阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part7】

[匿名]

こちらは早くもパート７です。
荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/

[1031: 匿名]

確かに「庭の手入れが嫌だから狭い土地がいい　木はあまり植えたくない」などという自己中な方々が山の上に住む資格ありませんね。もう家が余っていてこれからファミリー物件需要が激減する状況でこれ以上山を削る必要は全く無いけれど、既に削ってしまった場所なら、売れるなら何をやろうが勝手という話にはならない。そもそも山手台は、環境や景観に配慮して上の方にいくほど緑の復元量や緑被率を高くして区画も大きくして山の緑に溶け込ませるといって開発した場所だからね。大前提はそこ。

[1033: 匿名さん]

>>1024
都市部（市街地、住宅街）の田んぼや畑を宅地化するのと、新たに山を破壊する行為が同じわけがないでしょｗ

都市部にある田んぼや畑は、都市の健全な土地利用の為に行政に市街化しなさいと命令されている場所です。
市民の税金で整備されて価値が上がった場所なので、土地を有効利用して適性額を納税しなさいと言われているのです。
だから市街化区域に入っている。

市街化区域の田んぼや畑は保全対象の土地ではなく、行政に都市化が促されている土地。
一般的に地主が節税目的（税金対策）で宅地化の時期を調整しているだけで、いずれ生産緑地が解除され必ず宅地化される資産なんだから、田んぼや畑は一時的な仮の姿。

緑地といっても全く質が違います。
山の緑地はもともと土砂災害防止ややまなみ景観保全の為の保全対象の緑地（グリーンベルト）であって、逆に市街地の田んぼや畑は、保全対象とは真逆でできるだけ市街化せよと促されている（適正に利用して固定資産税と都市計画税を納税しなさないと言われている）土地です。

開発する場合の環境負荷も全く異なります。
人口減少時代に、山を破壊する行為（地形改変を伴う）をするべきではないというのは当たり前ですが、そもそもの宅地開発の順番として、まずは地形改変や自然破壊の必要が無い市街地の遊休地や田畑から利用を促進するべきというのが常識的な考えです。
平地にいくらでも宅地化可能な土地があるのに、昔から保全対象にされてきた山を好き放題に削っていいわけないでしょｗ

幼稚園の子供でも、いくらでも平地に宅地化可能な土地があるのに、そこから良く見える山々を宅地化の為にどんどん破壊してたらおかしいって思うでしょｗ

[1034: 匿名]

奥池が下がっているのは、大きい土地を求める人が少ないからでも環境や景観の評価が低いからでもなくて、

・バス便が少なすぎる（ハイランドは1時間に1本）
・終バスが早い
・買物や通院が不便
・芦有道路を通らないといけない

などの理由によるもの。

鷲林寺や目神山も土地価格の下落が激しいが、これもバス便が少なくて不便、バス停まで坂がきつく遠い、バスが無い（目神山）などの理由。

奥池も含め住宅地としての評価は決して低くなく、住んでいる人は愛着を持っているし、元気なうちは環境に満足して住んでいる。

特に目神山は山の上の開発としては模範とするべき所。地価がどんどん下がっているなんてどうでも良い事で関係無い。
愛されている場所は、50年後も100年後も使い捨てにならず残るし世代を越えて受け継がれる住宅街になる。

＞西宮市に都市景観大賞　甲陽園目神山地区、豊かな緑評価　兵庫　2012年5月29日
＞
＞　市によると、六甲山系の南斜面にある住宅地で、約４４ヘクタールの範囲に５００世帯ほど
＞が暮らしている。昨年１０月、景観条例に基づく市内初の「景観重点地区」に指定。緑豊かな
＞景観を維持するため、住宅を新築する際に路上から視野に入る緑の量を一定以上確保すること
＞などが定められた。　都市空間部門には全国１９地区が応募。大学教授らでつくる審査委員が
＞現地を視察した結果、「豊かな自然環境をもつ住宅地の特性を最大限育て、自然と共生する景
＞観を見事につくりあげている」と高く評価したという。　まちづくり協議会の赫（てらし）勲
＞男会長（７３）は「日本一緑の多い街を目指して、これまで努力してきたかいがあった。いず
＞れは電柱の地中化も進めたい」と話している。（森直由）＜

