阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part7】

[匿名]

こちらは早くもパート７です。
荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

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Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/

[481: 匿名さん]

西４丁目の戦略（５０坪２０００万）、
　・駐車場２台分作れる適度な広さ（５０坪）。無駄に広いと手間掛かるだけ。
　・擁壁に金掛けるなら、その分安くして、他に回したい。
が、多くの人に支持されているのは間違いない。
例えば、１００坪平均にして、外構を石積み、グリーンベルトを広くして贅沢に植栽して、
きれいな町並みにしたとして、１００坪５０００万で売り出して、どれだけ売れるだろうか？
売れないものを開発するほうが、よほど自然破壊ですよ。

それと、４丁目が多くのハウスメーカー等に転売したから売れたというのは、間違い。


　　　

[482: 匿名]

時代のニーズに合ってるね

[483: 匿名]

価値観の違い

醜いものを好むものは変わり者

[484: 入居予定さん]

価値観の押し付けあいは良くないね。
多勢に無勢、弱肉強食、
我慢できない方が出て行くか、
価値観を変えるしかないね

[485: 匿名さん]

そうですね。５０坪で２０００万の価格を期待してる人は、
擁壁の仕上げが石かコンクリートかなんて、ほとんど気にしないですからね。
優先順位のずっと下です。
自宅近くで坪６０万強の土地を多く分譲しており、仕上げが石とコンクリート打ちっぱなしの
両方あるが、石垣の擁壁の会社が売れている訳ではない。
もし、それで坪５万も違えば、誰も石垣の方を見向きもしないよ。その程度のものだよ。

[486: 匿名さん]

重要なのは、地域や宝塚の地域価値に寄与し現在より更に引き上げる為に、どこよりも目に入る緑が多く、（自然石等を用いて）どこよりも景観に配慮し、どこよりも美しい理想の住宅街のモデルとなるまちづくりをするから、どうしても貴重な山なみ資源を切り開いて開発させていただきますと市民や地元や初期住民に謳っていたのに、その責任を果たすどころか、全く真逆の平均以下の開発（従来型ニュータウンの劣化版）をしている事です。

その一点です。

高級料亭旅館をつくると事業者は地元に説明していたのに、実際に出来たのはラブホテルだったみたいなもんです。

[487: 匿名]

そんなもんでしょう

[490: 匿名さん]

山手台の上部の土地を植樹して石垣にするだけで、宝塚の資産価値が上昇って（笑）
宝塚市内に住んでて、山手台４丁目以北の景観がどうのこうの気にする人なんておらんでしょ。

[491: 匿名]

480
あなた全然わかってないですね。
山手台は、日本中がお手本とするどこのニュータウンよりも美しく景観に配慮したまち
づくりをすると掲げて、地元や宝塚市民にもそう名言して、本来保全対象で開発できな
い区域であった貴重なやまなみを壊してつくった街です。

南部の分譲時にも、景観を何よりも重視したまちづくりを強調してきた所です。

どこのニュータウンよりも醜くなる汚れたコンクリ打ちっぱなし放置を防ぐ仕組みが、
市民や南部住民から求められるのは当たり前でしょう。緑化協定や建築協定で事細かに
ルールを決めて将来の景観の悪化を防ぐ為の仕組みを導入していると宣伝しておいて、
将来最も景観に深刻な悪影響を及ぼすコンクリート打ちっぱなしが放置し放題では、本
末転倒で片手落ちどころではありませんし、山手台開発で掲げてきた、

「すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために」
「いつまでも魅力が色褪せず、世代を超えて愛される街にしたい」

という理念にまるっきり反する上に、市民や麓の住民や山手台南部住民を騙した事になります。

山手台は、いったん山を削るけど、最終的にはもとの山に近い状態にまで緑を復元させて
石と緑でどこよりも美しい街にすると説明して開発された所です。

[492: 匿名]

次期ビューノは日当たり・眺望が素晴らしいイイ町になると思いますよ

見学会行かれた方どうでしたか？

[495: 匿名]

景観無視した乱開発して土地小さくして造成手抜きして安くしたほうが売れる（売り逃げローコスト分譲路線）なんて当たり前でしょ。
買った人がいる事を持って、当初謳っていた計画や理念に180度反する開発を正当化できないという事です。
重要なのは、家が余っている人口減少時代に山林を破壊する以上、企業として社会的責任を果たしたと言える水準の街づくりをするのかどうかです。

[496: 匿名]

確かに。
買う人がいるからうちのやってる事は正しいって、それ悪徳業者の言い分と全く同じですやんｗ

[498: 匿名]

