阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part7】

[匿名]

こちらは早くもパート７です。
荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/

[141: 匿名]

擁壁の仕上げの義務化と、緑化協定と、建築協定があるだけでも安心感が全然違いますよね。

山の上を開発する場合、遠景には緑の多さ（＝庭の広さ＝敷地面積の大きさ）で配慮、

近景には植栽や石などの自然と馴染む素材で配慮というのか、景観配慮の基本ですね。

いずれにせよ確実に醜くなり、街が使い捨てとなる打ちっぱなしコンクリはありえないですね。

[142: 匿名]

自己満足だね、環境破壊には違いない。

[143: 匿名]

愚かな人間や悪徳業者って、自己正当化する為にすぐなんでも環境破壊とか言い出して全て同列に扱おうとするよね。

平均300坪以上（当初の区割り）で素の自然と最大限に調和するように緑地回復と自然地形と景観に配慮されて開発されたような街（たとえば雲雀丘）と、山の上をコンクリ打ちっぱなし50～60坪をどちらも同じ自然破壊、環境破壊だから同じという馬鹿はいません。

そもそも、家が余る時代、人口が減少する時代に「他にも人口急増期に山を削って開発されたニュータウンや山手の住宅街はあるのだから、山の頂上付近をコンクリ漬けにしても別にかまわない、どっちも同じ環境破壊なんだから」などという暴論にはならない。

[144: 匿名]

>>140
ぜんぜん違います。
南部と北部を見比べれば一目瞭然です。
南部は訪れた人がそこに住みたいと感じる美しいまちなみがそこにあります。
これから20年経過して市の人口が大幅に減っている時代になっても、魅力は色あせず
新しい世代が入ってきます。現在、中古市場でも他のニュータウンより同一時期に
建てられた物件が高く評価されます。
美しく緑が多い理想的な永住環境であれば、街が寂れる事はなく世代を超えて
末永く愛される街になります。50年後、100年後も価値が保たれます。
リサイクルされ続けます。

一方で老朽化して汚れた不気味な打ちっぱなしコンクリートの高い擁壁が立ち並ぶ街は、
家が余る時代に誰も住みたいとは思いませんので、結局一世代限りの使い捨ての街で
終わります。まさに使い捨ての環境破壊です。

[146: 匿名]

えっ、山の上の環境破壊を問題にしてるんでしょ？

[147: 匿名]

もう家やニュータウン整形地が都市圏全体で余っているのだから、古参住民がいない所に住みたくないというエゴだけの為に新たに山を削るべきではないという意見は絶対的に正しい。

しかし、だからといって、全ての開発は環境破壊なのだから、どんな開発も同じだという意見はあまりにも愚かかつ浅はかで話にならない。

既に山に手を入れて削ってしまった場所は、せめてサスティナブルで価値が永続する世代を超えて人々が住む街にしなければいけないというのは当たり前の意見。

もう家が余っているのだから山に戻すべきという意見は、正論であっても現実的には不可能だからね。市街化区域に編入されて固定資産税が発生している以上、山に戻す事は非現実的な意見。

[148: 匿名]

更に言うと山手台は、住宅不足や良好な整形地不足を解消する為に開発された従来のニュータウンとは異なり、いつまでも価値や魅力が色褪せない理想の栄住環境を供給する為にどうしても山を切り開く必要がありますという名目で開発許可を得た所。

途中で理念を破棄して、使い捨てコンクリ打ちっぱなしコストダウン開発に走る事は許されない。

[149: 匿名]

コンクリだろうが石貼ろうが自然破壊には違いないな

麓から見たらどちらも大して変わらんよ

第三者から見たら住民さんの自己満足の世界でしかない。

[150: 住まいに詳しい人]