[1035: 匿名]

だから、市街地の田畑がどれも地主の節税対策ってのは、リサーチも何もしたのでない、あんたの推測だろ。
それをさも常識のように書き込むから、皆に煙たがられるんじゃない？

[1036: 匿名]

日本の都市部の農地の大半が税金対策ってのは憶測でもなんでもなく事実であり常識ですが、そんな事も知らないお馬鹿さんですか？　煙たがってるのってそれ書いてるのアンタでしょｗ

[1037: 匿名]

ピンポイントで宝塚に限って言えば植木花卉産業という特殊事情があるから、確かに都市部（≒市街地）の「ごく一部の農地」は税金対策ではなく恒久的に今の状態を維持していく意思のある土地もある。

しかし田んぼや野菜を植えている大半の生産緑地は、宝塚以外の他の都市部（≒市街地）の田畑と何の違いも無い。

[1038: 匿名]

宝塚のことですから、日本の都市部とか一般論(あなたの脳内ででしょうけど)で語って頂かなくてもけっこうですよ。
ただでさえ、都市部の緑に乏しい宝塚ですから、街中の田畑が軒並み宅地化されたらもうダメでしょうね。

[1039: 匿名さん]

幹線道路沿いで今後も交通量増加が見込まれるところが、奥池や目神山にはなれんだろ。
売れない邸宅街作ってゴーストタウン化するくらいなら、むしろ地の利を生かして公園墓地にでもした方が、よっぽど社会のため。

[1040: 匿名]

>>1035
市街化区域にある田畑というのは、まさに「市街化を進めるべき区域」として認定されているエリアです。
平たく言うと「農業をやるな」と行政が判断しているから市街化区域なんです。
だから宅地並の固定資産税を課税されます。
でその高い固定資産税（農地の100倍以上）を当面払いたくない場合に、農家が生産緑地を選択しているんですよ。
生産緑地を選択せず宅地並みの税金を払っている農地もありますが、これはじゅうぶんに家賃収入などがある地主（元農家）が一時的に手持ちの土地を据え置いているにすぎません。金銭的に余裕があるからすぐに売却したりする必要が無いのです。

[1041: 匿名]

土地を大きめにしたら売れないという発想がまずトンデモであり都合の良い前提。

55坪2400万より、70坪2600万や100坪2800万のほうが売れるに決まってるだろｗ　日当たりも環境も格段に良くなるんだから。

自ら掲げていた理念や市民や地元との約束を無視して土地小さくしている理由は、ニーズでもなんでもなく悪徳デベロッパーが少しでも割高な坪単価で売りたいからのみ。

そもそも土地大きくするはずだった、山手台北部の大半は幹線道路沿いじゃないしね。

[1042: 匿名]

地価が高い場所だから土地を大きくしたらお客さんが買えなくなる

↑全くのデタラメ　↓現実はこう

地価は下がり続けているので、土地を大きくしても以前より遥かに安い

ようするに70～80坪以上で適正価格で分譲したら、平均55～60坪で分譲するより全体の儲けが減る。
それが嫌だから土地を小さくしている。区画小さくしたら、区画数を増やせるからねｗ

[1043: 匿名さん]

地価が高い安いとかいう問題じゃなくて、100坪超の邸宅が並ぶ街になるにはロケーションがいまいちなんじゃないの？と思うのだが。　

[1044: 匿名]

緑豊かな環境を保全する為に必要なのは

・山はこれ以上もう削らない
・既に山を削ってしまった現在開発中の場所は、可能な限り緑豊かな住宅街（区画大き目）にする
・平地の田畑を宅地化する場合も、庭が確保可能な大きさの緑豊かな分譲地にする

宝塚は山林を削って平均45～55坪の土地小さい分譲地にするは、田畑の跡地は平均30～35坪の庭が全く無いミニ開発分譲地にするわで、全てにおいて街の価値を下げる最悪の選択ばかりしている。

[1045: 匿名]

山手台北公園に行けば分かりますが
ロケーションは悪くないどころか
大阪通勤圏で有数のロケーションですよ。
とても気持ちの良い所で隠れたスポットとして
人気があります。
隣の中山台や雲雀丘も時期は全く違えど
ロケーションが売りで開発された場所だし。

