく貴方が本当に宝塚市民で、それが実話なら
あなたが人間としてあまりにも程度が低すぎるので
まわりもそういうレベルの人間なんでしょうね。

ちなみに山手台南部住民で、景観に対して関心が低い住民は皆無です。
1人もいません。
全世帯が景観重視のまちづくりという理念に賛同して山手台を買った方々です。

[626: 住まいに詳しい人]

景観なんてどうでもいいという層が集まった街区は、街や庭が綺麗に維持されるわけないでしょうね。
個々のコンクリ擁壁が汚れても当然放置でしょうね。
30年かからず街は醜くなり価値は暴落し、それによりまともな住民は転入しなくなり更に治安も悪化し、
悪循環に陥って、最終的に二束三文の価値になるでしょうね。
その頃は、家余りが今とは比較にならないほど進んで、住宅街間の競争も激化して二極化していますから
不動産評価は相当シビアですよ。

[630: 匿名]

長尾山は鎌倉時代に諸国を遍歴した北条時頼が景観の良さに感動して出家後に庵を設けた地であり、江戸時代の摂津名所図会にも紹介されている景勝地です。

そこに手を入れる開発です。

山手台開発は単なる開発ではなく、

「市民や地域の財産でである中山連山（長尾山連山）の美しいやまなみ景観を一旦は壊しますが、最終的に開発前と遜色無い緑豊かな別荘地なみの住環境に回復させ、どこよりも美しい景観を創造する事で市の価値にも寄与します」

という計画を市民や地域に提示して、開発禁止で景観保全対象だった長尾山のグリーンベルトを、開発可能な市街化区域に変更させて山を削った場所です。

そういった経緯の開発であるにも関わらず、ちゃんとまともな開発をしていた山手台南部とは真逆の景観配慮無しで１００％醜くなるコンクリうちっぱなし擁壁の手抜きローコスト乱開発に変更して

「いつまでも魅力が色褪せない日本中がお手本とする美しいまちづくり」

を今でもちゃんと実践しているという主張はいくらなんでも無理があります。

正論で批判されて弁解の余地すら無いから、旧住民のエゴだのなんだのと頓珍漢で全く無関係な事をでっちあげて荒らして、住民間の争いに見せかけようとするのです。

山手台北部開発の問題は、開発業者が市民に約束した理念を守るかというシンプルな問題です。

[631: 匿名さん]

その問題をここで
何度もしつこく書き込むのはなぜ?
なんのため?

住宅購入のための掲示板と
なんの関係があるの?

阪急への営業妨害がしたいの?

[633: 匿名]

正しい事が笑われる

[634: 匿名]

>>630

開発業者が市民に約束した理念を守るか？

守らない

結論としてはこれで間違いない

問題は、次の一手をどうするか

さあ、どうしましょうか？

[639: 匿名]

時効？　愚かで無知ですね。

幸和不動産（幸福銀行）が破綻して、阪急単独の事業になって以降も
開発当初の理念や地元との合意内容は失効しておらず引き継がれています。

だからこそ、ジオグランデ建設時に地元住民からその事が持ち出されたし、
山手台開発再開後も阪急は同理念を謳い、景観を何よりも重視するまちづくりを
掲げて販売し続けてきたのです。今更それを無かった事には出来ません。

http://www.yamatedai.net/tk/concept/

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[641: 匿名]

つい数年前の東１丁目や東３丁目の時も美しいまちづくりを何よりも重んじる理念や
自然石のまちなみを宣伝していましたからね。
僅か数年後に手のひらを返し今まで掲げてきた理念を無視する開発に走る事に正当な理由はありません。

[642: 匿名]

乱開発をしつこく擁護している一般人はたった一人（荒らし）ですからいくら自演でしつこく工作しても何も響かないですね。

[643: ご近所さん]

本当の検討者なら、自分のまちがわざわざ醜くなるほうが良いわけないですもんね。
非検討者の関係者以外で、醜い手抜き開発やコンクリ剥き出しを肯定している人はいません。
本当の検討者は、山手台を訪れた時に南部の美しいまちなみに魅了され、自分もいつまでも
美しいまちに住みたいと思っておられる方々です。
そういう方々が、将来確実に汚く醜いまちなみになり、治安も悪化し価値も下がるほうが良い
というわけがありません。



醜い手抜き開発を擁護、肯定したり景観なんてどうでもいいという意見は、煽り目的の愉快犯や荒らしを除くと、モラルの崩壊した業者以外には存在しえない意見なのです。



不便なバス便ニュータウンを検討する層は、利便性を我慢してもいつまでも景観や環境が
担保された美しい街に住みたいという価値観を強く持っている方々ですから、そういった
方々がまちなみや景観がどうでもよいと考えている事は、現実においてはありないのです。