>>130
この上段部分が（打ちっぱなしになった場合の）山手台北部全域の未来ですね。

これから家が盛大に余る時代に、山を削って景観配慮が普通のニュータウン以下の
コンクリ打ちっぱなしの密集街区にする事が、日本中がお手本とする美しいまちづくりで
世代を超えて愛されるいつまでも魅力が色あせない街づくりであるとか、ブラックジョークです。

どうせ自然破壊して山を削っている場所なんだから、コンクリ打ちっぱなしでも
ちゃんと景観に配慮して世代を超えて受け継がれる街でも同じだという意見は、
完全に悪徳業者の論理で、一般の市民や住民からは出てきようがない意見です。

[152: 匿名]

当時、高値で購入した先住民さん達の自己満足を満たすためだけに、これから北部を購入する若い夫婦がスマートさに欠けるバブリー擁壁の負担を強いられるのは到底納得できないな。

[153: 匿名]

「宝塚市　山手台」で検索したらここが公式サイトより上のトップにヒットしますねｗ

そりゃ営業も必死になるわけだｗ　絶対に見せたくない当たり前の正論が書かれているからねｗ

山手台販売センターのパソコンでこのスレが開かれている所をたまたま見た人がいるらしいｗ

阪急さん、山手台開発コンセプトの日本中がお手本とする美しいまちづくりはどこにいったんですか？

阪神間史上初の山の上の１０００区画以上打ちっぱなしコンクリ分譲地が日本中がお手本とする美しいまちづくりですか？

[154: 匿名]

>>152
0点。
山手台は、自然と調和したゆとりある景観に配慮された街をつくるという事で、
本来開発できない市街化調整区域の山を市街化区域に編入して開発許可された
経緯があります。

石を使う擁壁は大正時代から用いられてきた阪神間の文化かつマナーです。
100年以上の歴史です。
自然石に対してバブリーなどという形容詞を持ち出すのは、
みにくい・醜い・汚い・おぞましい、確実にきたな～くなる一円の価値も
無い打ちっぱなし分譲地を肯定する悪徳業者だけです。

[155: 匿名]

確かに道路に面したコンクリむきだし擁壁は、新品じゃなくなったら
誰も住みたいとは思わない使い捨ての醜い街にするだけで単なる乱開発ですから
ありえないです。
コンクリむきだしで引き渡すなら、最低でも擁壁の仕上げを各世帯に義務付ける内容を
建築協定に盛り込む必要があります。
もちろんその場合においても、公共部分や目立つ場所はデベが統一感のある
擁壁仕上げを施した上で宅地を分譲する責任があります。山の上ですからね。

[156: 匿名]

元々北部は打ちっぱなしで安く(安っぽく)売り出すつもりだったのでしょうか？

それとも、元は「美しい町並み」にするつもりが、途中で、「安っぽい町並み」に変更したのでしょうか？

後者なら、阪○不動産は、最悪な詐欺集団ですね。

[157: 匿名]

趣味の悪い石張って価格が高くなるなら購入を考えているものとして迷惑以外何モノでもないです。

言っときますけど業者じゃないですよォー。

[158: 匿名]

石は自然や山と調和しますが、コンクリは汚くなるだけですからね。

訪れた人々や通りかかった人々に嫌悪感、不快感を与えるだけです。

ありえませんね。

[159: 匿名]

>>157
残念ながら趣味が悪く価値観が異常なのは貴方です。
正常な日本人で、自然石を用いた擁壁
https://www.ssl-sys.net/users/nagaistone.com/c_sekou/img2/item7b1.jpg
よりも醜く汚れたコンクリむきだし擁壁
http://farm8.static.flickr.com/7040/7130929141_5e14b5629e_o.jpg
のほうが好みだと感じる人は存在しません。

[160: 匿名]

世代を越えて愛され続ける美しい街にする為には、擁壁に自然石を用いた外構が
必要不可欠であるとして、山手台のコンセプトで石を使った景観重視のまちづくりを
謳ってきたのは他ならぬ阪急ですからネ
これは山手台に限らず、過去（大正～昭和）に開発された旧阪急分譲地の全てに当てはまりますョ

