サンメゾン北野田サンタワー

[ｙｏｓａｋｕｓ]

平成１９年３月竣工予定の南海高野線北野田駅２分の３２階建１００ｍのタワーマンションです。
タワーにしては珍しく，隣接する建物に自走式の駐車場があります。
私は，難波１８分，駅２分につられて，先日契約しました。
情報や意見を交換できたらと思い，投稿しました。
よろしくお願いします。

[82: 購入者その２]

購入者その３さん、その４さん、しばらく体調を崩していて、掲示板をみていませんでしたが、
いろいろ聞いていただいてありがとうございます。

肝心な時にいなくてすみませんでした。

それでも心配さんや購入者です。さんも、登場されて掲示板の中で解決できたみたいで良かったです。

管理の面とかでも、これからもこの掲示板を使って協力していきましょうね。

後、参考になりそうなHPのアドレスを掲載するので、もし良かったらご覧になってみてください。
（マンションの耐震性等についてのＱ＆Ａについて）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html
（委員会議事録）
http://www.mlit.go.jp/kozogiso/iinkai.html

（三洋ホームズくらしのヒント）
http://www.sanyohomes.co.jp/hint/index.html
（三洋ホームズの沿革）
http://www.sanyohomes.co.jp/company/c03_5.html

[83: 購入者その２]

その他のサイトです。
(住宅金融に関するＱ＆Ａ)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jyutakukinyu/index.html
(その他)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.html

[84: 購入者その２]

（マンション管理支援サイト）
http://www.osakacity-mansion.jp/

[85: 購入者その４]

81の購入者その４さん、同じ名前を使わないで下さいね。
その前の購入者その４の私と勘違いされると紛らわしいので・・・よろしく！

[86: 購入者その5]

81の購入者その4です。すみません！うっかりしてましたm(__)m

[87: 参考になるか分りませんが………]

以下の内容で耐震強度偽装に関するセミナーが無料で開かれます。（ザウスさんの主催するセミナーです）
（宣伝ではありません。良かったら参加を検討されたら？）
（2006.1.15　ハービスエント９Fで）
テーマ 「これで安心！構造設計講座」
詳しくはhttp://www.zaus-co.com/website/news/magazine36.phpで

[88: 参考になるか分りませんが………]

町中「危ない建物」だらけのはず・・・。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/
って、すごく掲示板の中味が多くて分りにくいけれど、購入者その２さんのいうとおり一戸建てはもっと危ないんですね………。
気をつけてマンションを購入するべきなのは分りますが、このマンションの書き込みを見ていると、この程度の確認で皆さんは納得されたんでしょうか？
私は、購入するべきか迷っています。
どなたか姉歯後に購入を決意された方がおられたら、是非是非教えて下さい。

[89: 匿名はん]

66の匿名はんです。前向きに検討していたマンションでしたが、購入断念しました。今、官公庁の建物を建てる
所にかかわっていて、一級建築士及び大手ゼネコンと仕事をしていますが、ことさらながらこれだけ厳しく
監理者が生コン・鉄筋の検査も立会いチェックしてももやはり人間のすること、間違いも多々あります。完璧は無理です。
ましてこれが民間であるなら、間違いを見落とす場合もありうるでしょうし、そのまま続行するなんて事は日常的に行われているのでは。。
いくら設計が完璧でも、施工するものがお粗末であれば、優れた設計も何の意味もありません。
それともう一つ、高層マンションに高いお金を出して一生住むには少し勇気が入ります。
結果超高層マンションには賃貸で住んでみて充分かな・と言う結論に達しました。皆さんも色んな情報をＧＥＴして
ご自分の判断で決めるしかないんじゃないですか。

[90: 参考になるか分りませんが………]

匿名はんさん、貴重なご意見ありがとうございます。
昨日、住宅情報を見ました。
会社別一覧に三洋ホームズが出ていたんですが、その中で北野田の物件が一番に取り上げられていたり、タワー型が最先端技術で建てられていることを知り、少し安心しました。
匿名さんの考え方も一つの選択だとは思いますが、やはり新築マンションを購入したいので、この物件を前向きに考えたいと思います。
慎重な匿名さんですら購入を考えたという事で、改めて良い物件なのだとの認識を新たにしました。
検討中その１さんや検討中さんは購入をどうされますか？
私は年明けにマンションパビリオンを訪れて、もう一度営業の方の説明を受けてみようと思います。