山手台北部に関して安ければ景観やまちなみがどうでもいいとしつこく言ってるのは
検討者の意見ではありません。

[647: 入居済み住民さん]

643
そりゃそうです。
当初の理念を破棄した景観無視の手抜き開発を肯定したり擁護しているのは「不動産関連業者だけ」です。
ただし、それらの意見は必ずしも阪急の関係者ではありませんがね。
自分も醜い開発をしている業者や悪徳不動産屋や建売業者etcも書き込んでいます。

[648: ご近所の奥さま]

阪急グループの質（社員の民度）の低下や、

かつては阪急グループの象徴の地であった宝塚が傷つけられて落ちぶれて陳腐化してゆくさまを見て、

逸翁（小林一三）もあの世でたいそう嘆き悲しんでいるでしょうねぇ。

[649: 匿名さん]

今まで謳ってきた事に180度反する醜い開発を擁護する業者の必死ぶりが笑えますね
本当の宝塚市民で、景観なんてどうでも良いと思ってる人なんて殆どいませんから（笑）

宝塚市外からはじめて訪れた方が、山の上に聳えるラビスタのマンション群や
中山台や山手台を眺めて、あんな山の上まで削って酷い乱開発だなと仰っているのも
今まで幾度となく聞いてきました。

貴重な山並みを削る事になんの罪悪感も無く、山の上を一世代限りの使い捨て住宅街に
してもよいと考えていて、それが普通だと思っているのは感覚が麻痺して人間としての
良心を失ったデベロッパーだけです。

[650: 近所をよく知る人]

ジオグランデの問題のときに動いた（議員を動かした）のは、山手台住民ではなく長尾小学校付近の住民ですよ。山手台南部住民で、北部の開発経緯を無視した無秩序な開発に対して、阪急に直接意見した方や（聞いたふりしているだけでまともな対応はしませんが）行政に働きかけて現在も動いている方は何人もいます。コミュニティや住民が他人まかせで行動していないという勝手な決めつけは偏見ですよ。

[651: 匿名さん]

>643
>本当の検討者なら、自分のまちがわざわざ醜くなるほうが良いわけないですもんね。
>非検討者の関係者以外で、醜い手抜き開発やコンクリ剥き出しを肯定している人はいません。
>本当の検討者は、山手台を訪れた時に南部の美しいまちなみに魅了され、自分もいつまでも
>美しいまちに住みたいと思っておられる方々です。
>そういう方々が、将来確実に汚く醜いまちなみになり、治安も悪化し価値も下がるほうが良い
>というわけがありません。
>不便なバス便ニュータウンを検討する層は、利便性を我慢してもいつまでも景観や環境が
>担保された美しい街に住みたいという価値観を強く持っている方々ですから、そういった
>方々がまちなみや景観がどうでもよいと考えている事は、現実においてはありないのです。
>山手台北部に関して安ければ景観やまちなみがどうでもいいとしつこく言ってるのは
>検討者の意見ではありません。

あなたひとりの価値観で、山手台検討者全体を語るのはやめて頂きたい。
不便なバス便ニュータウンを検討する人で景観や環境以上に価格や眺望を重視する人ももちろん
いますよ。
例えば、南部の様に区画を広くして石積み擁壁にすれば、どうしても価格があがりますよね。
この２つはトレードオフの関係です。
普通のサラリーマンでも買える、そこそこ便利なニュータウンが支持されているから、
４丁目が売れたのではないですか？

[652: 匿名]

宝塚市も近年の景観を無視したその場限りの無秩序な開発を大変懸念しているとの事です。
コンクリート打ちっぱなし擁壁を規制している箕面市や芦屋市と同様に規制を検討しているようです。
そう遠くないうちに擁壁に関する景観ガイドラインが策定される可能性が高そうです。

昨年意見募集があった宝塚市の都市景観に関するパブリックコメントの意見公表でも擁壁に関する
市の考えが述べられています。

ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-keikanjyourei_iken.pdf
>宝塚市では、傾斜地が多く、擁壁の形態が景観に大きな影響を与えます。改正案では、
>擁壁については、高さ２ｍ以上のものを築造する場合と開発行為の区域が500 ㎡以上の
>開発行為時に築造する場合について届出義務を課しています。今後、景観上重要な公道
>などから見える擁壁に対する景観誘導の内容については、景観計画の策定の際に検討し
>ていきます。

