阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part7】

[匿名]

こちらは早くもパート７です。
荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/

[581: 匿名さん]

阪急に直接言っても無駄だからとネット掲示板にあれこれ書いている人がいるが、この行為が逆に山手台の将来を暗い方向に持っていくような気がしてならない。
安ければ景観などどうでもよいという人間が多く集まり、かえって街が荒れるのではと思う。

[582: 匿名]

当たり前の事だが、買う客がいるだの云々はどうでもいい話。
コンクリ手抜き分譲地でも買う客がいるという点をもって、開発許可の条件として掲げた理念破り公約破りが正当化される事は無い。そこが一番重要なポイント。
別荘地なみの景観や自然環境に配慮した開発をするといって、その真逆の手抜き開発（普通のニュータウン以下）をする事が許されるわけがないという指摘が議論の争点。

[583: 匿名]

日本有数の自然と調和した美しいまちをつくる為の地域価値にも寄与する開発だと、
地元や市民に説明して開発禁止区域を開発可能な区域に変更させ、
実際はコンクリむきだし普通以下の開発だったら批判されて当たり前でしょう。

勝負になりませんよ。

[584: 匿名]

日本有数の自然と調和した美しいまちをつくる為の地域価値にも寄与する開発だと、
地元や市民に説明して開発禁止区域を開発可能な区域に変更させ、
実際はコンクリむきだし普通以下の開発だったら批判されて当たり前でしょう。

それはそうですね　阪急は批判されても仕方がないと思います。

で　具体的に　改善する為に　どのような行動をとられるのですか？

ここが議論の一番重要なところですね。

「阪急が約束を破ったので批判されて当たり前である」ことはそうだと思います。

ただ議論の争点は既にそこではないでしょう。阪急は批判されることはしていない
という人は少数であると思います。

しかしながら、建設的に阪急に申し出をすれば良いのではないか？という　

新たな提案に対して具体的かつ建設的な行動が批判者からなされていないことが
最大の問題点となっています。

そこまで憤りを感じ、宝塚の景観に強い関心を持っている方々にしては、行動が
全く伴わず。ただ批判して掲示板に書き込むことしか出来ない。
そんなレベルの人間ではないか？という疑念が生まれています。

ですので、批判者は具体的な改善案を阪急に申し出られることとその詳細を記載
されることで、数年にわたる不毛な議論は前進すると思われます。

[585: 匿名さん]

文句のある人は緑地協定委員会にでも出席して意見を述べたらどうですか？

もしかしたら改善に向けて阪急さんと少しは具体的な話も出ているかもしれませんね

でも緑地協定委員会ってどこの誰に連絡を取ればいいんだろうか？

[586: 匿名さん]

山手台ってネーミングだけで値下がりしそう

[587: 匿名]

＞580

>高級料亭旅館をつくると事業者は地元に説明していたのに、実際に出来たのはラブホテルだったみたいなもんです。

＞全く賛同できず。
＞比喩が極端すぎ。
＞もう、止めたら？


そうかな？賛同できますよ。
結婚式場作ると言っといて、葬式場作るみたいなもんです。

緑地協定委員会と言うのがあるんですね。
阪急以外、他にも言うところありますかね？具体的に教えてください。

[588: 匿名]

確かに、従来の山手台住民と新住民の争いに見せかけようとしている愚かな画策には要注意です。

そんな些細な事ではなく、どこよりも美しく緑豊かで景観に配慮して自然と調和するまちづくりを

するという市民への最重要コミットメントを掲げて山を盛大に削った阪急が、最後まで理念を遵守して

まともな開発をするのかという所が議論の要なのですからね。

[589: 匿名]

阪急が事業主ですから阪急に申し入れするのが妥当です。

[590: 匿名]

まともな開発をするかどうかは既に解決しました。

結論 掲示板で書き込んでも何も変わらない
直接かつ具体的な提案をするべき

[591: 匿名さん]

個人単位で阪急にいくら意見を言っても聞いたふりして
聞いてもらえないだろうから

緑地協定委員会に意見をまとめてもらって
お願いしたらどうかな

[592: 匿名さん]