[161: 匿名]

土日祝日の混雑時間帯の中山台バス道は、山手台と比べても渋滞の発生頻度が高いですね。本日の夕方も中筋の踏み切り付近でかなり渋滞していました。山手台経由で麓にアクセスする中山台住民が結構多い状況ですら渋滞が避けられないのですから、これから山手台北部に子育て世代が1400世帯も増えて山手台バス道も渋滞が悪化すれば、本当に山手台、中山台ともに悲惨な事になるでしょうね。ともに不動産価値は暴落するでしょうね。

[162: 匿名]

どう見ても山手台南部の石垣風擁壁は最近のシンプルモダンな外観の住宅には合わないです。

宅地購入コストが上がって、わざわざ建物の選択肢を狭めることにもなりかねません。

[163: 匿名]

２０年近くも経てば世の中は変わる、地価も変わる、人の心も変わる、シャ〜ナイ。。。

[164: 匿名さん]

中古を見てるともう既に暴落してると思います。ぜんぜん売れてません。

[165: 匿名]

週末は買物や　　外出するのが億劫になるまちになるのですね。
平日の通勤時間帯も毎日渋滞。

ちなみに醜いコンクリを毎日お粗末な自演で肯定しているのは自称検討中奥様だけです。

阪急は、日本中がお手本とする美しいまちづくりをする為に山を削るといっていたのですから、最後まで責任を松任する責務があります。

醜い汚れた真っ黒なコンクリ打ちっぱなしが似合う住宅など過去にも現在にも存在しません、業者の脳内以外には。

[166: 匿名]

>>164
暴落していませんよ。
築15～20年の物件で見ると、山手台南部の中古は、宝塚でも上の2割に入る相場（土地評価）で売れています。
中山台や逆瀬台よりずっと高い。中古相場は、雲雀丘の山手の徒歩10～15分圏と同等の水準です。

[167: 匿名]

山手台開発当初（1993～1994年）と比べたら、関西のほぼ全ての場所が
半額に近い価格に下がっていますからね。
しかし山手台南部は、半額にはなっていない。土地評価で当時の6割ぐらい。
だからむしろ相対的な価値は上がっている。
電柱地中化や植栽や擁壁などが評価されているのでしょうね。

一方でコンクリ打ちっぱなしは20年後には坪15万程度になる可能性が高いでしょう。

汚く醜いだけのコンクリ打ちっぱなしの街に中古で住みたい人など存在しませんから。

[168: 匿名さん]

外構屋さんの回し者の様な書き込みが多いですが、旧来の垣根であれば石垣の方があうでしょうが、
最近の流行のスッキリしたオープン外構の場合、コンクリ打ちっ放しの方が良いと言う人も多いと思いますよ。
確かに時間が経った場合、石垣のほうが汚れが目立ちませんが、あのゴツゴツ感は好みの範疇でしょう。
自分の価値観を押し付けるもの如何なものかと。それで値段が上がるとなると尚更です。
よっぽど、仕事が減って困ってる方々でしょうか？

[169: 匿名]

>>78さん

＞76さん
＞
＞北部を擁護するわけではないのですが、北部はまだ新しい街なので、街路樹が大きく育っていないのが
＞要因かと思って私は見てました。

さすがに無理があるのではないでしょうか？

西4丁目はどれだけ年数を経ても南部（2丁目付近）と同様な街路景観にはならないと思います。

画像は西4丁目のバス通りです。

[170: 匿名]

西2丁目のバス通りです。

[171: 匿名]

もう一枚　西2丁目のバス通りです。

[172: 匿名]

ラスト、同じく西2丁目バス通りです。

[173: 匿名]

写真は残酷なほど正直ですね。
いくらなんでも阪急さん手を抜きすぎました。
バス道路沿いなのに、植樹帯も道路側に設けず、戸数稼ぐ為に間口も狭くして建物間に高木の1本も無く建てこんで・・・。