[1046: 匿名]

山手台の仲介物件は幹線道路沿いという悪条件でも120坪3800万（坪31万）で成約したが、奥池や鷲林寺は坪13～20万でも中々売れないって事か。

という事は山手台の非幹線道路沿いなら、100坪2800～2900万なら飛ぶように売れて大成功するだろうな。3000万でもまあ良く売れるでしょう。

[1047: 匿名]

別に緑豊かなまちなみになるのなら家の大きさなんて関係ないですよ。

ちゃんと木を多く植えて綺麗にするなら邸宅じゃなくても普通の家でいいです。

緑豊かなまちなみにする為にはある程度の敷地面積は絶対に必要ですからね。

そもそも日本の一戸建ての平均宅地面積だって全国平均で286㎡ですからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/marlconsulting1/1070790.html

大都市近郊に長くいると感覚が麻痺しますが、100坪（330㎡）なんて普通の大きさであって全然広い宅地じゃないです。
海抜200m以上の山の上など環境への配慮が求められる地域なら当たり前に求められる最低限度の水準でしょうに。

[1048: 匿名さん]

何でもいいから、開発の話しは隔離スレに行け。

[1049: 匿名]

ここでコンクリ擁護したり山手台や山本の立地をディスっているアンチは、
中山や雲雀丘ならともかく山本の裏山なんだから誰も気にしてない（という本人がめちゃくちゃ気にしている）
どうでもいいという意味不明な理論です。
一駅で変わるかよｗ

[1052: 匿名]

そもそも事業主の一社がポシャッタようなプロジェクトに
いつまでも何を期待しているんだ
阪急はよくやってるよ、ほったらかさないだけ

[1053: 匿名さん]

確かに、阪急は良くやってるよ。
ここで言われてる無駄に広い住宅地を作って、売れ残ったら、それこそ乱開発と言われるしね。
人気が有るということは、良い住宅地にしたってこと。

[1055: 匿名さん]

不動産業者の必死な5連投

[1056: 匿名さん]

55坪2400万で売れる分譲地が、70坪2600万や100坪2800万で売れ残るってｗ

アホ丸出し

[1057: 匿名]

１００坪がバブルとかいってる輩はあまりにも無知で宅地開発の歴史も知らない。

小林一三が１００年前に宅地開発をはじめてから昭和２０年代頃までの分譲地は１００～２００坪が平均だったが、昭和３０年代～４０年頃に平均７０～８０坪程度になり、昭和４０年代後半から５０年代にニュータウン開発の時代になって平均７０坪以下になった。

そして土地の小ささの頂点でバブル期であり、とんでもない僻地や山の上の住宅街まで５０～６０坪になった。

これから日本は人口が急速に減少し、２０４０年頃には日本の人口は昭和４０年の水準（約１億人）にまで戻る。
当然、住宅は余り地価は下がり大きめの土地が求められゆとりある敷地が当たり前になってくる。

ちなみにアメリカの住宅の土地面積は平均４００坪台、日本と国土面積たいして変わらない（１．５倍）フランスですら平均で２００坪程度。

日本が異常なだけで、本来、人間が家族が住む家を建てて生活するにあたって不満やストレスが無い最低限の土地面積水準というのは４５坪とか５０坪ではない。

[1058: 匿名さん]

アメリカが～とかフランスが～とか、スレ違いもいいとこ。個人のブログでやってね。ここは日本。よっぽど田舎へ行かない限り100坪以上の家など普通の稼ぎでは買えないだろう。

こういうこと語る以上、貴方の家は、当然100坪はあるんでしょうね？それも田舎とかじゃなく、大都市近郊で、それなりに便利なところで。　

[1059: 匿名さん]

山手台でこれからの街区を100坪3000万とかで売り出したら、これまで買った人、特に直近買った西4丁目の人達は怒り出すだろな。

[1061: 匿名]

100坪が当然と言ってるのは1名だけだけど。

[1062: 匿名さん]

80で満足してる
犬飼うとかなら100欲しいかも

[1063: 匿名さん]

塚口の賃貸が80㎡もありますか

[1064: 匿名さん]

建坪何で知ってる？

[1071: 匿名]