阪急不動産は山手台では低価格路線に方針転換しました。
街の景観維持は自治会を中心とした住民の努力次第。
掲示板での議論だけでは、具体的な成果は何も出ないだろう。

[593: 匿名]

開発経緯を全く無視した方針転換が社会的に許されるわけがないだろう。

[594: 匿名はん]

悔しさいっぱい感が漂ってるね

[596: 匿名]

甲陽園目神山町在住の某小学校PTA会長の方が指摘する阪急グループの体質

西宮ガーデンズ
http://crowsnest.cocolog-nifty.com/pta/2008/11/post-a479.html

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昔、阪急百貨店に卸しをしていたり、小売店をしていた者としては、阪急の体質が大嫌
いなのであまり行きたくはない施設です。

　百貨店で言えば高島屋も最悪でした。丸井も最低です。これらの何が悪いかと言えば、
表面はお客様が大事といいますが、実はとんでもなくバカにしいます。それから、仕入
先など我々には実に高飛車で自分達が一番偉いと心底思っているんです。商品なんかど
うでもよく儲かるか儲からないか？客がお金を落とすか落とさないか？自分達の言うこ
とを聞くか聞かないか？まあ、この3点が最優先な訳です。

　逆に本当に関心するのは大丸、伊勢丹です、あと西武も良かった。まず儲けよりこれ
からの将来性？、売れるか売れないかよりどんな商品なんだ？お客さんが喜ぶか喜ばな
いか？という視点なんですね。一部の社員じゃやないんですねこれが、企業の体質で、
本当に長きにわたり社員に染み付いています。

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[598: 匿名さん]

最近は街づくりどうこうというよりは、とにかく他所を持ち上げて阪急を落とす、という流れですよね。

596なんか阪急百貨店の話で、山手台とは100%無関係。なのにこのスレにあげて絡めようとしてる辺りに、必死さが伝わって来る。

[600: 匿名]

安かろう悪かろう‥‥

躾されてない子供が増えるのだけは‥勘弁して下さい

[601: 匿名]

ビュウーノは元気なお子さん増えますよォ〜

閉塞感が漂う山手台に

活気が出てイイじゃないですかァ〜

[602: 匿名さん]

確かに西２丁目あたりは、古臭い感じの住宅地ですから、
西４丁目のようなオープン外構で明るい雰囲気の街になれば、
活気が出て良いですね。

[603: 購入検討中さん]

そうそう。
南だって、言うほど高級住宅地じゃないし
人口増えて活気が出たほうがいいってばさ

[604: 匿名さん]

やっぱりコンクリート剥き出しが一番ですね

[605: 匿名さん]

577さん
先住民は高級料亭旅館で
新しく来る人はラブホの位置付けですか。

先住民はやはり人格が低レベル。

[606: 匿名さん]

このスレッドって、ずっと続いて、ずっと上に張り付いて上がってますが

結局大半は特定の南の（と言っても相当北ですが）山手台住民ないしそれに関係する者による

執拗な我田引水の持論展開ばかりですよね

私的ブログでやるレベルの内容ですし正直聞かされても具体効果もなく飲み屋の愚痴の様でくだらない

もはや若干宗教掛かっているのに近いというか、盲信というか、時代錯誤というか、要はイタイと思う

自覚がないのだろうか

むしろ逆効果に思うが

[607: 匿名]