[174: 匿名]

>>１６５

週末は買物や　　外出するのが億劫になるまちになるのですね。
平日の通勤時間帯も毎日渋滞。

ちなみに醜いコンクリを毎日お粗末な自演で肯定しているのは自称検討中奥様だけです。

阪急は、日本中がお手本とする美しいまちづくりをする為に山を削るといっていたのですから、最後まで責任を松任する責務があります。

醜い汚れた真っ黒なコンクリ打ちっぱなしが似合う住宅など過去にも現在にも存在しません、業者の脳内以外には。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


同じような内容のコンクリネタで阪急への嫌がらせとしか思えない投稿を執拗に繰り返している人がいますよね。

西４丁目はコンクリート擁壁で分譲済みですので次期街区以降で再び南部のような擁壁に回帰すること

は常識的には有り得ないのは分かっていますからね。

(次期ビューノもコンクリートのまま近日中に見学会実施予定)

出来ないことを分かっていて不毛な要求を延々繰り返すのは「嫌がらせ」でしかありません。

また都合の悪い書き込みに論破されかかったら「自称検討中奥様」「いつもの中山台住民」「業者の脳内」

「業者の論理」などと利害関係者による投稿だと決め付けて逃げを打つのも特徴です。

これら「自称検討中奥様」「いつもの中山台住民」「業者の脳内」「業者の論理」は過去スレでも

十数回にわたり引用されています。

山手台スレが健全な検討の場へ戻ることを願ってやみません。

[175: 匿名]

No.712

by 匿名　2012-04-21 10:52:35

マスコミに言うなんて無駄ですよ。
この掲示板に書くだけで（ただし誹謗中傷は駄目だよ　根拠のある批判はOK）じゅうぶんです。
阪急に直接言うより効果あります。
なぜなら、阪急に直接言っても適当にその場だけ対応されて何もなかったことになりますが、
この掲示板は検索サイトで公式サイトなみの上位にヒットして検討者の殆どが見ますからね。
直接言うよりも、効くのです。


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↑このように前スレで自ら認めていますからね。


住民さんではなく検討者こそが自由に情報交換できる山手台スレに早く戻って欲しいです。

[176: 匿名]

健全な検討の場‥ですか。

あなたは擁壁がこのままで、将来醜い町になることを何とも思わないのですね？

どうにもならない事なら、理不尽な事も黙って従うのですね？

悲しいじゃないですか。

せめて、ここでだけでも訴えさせてください。

[177: 匿名]

検討中の方々に逆に伺いたいのですが、擁壁について阪急はどんな返事を返していますか？

尋ねたことがある方いらっしゃいますか？

[178: 匿名]

このスレには住民や一般市民以外にハウスメーカーや建売業者の営業はいますが、外構屋などいません

自然に存在している石を悪趣味だとのたまい、汚れた醜いコンクリむきだしの壁のほうが好みだのと擁護する意見は、渓流や清流よりもコンクリート三面張りのドブ川のほうが美しくて魅力的だと言ってるようなものです　さすがに無理がありますよ

いい加減に諦めたら　立場や正体がバレバレの誰かさん

http://farm8.static.flickr.com/7105/7141501663_373e6c4290_o.jpg

世代や時代に関係なく、この擁壁の下段（自然石）よりも上段（コンクリむきだし）のほうが美しく好みだと感じる日本人は100人に1人もいません

阪急宝塚山手台は、宝塚の山を削るからには訪れた万人が住んでみたいと感じる美しいまちづくりを謳って開発してきたのですから、途中からコンセプトを無かった事にして、20年後に日本人のほぼ全てが醜いと感じる醜い汚れたコンクリート景観に埋め尽くされるまちを開発する事は、住民や宝塚市民に対して裏切り同然の行為ですね

[179: 匿名]