必死に手抜きコンクリ擁護しているのは、韓Ｑの営業とウィル不動産社員と中山台住民らしい。

[1072: 匿名]

日本人に対して行われたＵＲの「理想の土地面積は？」というアンケート調査で

１５０坪

という結果が出ています。

ここ十数年の日本の分譲地で最も倍率が高く居住希望が殺到したのは土地面積平均２２０坪（７００㎡）の「ガーデンシティまいたもんみついけプロジェクト」です。
田舎ではありません、神戸通勤者の為のベッドタウンです。区画当たりの倍率は５～６６倍、平均倍率は１５倍。

後継のてらいけプロジェクトも応募殺到が確実視されています。
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/teraikeproject/i/index.html

人口減少時代、家余り時代に大都市圏に住まう人々が本音で求めている理想の居住環境は、ゆとりある土地面積なのです。

[1073: 匿名]

50坪でじゅうぶんという意見は、本音ではなくやせ我慢ですからね。
隣の家と近い小さい土地に家を建てる人々も、本当はゆとりある広さの土地に住みたいと思っています。

[1074: 匿名さん]

まぁ郊外やバス便だと７０～１００坪ぐらいは欲しいというのが日本人の本音だな

[1075: 匿名]

日本で最初のニュータウン開発であり昭和37年に入居開始された、一切妥協せず理想の環境を追求して開発された最初で最後のニュータウン開発と言われる千里ニュータウン（昭和37年入居開始）の土地面積は100～200坪。日本のニュータウン発祥の地に人々の理想と本音が隠されている。

[1076: 匿名さん]

今後は人口減少に伴って中途半端な郊外型住宅の需要は減退する可能性が大きいと思う
需給バランスを考えたら値下がりの危険性がある
安くなったとは言え一般家計にとっては大きな買い物だし
大きな買い物になればなるほど値下がりリスクを負うことになる
賃借が一番いいのかもしれないが、心情的には持ち家を自由にする生活にも憧れる
相続すべき子が本拠にするかどうかも不明
というシチュエーションなら
最低限満足できる広さでいいや
っていう選択肢はありかもしれない
え？このシチュエーションなら新街区に拘らないって？
ごもっとも

[1077: 匿名さん]

>>1075

それを言ってしまったら、山手台(西2丁目)ですら妥協の産物ということになってしまいます。

それは置いといて、千里ニュータウンは住人の代替わりも進んでいくでしょうし、ニュータウンの成功例と言って間違いないでしょうね。
成功の要因は今更言う必要もないことですが、何と言っても、大阪の主要ターミナル(梅田、難波、新大阪、伊丹空港)へのアクセスの良さだと思います。立地が不便な場所なら、戸建て街区が同じく100坪以上あっても同じような発展はなかったと思います。

[1078: 匿名]

２０３０～２０５０年に耐え得る面積というのが、最低でも７０～８０坪は必要だって事でしょうね。

ここ数十年の分譲地が異常な狭さと価格だったわけで、これから２０～３０年で人口が１億人以下まで減少してファミリー世帯も大幅に減少するのだから（高齢者の独居や２人世帯の割合が今よりも激増する）、当然土地や家は余って地価は下がり、今の５０坪と変わらない負担で１００坪買えるようになります。そのときにバス便なのに小さい区割りの分譲地は、生き残れないでしょう。

[1079: 匿名]

重要なのは相対的価値です。
地価水準が今の半額になっても、相対的に価値を保っていれば買い換えられるので損はしません。
地価が安くなった時に、街並み（景観）や広さは効いてくるという事です。
土地が安くなれば、誰もバス便なのに狭くて汚い所なんて選びませんよね。
より綺麗な所に住みたいと思うのが普通ですから。

[1080: 匿名さん]

相対的価値・・・
果たして20~30年後、宝塚と周辺市の相対関係はどうなっているのだろうか？
同じ市内での相対的価値が保たれる、もしくは多少上がっても、他市と比べて住みたいと思わせるものがなければ、不動産価値がより下落して住み替えの選択肢が狭くなる、さらには売りたくても買い手がつかず売れない状況になりそう。
景観の悪化は宝塚が落ちぶれつつある原因のひとつであるが、それだけではないはず・・・