山手台北部（西4丁目）の緑視率、まちなみの画像です。

※開発業者は、山の上のほう（現在の山手台北部）は貴重なやまなみで景観資源だから、南部（現在の1～2丁目）以上に景観に最大限に配慮して、視界に入る緑も際立って多い環境にすると計画前から地元や市民に説明していました。

[499: 匿名]

山手台南部（西4丁目）の緑視率、まちなみの画像です。

[501: 匿名]

分かると思いますが訂正します。499は

×山手台南部（西4丁目）の緑視率、まちなみの画像です。
○山手台南部（西2丁目）の緑視率、まちなみの画像です。

[504: 匿名]

六甲の山の上、例えば奥池あたりに50坪1000区画のコンクリ密集街つくったら芦屋は嘲笑されますよね。
酷い乱開発を行う自治体だと批判され、恥さらし住宅街になります。
山の上ほど景観に配慮しないといけないというのは、当初掲げていた開発理念がなかったとしても
当たり前の社会的責任です。
実際、宝塚市や西宮市や芦屋市の他の標高200m以上の分譲地で狭いコンクリ分譲地など皆無です。
山の上のほうにいくほどゆったりとした区画にして、擁壁もちゃんと石を使っています。

[505: 匿名]

「すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために」
「いつまでも魅力が色褪せず、世代を超えて愛される街にしたい」


こんなこと思ってるのは
阪急不動産と緑地協定委員会だけ

住民は興味なし

[506: 匿名]

502

西4丁目はバス通り沿いの家ですら間口狭いから、南北の隣接家との間や歩道側に
まとまった植樹スペースがない

街路樹だけではどう足掻いても南部のような緑豊かで美しい街路景観にはならない（笑）

[507: 匿名]

>>505
そう思ってるのは君だけ。
山手台南部のほぼ全ての住民は、景観重視のまちづくりという理念に賛同して買った方々です。
景観どうでもいいというコンセプトだったら誰1人として買ってません。

[510: 匿名]

山の上にコンクリむきだしの質の低い区画大量に供給したら、無秩序な乱開発や景観の問題ももちろん大きいが、別の意味でも市全体にも悪影響を及ぼすな。

他のバス便ニュータウンの土地が余っているのに、新品という事しか価値が無い焼き直し劣化板を更にどんどん供給したら、将来の家余り状況はさらに悪化して、市全体の土地価値の下落と未来の空家戸数増加を助長する。

３０年後に醜くなったバコンクリむきだしのまちに、家余り時代にわざわざ住みたいと思う人間なんて殆どいないから、一代だけの使い捨てタウンになるしね。

[511: 匿名]

そもそも市の都市計画でも、居住文化と理想の永住環境をリードする飛びぬけて質の高い住宅街を開発する為の線引き変更（市街化区域への編入と山林破壊の許可）という事で開発許可された経緯があるから、言い訳できないよね。

[512: 匿名さん]

507

それは昔の話しだろ笑

そんな事言ってるのは
資産価値がどーのこーのと
騒いでるじじいだけ

山手台で資産価値を語るのがおかしい

[513: 周辺住民さん]

あちこちのニュータウンの土地や家がもうじゅうぶんに余っていて

これから人口も減り新たに山を削る必要が社会的に全く無い時代に、

山を削ってどこにでもあるニュータウン以下の醜い開発をするなら、

正当性を裏付ける為の道理が皆無ですね

景観に最大限に配慮して世代を越えて価値が持続する美しいまちづくりだと

20年近く謳い続けてきた事も無かった事にして極限まで手を抜いて…

[515: 匿名]

景観やまちなみなんてどうでもいいという意見が出ているが、これが業者や悪徳不動産屋の自演ではなく一般住民によるものであれば、以前誰かが危惧されていた通り、四丁目の影響で山手台住民の質の劣化がはじまっているという事だろうな。

[516: 匿名]

山手台が北部で三流業者（阪急）が安物土地を大量供給する
↓
中山台などオールドニュータウンには新たに人が流入せずますます空家率上昇して寂れる
↓
山手台の北部の人口増加
↓
山手台の幹線道路の朝夕の渋滞が慢性化　バスの利便性や定時性が大幅に悪化
↓
山手台の幹線道路は中山台住民のバイパスとして使い物にならなくなる
↓
中山台住民の大半は昔のように中山台の幹線道路を使わざるを得なくなる
↓
中山台の幹線道路も渋滞が慢性化　バスの利便性や定時性が大幅に悪化
↓
中山台の価値がますます下がる（JR中山寺バス便アクセスなど帳消し）
↓
山手台も中山台もどちらも渋滞が避けられない住宅街になり大幅に価値が下がる
↓
（15～20年後）山手台北部のコンクリートが相当汚れてきて醜くなる
↓
新しい街という付加価値など消え失せた山手台北部はシビアに評価されるようになる
↓
醜いまちなみのコンクリうちっぱなしの街という当然の評価になる
↓
山手台北部の中古の坪単価は、中山台以下になる
↓
山手台北部住民も大損する

[517: 匿名]

騙した企業が正当化されて、騙されたほうがバカにされる世の中なんですね。

日本も変わりましたね。


昨日、本当に見学会なんてしてました？

[518: e戸建てファンさん]

騙されたと思うなら訴えればいいのに
なぜ訴えないの?