山手台、冬は極寒ですがいいですよ〜！

幼稚園は、いずみ幼稚園、生成幼稚園、雲雀ヶ丘中山台幼稚園など、のバスが迎えに来てくれます。

働いてるお母さんは、山本駅近くの認可保育園、入れなかったら無認可保育園や託児施設に預けています。

小学校は、私立雲雀丘小学校へ行かれてるお子さんと、山手台小学校へ行かれてるお子さんがいます。放課後は関係なく一緒に近所で遊んでいます。

私立へ行くには阪急電車で。公立へは、もちろん山の坂道を、足を鍛えながら通います。最近蜂がいます。

校区内の小学校は、昔はクラスが2つ程でしたが、今では4クラスある学年もいます。体操服は夏も冬も半袖！冬は上から上着を着ます。

教育熱心な親御さんが多く、子供も比較的真面目で、教室は落ち着いています。
ふれあい学級もあり、普通学級と行き来しながら、みんなで仲良く過ごしています。

習い事も熱心です。ピアノそろばん英語学研は山手台の中にもありますが、他はほぼ親御さんが送り迎えをしています。スイミングのバスは通っています。

専業主婦が多いです。中には子供が学校で居ない間パートへ行く人もいます。

校区内の山手台中学校は、結構遠くからも子供が通ってきます。
保護者はお迎えの時、学校の中の駐車場へ停められます。
部活動の数は少ないです。

オアシスは魚がいまいちですが、最近曜日によっては、新鮮な魚も見かけます。
お肉は国産を中心においてあり、珍しいものも沢山あります。値段はそんなに高くありません。

公園はあちこちにあり、赤ちゃん連れで散歩している人は沢山います。
しかし、遊具はあまりないので、今時の子供たちには少しつまらないかもしれません。



たまには、こ〜んな感じでどうですか？

[610: 匿名]

> 重要なのは、地域や宝塚の地域価値に寄与し現在より更に引き上げる為に、どこよりも目に入る緑が多く、（自然石等を用いて）どこよりも景観に配慮し、どこよりも美しい理想の住宅街のモデルとなるまちづくりをするから、どうしても貴重な山なみ資源を切り開いて開発させていただきますと市民や地元や初期住民に謳っていたのに、その責任を果たすどころか、全く真逆の平均以下の開発（従来型ニュータウンの劣化版）をしている事です。
>

> 日本有数の自然と調和した美しいまちをつくる為の地域価値にも寄与する開発だと、
> 地元や市民に説明して開発禁止区域を開発可能な区域に変更させ、
> 実際はコンクリむきだし普通以下の開発だったら批判されて当たり前でしょう。

全くその通りです。

しかしその当たり前の事が、自称検討中の方（業者の工作）によると、「一部の南部住民の

エゴ」だそうです。あまりにも愚かで失笑物ですよね（笑）

[611: 匿名]

低レベルの煽りと過去レスのコピペ

いい勝負をしているw

検討者には何の役にも立たんスレ。

[612: 匿名]

>607 さん

山手台にそろばん教室ってありました？
何丁目ですか？

ピアノ、音楽教室、英会話、学研は周知ですが、そろばんは聞いたことがありませんでした。

[613: 匿名さん]

ここは住宅の購入応援サイトであって
先住民がデベの批判を行うサイトではありません
609さんはここから出て行って下さい
続きは自身のブログでおやりなさい

[615: 匿名さん]

609さんの方が荒らしの様に思えますが・・・。
山手台の場所も、隣の住宅地の延長線上で、そこの開発が宝塚の全体の景観を・・・
と言われても全然説得力ないですね。いちゃもん以外の何者でのない。
ここで議論になっているコンクリ打ちっぱなし擁壁と石積みを
市内から見分けできたら視力１０の人ですか？（笑）

[616: 匿名]

597＝598＝599=600=601=602＝603＝604＝605

1人で9連投もしてご苦労様です
あなたはなぜそんなに必死なのですか？
自分の街が醜くなり価値が台無しになる手抜き開発をわざわざ希望する客って（笑）
さすがに設定に無理があります　真の検討者ならありえない価値観ですからね（笑）

自分の街が確実に醜くなる
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コンクリむきだし擁壁をわざわざ希望する人間は皆無ですから、検討者の方の意見ではないですね　残念ながら

2丁目より4丁目のまちなみが良いなどという意見は美醜の感覚が異常な人間でない限りありえません
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5歳から100歳まで全ての年齢層に聞いても4丁目のほうが美しいという意見はでてきません

[617: 匿名]

＞612

個人宅ですし、言っていいのか分からないので濁しますが、噂では東南部ですよ。

山本駅の近くや、中山台(五月台？)にもそろばん教室あるみたいですね。

詳しい評判は知らないので、誰か知ってたら情報宜しくお願いします☆

[618: 匿名]

石を使った美しいまちづくりを謳ってきたのは阪急自身です。

石が嫌いで100%汚くなるコンクリむきだしが大好きで山手台南部のまちなみが大嫌いな人間（現実にはそんな人間は1人もいないが）、ビューノなんだのと山手台へ執着して山手台への居住を強く希望しているというのは、いくらなんでも無理があります。