[653: 匿名]

安けりゃなんでもよいという人間の為に開発された場所ではありません。

地域な市民の財産である美しいやまなみを削るかわりに、山にとけこむ美しい景観を回復させるといって開発された場所です。

[654: 匿名]

＞宝塚市も近年の景観を無視したその場限りの無秩序な開発を大変懸念しているとの事です。
＞コンクリート打ちっぱなし擁壁を規制している箕面市や芦屋市と同様に規制を検討しているようです。
＞そう遠くないうちに擁壁に関する景観ガイドラインが策定される可能性が高そうです。

もっと早く動いていればね。
それにこれまでと同様、ポーズだけ取って実際に具体的な施策は打ち出さない可能性が大。

ネット掲示板でしか運動できず実行動ができない住民もまた然り。

[655: 匿名さん]

>653
山にとけ込む美しい景観ってのは理解するが、
・コンクリートの打ちっぱなしはダメで、塗装や石積みが山にとけ込める理由。
・コンクリート打ちっぱなし擁壁は景観に影響を与えて、建物は影響の無い理由
が分からない。

[656: 匿名]

確かに、既にニュータウンの家が余りまくっていて人口が減少する時代に、
先住民がいなくて眺望が良い新しい住宅街に住みたいという一部の人間のエゴの為だけに、
貴重な山並みを新たに削って緑貧しくて景観を無視した街をエンドレスで作り続けるのは
社会悪丸出しですし、社会的に見て開発の必要性が皆無ですね。
そんな事を認めていたら、家が不足していないにも関わらず大都市通勤圏の山の緑は全て消失します。

[657: 匿名]

ちなみに、コンクリ擁壁を規制している自治体で建築物のコンクリ（化粧打ちっぱなし仕上げ）が認められている理由は、殆ど放置されて汚れる一方のコンクリ擁壁と違いメンテナンスされる事が殆どである事と、規制しなくても１００軒に１軒も建たないから、景観に深刻な悪影響与えているケースが殆ど存在しないから。

１００軒分の擁壁が全部コンクリのおぞましい住宅地と、１００軒のうち１軒だけあってちゃんと定期的に手入れされているコンクリート打ちっぱなしの住宅。全く景観への影響は違う事は明らかですよね。

[658: 匿名]

コンクリ擁壁は、仕上げ（景観への配慮と未来のまちなみを守る為）をけちった結果でしかありませんが、
建物の化粧打ちっぱなし仕上げは、施主がわざわざ選んだ意匠ですから、手入れ無しで放置される可能性が
殆どありません。

[661: 匿名さん]

>656-658
質問の本質が分かってないですね。
その汚れたコンクリート擁壁と、石積み擁壁や手入れされたコンクリート建物外壁の違いが
宝塚市内からの景観に影響を与えますか？
結局は、地区内を通る人だけがどう考えるかだけだから、地区外の人以外がとやかくいう筋合いの
問題ではない。

それと、自分たちが過去に開発された土地に住んでいながら、古い住宅地が余っているから、
新しいニュータウンを開発するなというのも、自分たちのエゴでしかない。

[662: 匿名]

人間は自らの判断で仕様を選んだ物に対しては、劣化してくるとメンテナンスする修正があります。
建物の外壁や塀や屋根などはそうです。
しかし宅地（擁壁）はできあいのまま買っているので、手遅れになるまで放置されるケースが殆どです。
だから景観を重視している自治体ではコンクリートむきだしの擁壁を規制しているのです。

[664: 匿名]

>>655
阪急の営業さんに直接聞いたらいかがです？
1～3丁目は将来、擁壁をつくりかえる時にコンクリむきだしにする事を建築協定で禁止していますから。
東1丁目や東3丁目の販売時にも、コンクリートだと将来汚れでまちなみが醜くなるけど
石だと時間を経ても醜くならず風合いが増して自然環境に馴染むと長所をアピールされていましたょ。
コンクリむき出しでは世代を越えて愛される美しい街にはなりえないと言って石を使ってきたのは阪急さん自身です。

擁壁を扱う殆どの会社が、景観に配慮した擁壁を提供しているのも、世間一般の普遍的な価値観として
汚れたコンクリむきだしの高い壁ほど醜いものはないという感覚が一般的であるからです。

[666: 匿名]