＞１７６さん

物事には限度というものがあるでしょう？

何ヶ月も同じこと(コンクリ)ばかり言ってますよ。

[181: 匿名]

>>179
176さんではありませんが、確かに物事には限度がありますよね。
六甲山系や長尾山系の山腹（標高200m前後）でコンクリ打ちっぱなし1000区画以上の住宅地なんて、西宮市でも芦屋市でも神戸市でも宝塚市でも他に一箇所も存在しないでしょう？
つまり、もし今後分譲される山手台東の北部が全てコンクリ打ちっぱなし分譲地になるなら、まさに「物事の限度を超えている」のです。それぐらい異常で前代未聞な事なんです。

[182: 匿名さん]

>169
コンクリ容認派は、最近の流行のオープン外構＋シンプルモダンの家には、
西２丁目のような重厚な石積みの擁壁でなくて、コンクリ打ちっぱなしで良いとの主張では？
バス通りの風景を比較しても、意味が無いですよ。
容認派の主張は、自分の家の見せ方が主体の様ですから。

[183: 匿名]

東３丁目を見れば一目瞭然ですが、もしあの街区がコンクリ打ちっぱなしなら完全に終わってました。
石貼りにした事で間一髪踏みとどまったのは明白です。
東１丁目と東３丁目と西４丁目は殆ど同一世代の建物ですから、打ちっぱなし擁護ははなから無理があります。

誰が見ても　まちなみは　東１丁目＞東３丁目＞＞＞西４丁目　ですから、
コンクリ打ちっぱなしがまちに良い影響を与えるケースなど存在しない事が分かります。

[184: 匿名]

＞179さん

限度とおっしゃいますが、まだ売り出していないので、主張は続けるべきではないでしょうか。

打ちっぱなしに関しては、一人ではなく、沢山の方の書き込みがあります。

売り終われば、後は住民間での問題になりますから、阪急へ訴えても仕方ないですがね。

[185: 匿名]

＞１８３

価格帯が違うんだから話にならない

東１　＞　東３　＞　西４

[186: 匿名]

＞180さん

そうなんですね。

ﾊｳｽﾒｰｶｰは、「擁壁は住んでいても見えないから、室内を充実させたほうがいいですよ」と、アドバイスしてましたよ。

[187: 匿名]

１８４さん
来週日曜から見学会が始まります。コンクリートのままですよ。

[188: 匿名]

東3と西4で、同じ位の広さならば、さほど金額(値引きなどの結果)は変わりませんでしたよ。

むしろ坂の程度や店までの距離を考えると西4の方が便利です。東3は石張りで雰囲気が西4より優れているのです。

＞コンクリ容認派は、最近の流行のオープン外構＋シンプルモダンの家には、西２丁目のような重厚な石積みの擁壁でなくて、コンクリ打ちっぱなしで良いとの主張では？

シンプルな家に似合うように〜と言うなら、石ではなく塗りかタイルで仕上げたら済む話ですね。

皆が断固拒否しているのは「打ちっぱなし！」ですから。

[189: 匿名]

高さ2～3mの擁壁は、平地の住宅街の塀に相当する構造物（道を歩く人の目線にあるので一番目立つ）である事は誰でも分かりますよね。

コンクリうちっぱなしの擁壁を肯定するってのは、

http://livedoor.blogimg.jp/athomes1997/imgs/0/7/077e33b0.JPG

道路に面した塀をこの状態（コンクリブロックをつんだだけで仕上げ無い）にする事を肯定するって事ですよ。

ありえないですよねｗ　タイル貼りは予算的にあきらめた場合でも全ての人は塗装します。

汚れて醜くなったコンクリ擁壁が似合う家や、汚れて醜くなったコンクリ擁壁で価値が下がらない街などありません。

[190: 匿名]

なるほど！高圧鉄塔も そびえ立つ東３はあまりにも悪立地なので、やむ無く低コストの石モドキを貼ったということなのでしょうネ