山手台のメイン街区のまちなみやバス通りの景観を真っ向から否定する人間が、他のニュータウンや既存住宅街には見向きもせず山手台北部一筋（笑）

[619: 匿名はん]

ま、景観なんてどうでもいいという人間がやってきて住んで
六甲長尾山系の山腹で一番醜い住宅街になるんだろうな
ついでに宝塚もゴルフ客や新名神の客に嘲笑されて終わり

[622: 匿名]

＞620

あなたの実社会は、あなたと同じ価値観(先の事より今の事を考える)の方が多いから聞かないのかもしれませんね。

私の周りは「1、2丁目みたいな町並みが良かった」と言う声はききますよ。

結局、自宅ちだけしても‥お金かかるし‥と、半ば諦めてますが。

もし、誰か動き始めたら、状況は変わるかもしれませんね。

やっぱり、1、2丁目は素敵です。

一軒、とても綺麗に薔薇を育ててらっしゃるお宅がありましたよ〜！

[623: 匿名]

震災以降、宝塚は民度が大幅に低下しましたね。
自分の住んでいる街や駅周辺に平気でポイ捨てしたり、徒歩時に平気で信号無視したりする
マナーが悪い住民が震災以降の開発で急激に増殖しました。

[624: 匿名]

景観が悪化する過程で、景観なんてどうでもいいとか、自分には関係の無いという人間も増えました。
宝塚なんて景観、まちなみ、住環境が悪化したら何の価値も無い街になって終わりなのにね。

[625: 匿名]

>>620
＞景観云々を言ってる人なんて実社会では聞いたことないですし

宝塚市民で、まちなみや都市景観に一切関心が無いって（笑）
どれだけレベルが低いんでしょうね。
妄想ではなく貴方が本当に宝塚市民で、それが実話なら
あなたが人間としてあまりにも程度が低すぎるので
まわりもそういうレベルの人間なんでしょうね。

ちなみに山手台南部住民で、景観に対して関心が低い住民は皆無です。
1人もいません。
全世帯が景観重視のまちづくりという理念に賛同して山手台を買った方々です。

[626: 住まいに詳しい人]

景観なんてどうでもいいという層が集まった街区は、街や庭が綺麗に維持されるわけないでしょうね。
個々のコンクリ擁壁が汚れても当然放置でしょうね。
30年かからず街は醜くなり価値は暴落し、それによりまともな住民は転入しなくなり更に治安も悪化し、
悪循環に陥って、最終的に二束三文の価値になるでしょうね。
その頃は、家余りが今とは比較にならないほど進んで、住宅街間の競争も激化して二極化していますから
不動産評価は相当シビアですよ。

[630: 匿名]

長尾山は鎌倉時代に諸国を遍歴した北条時頼が景観の良さに感動して出家後に庵を設けた地であり、江戸時代の摂津名所図会にも紹介されている景勝地です。

そこに手を入れる開発です。

山手台開発は単なる開発ではなく、

「市民や地域の財産でである中山連山（長尾山連山）の美しいやまなみ景観を一旦は壊しますが、最終的に開発前と遜色無い緑豊かな別荘地なみの住環境に回復させ、どこよりも美しい景観を創造する事で市の価値にも寄与します」

という計画を市民や地域に提示して、開発禁止で景観保全対象だった長尾山のグリーンベルトを、開発可能な市街化区域に変更させて山を削った場所です。

そういった経緯の開発であるにも関わらず、ちゃんとまともな開発をしていた山手台南部とは真逆の景観配慮無しで１００％醜くなるコンクリうちっぱなし擁壁の手抜きローコスト乱開発に変更して

「いつまでも魅力が色褪せない日本中がお手本とする美しいまちづくり」

を今でもちゃんと実践しているという主張はいくらなんでも無理があります。

正論で批判されて弁解の余地すら無いから、旧住民のエゴだのなんだのと頓珍漢で全く無関係な事をでっちあげて荒らして、住民間の争いに見せかけようとするのです。

山手台北部開発の問題は、開発業者が市民に約束した理念を守るかというシンプルな問題です。