古参住民がいなくて安くて眺望のある土地が欲しいという一部の人間の我侭の為に、
人口減少＆家余り時代に、ローコストで庭の狭い密集住宅街をつくる為に山の上を
延々と削り続けたら、ますます空家率が上昇し、社会基盤の維持費が膨れ上がり
行政サービス低下や破綻の危機や地価暴落で住民に迷惑をかけ、おまけに山肌の緑が
全てなくなるまで無秩序な自然破壊が続きますね。
そんな馬鹿げた開発は社会的に認められないのは当たり前です。
山を削って市街地（市街化区域）を拡大する行為は、大都市圏の人口増加で
良質な宅地や住宅が深刻に不足している時期以外には、正当性がありません。

[667: 匿名]

行動おこしてないとか何勝手に決め付けてるの？

[669: 匿名]

>>661

＞結局は、地区内を通る人だけがどう考えるかだけだから、地区外の人以外がとやかくいう筋合いの
＞問題ではない。

は？

遠景（山手台の場合、麓や平野部からの眺め）には緑の多さ（＝敷地面積の広さ、庭に高木をじゅうぶん植樹できる水準）で配慮、近景には石などの自然素材を用いた修景で配慮が、住宅街の修景（景観に配慮したまちづくり）の基本です。

そんな事も知らないド素人さんですか？

ちなみに山手台は地域住民だけが目にする場所ではなく、宝塚市（行政）が言う所の景観上きわめて重要な場所です。

山肌なので遠景は言うまでも無く、市の南北幹線で（仮称）宝塚インターや多くのゴルフ場や北部地区へのメインアクセスルートですから、幹線道路から丸見えで目立つ高い擁壁群に、景観配慮が求められるのは当たり前です。

[671: 匿名]

山手台は、観光都市でもある宝塚市において行楽に向かう人々の動線にあり、市民だけでなく市外の方からも特別に良く見られる要所です。

とくに山手台北部の東3～5丁目は、幹線道路より大部分が低く目立ちにくい西4丁目と違って大変目立ちます。

東3丁目のあの高い擁壁がコンクリ打ちっぱなしだったら醜い状況になっていた事ぐらい誰でも分かるでしょう。

[672: 匿名さん]

山手台南部は、乱開発でもなんでもないですよね。ちゃんと景観に配慮して緑豊かな環境が再生されているし、今までに無い取り組みで単なるありきたりなニュータウンとせず、一代限りの使い捨て住宅街にはならず、数十年経過しても色褪せず人々が愛し続け新たに人が入り住み続けるに足る魅力がありますから、無秩序な開発とは一線を画します。そもそも山手台南部は、当初に掲げられた高い理念を遵守したまちづくりが行われているので批判しようがありません。

[674: 匿名]

＞例えば、南部の様に区画を広くして石積み擁壁にすれば、どうしても価格があがりますよね。

いいえ。山手台東の北部は、3丁目のように石貼りにして平均70坪にしても2800万で
じゅうぶんに利益が出る場所です。
阪急グループは2003年に幸福銀行の持分を激安で買い取っていますから、景観に一定の
配慮をした造成をしても適正価格で販売できます。

景観に配慮したら価格が跳ね上がって高額になるという主張は事実ではありません。

ちなみに積水ハウスが2001年頃に競売で坪50万台で手に入れて分譲した東1～2丁目の
土地というのは造成済みの完成宅地で、阪急が激安で買い取った1000世帯以上分の
幸福銀行の持分土地（造成未完了）とは全く無関係の話です。

[676: 匿名]

宝塚市が擁壁の仕上げガイドライン設けてコンクリむきだしできなくなったらみんなハッピーですね

むきだしで悪質な分譲しようと考えている業者以外は（笑）

[680: 匿名]

で?結果的に必死でコンクリートはあかんから石張れ、石張れって言ってる人は具体的に何するの？

これからも毎日掲示板に暇をみつけては書き込みします。

だろな…

変えようと本気で思ってないもんな？

具体的に何するか？って何度も聞かれているが、話すり替えるだけで具体的な回答ないしな。

[681: 匿名さん]

>669

いくら諭しても分からない人に言っても無駄だった。

>山肌なので遠景は言うまでも無く、

遠景で、コンクリ擁壁と石積み擁壁の区別がつく人はおらんよ。視力３でも無理。

>市の南北幹線で（仮称）宝塚インターや多くのゴルフ場や北部地区へのメインアクセス
>ルートですから、幹線道路から丸見えで目立つ高い擁壁群に、景観配慮が求められるのは当たり前です。

（仮称）宝塚インターやゴルフ場の客のために景観に配慮するってのが笑える。
つまらんことを然も大事そうに断言するから相手にされんのだよ。