[519: 匿名さん]

結局、不動産って『自己責任』の世界なんですね。

売主に道義的責任があることが明らかでもそれを罰するすべがない。買い手がきちんとリサーチしなかったのが悪いという結論に至ってしまう。

[520: 匿名]

訴えるほどの暇もお金もない。

売り出してしまったなら後は泣き寝入り。

[521: 匿名さん]

>景観やまちなみなんてどうでもいいという意見が出ているが、
>これが業者や悪徳不動産屋の自演ではなく一般住民によるものであれば、
>以前誰かが危惧されていた通り、四丁目の影響で
>山手台住民の質の劣化がはじまっているという事だろうな

こういう、後から入ってきた住民のことを見下したり、信用していないような発言を繰り返すから、言ってることは正論でも、他人を不快な気持ちにさせるだけでかえって反発を受けるんだろうね。

[522: 匿名]

言ってる事は【正論】なんだ？

[524: 匿名]

>>517
当初、韓Ｑが住民や市民に確約していた内容は、法的な担保性が無いから訴えるのは難しい。

道義的責任と法的責任はまた別。

もちろん山手台南部住民を地元や市民を騙した韓Ｑが一方的に悪いのは言うまでもないが。

[525: 匿名さん]

景観を無視した開発を批判している意見は根拠もあり筋が通った正論が多く納得できる事が多いのですが
「しゃーない」
とか
「騙されるほうが悪い（騙したほうは悪く無い）」
とか
「売れているのなら何でもあり」
というの意見（悪質な不動産業者やそれに便乗する荒らし、煽り）は一切の道理が無く、正常な日本人の心には全く響かないですね。
騙されるほうが悪いというのは、詐欺師や反社会的組織の理屈ですし、売る為ならなんでも許されるというのは悪徳業者の理屈です。

[526: 購入検討中さん]

グダグダ書いてあるけど、見学会に行って、ビューノに決～めたっと！

[527: 匿名]

①本来は長尾山のグリーンベルト景観を構成する保全緑地対象の山林で開発できない区域だった

②普通の分譲地とは比較にならないほど景観に配慮した日本屈指の美しいニュータウンを
つくる為に開発したいと行政に申請

③地元や行政と協議し、南部は阪神間有数の緑豊かで景観の美しいまち、北部はそれ以上の環境
（山と一体化して溶け込む別荘地なみの区画面積と緑の多さ）にするとして地元の合意をとりつける

④開発理念（やまなみや景観にも配慮した日本屈指の理想の永住環境をつくり、宝塚や地域の価値を
更に引き上げる為の開発）が市議会で認められ、開発可能な区域への編入が認められる


山手台開発はこういう経緯だから、途中から宝塚の他の普通のニュータウン（普通のニュータウンも
かなり景観に配慮されている）にすら大幅に劣る開発をして、景観や緑地回復への配慮に欠ける単なる
手抜き使い捨て分譲地を大量に販売する為に山を削る行為は、一切の正当性が無く擁護しようがない。

[528: 匿名はん]

526さん

見学会行かれたんですね。
坪単価いくらでしたか？

[529: 匿名]

景観や緑、せめて東３丁目と同程度の配慮はしないとね。せめて東３丁目ぐらいは。

[530: 匿名]

>>479さん

私も西4丁目住民ですが、自治会設立後に擁壁の美観を維持できる建築協定（汚れが深刻
になる前に仕上げをするか、コンクリートのままにする場合は数年毎のメンテナンスを
義務付ける）に変更できれば良いと思っています。建築協定の他の部分はそのままです
からハードルはそこまで高くありません。汚れたコンクリートうちっぱなし擁壁の例な
ども用いて、自分達の住む街のまちなみや価値を守る為の内容であるという理解がすす
めば、多くの方が賛同されるでしょうから実現の可能性はあります。

＞今更素材まで指定は出来ないから、石･タイル･塗り･極端に言えば緑で覆う、と、
＞どれにしても良いと言う条件付きになっても。

それで良いと思います。今のまま大半の擁壁が打ちっぱなしのまま放置されて台無しに
なるのと比べたら雲泥の差です。