[91: それでも心配！]

私も年明けにマンションパビリオンを訪れて、もう一度営業の方の説明を受けてみようと思います。

やはり新築マンションを購入したいので、この物件なら買いかな？とっていうか買っても後悔せずに済むのだろうな………と思います。
購入者の方々もしっかりされているみたいなので、管理面は他のマンションと同じかそれ以上になるのかな？と、
管理組合がしっかりしていないと駄目ですものね、皆さん。

[92: 検討中その１]

年末に契約しました。
ただ全部納得というより、
これ以上考えていると売り切れそうだったので
そろそろ決めておかないとという焦りがあったからです。

耐震強度のことも説明はしていただけましたが
素人の私にはわかることではないし
地震は天災なので、充分な強度がどれだけなのかは
誰にもわからないことだと思います。
引渡し以降に直下型地震が来ないことを祈るばかりです。

参考になるか分かりませんがさん　それでも心配！さん
私は焦ってしまいましたが、しっかり考えてくださいね。
でも、３０階以下は売り切れちゃいそうなので急いでくださいね。

[93: それでも心配！]

検討中その１さん、ありがとうございます。
私も購入する事にしました。
皆さんが様子見なのかな？と思っていたのですが、
売り切れる前に手頃な物件が
残っていればいいかなと思っていたのですが。

でも焦った訳ではなく、皆さんのお話から、電柱広告の変なマンション？を
購入するよりはよっぽどいいと思ったからです。
後、週刊誌によると、今後は値段が上昇する代わりに完了検査や保険加入による
第三者のチェックが義務付けられるそうなので、値上がりしそうです。

それでなくても、金利や消費税やその他の税が上がりそうなのにですよ-。
金利があがると、マンションの建築コストが上がります。
土地・重機・建設資材等のリース物件のコストがかかるからです。
ましてや、固定資産税などはその間も不動産業者の負担です。（多くの場合）
で、ついに腹をくくりました。皆さん、ありがとうございました。

[94: インサイダー]

初めての投稿です。先日噂で聞いたのですが、現在施工中の32階のタワーマンションは耐震でうたっている杭が1本足りないと聞いたのですが

[95: それでも心配！]

インサイダーさん、こんにちは。
その話は本当ですか？
だとしたら、とんでもないことになりますね。

なぜ一本足りないのでしょうか？
原材料の値上がり？はたまた地盤が固くて入らなかった？
いったいどういうことなのでしょう？

来年度から建築基準法が改正になり、購入者に耐震図面等を開示するよう義務付けられるみたいです。
そこで、声を大にして言いたい。

この掲示板を見ている三洋ホームズの関係者の方がおられたら、
即刻、購入者に説明すべきではないのか？

バックが三洋だからご安心下さいと言われても、このままだと引き下がれないぞ！！（以上）

[96: それでも心配！]

http://www.tenox.co.jp/column_200311-2.htmにも出ていますが、
そもそもあのマンションの杭の長さや本数は適当なんでしょうか？

購入はしてみたものの、なんか段々不安になってきました。
皆さんは全く平気なのでしょうか？

願う！諸氏方の集結を！！

[97: インサイダー]

それでも心配！さん、はじめまして。その通り！あくまでも噂ですが、火のない所に煙はたたないのです。
今度、三洋ホームズの方に聞いてみます。

[98: 匿名はん]

皆を結集させるにもインサイダーさんの話も本当かどうか確認する
必要もありますよね。
どのようにして知りえた噂ですか？

[99: インサイダー]

杭の件ですが、確認したところ、正確には杭が1本多いんだそうです。←これは施工業者の関係者の方から聞きました。
素人の私にはよくわかりませんが、施工中の測量？ミスで杭の位置が間違っており、後で1本多く打ち直したそうです。
私はひとまず安心しました。多いに越したことはないのでは・・・
それでも心配！さん不安な気持ちにさせてすみませんでした。

[100: それでも心配！]

分かりました。ありがとうございました。
でも１本多くて４１本という事は、当初の予定では４０本だったのでしょうか？
それだったら５×８本の打ち込み予定だったのでしょうか？
このあたりになってくると、やはり三洋ホームズさんに確認するしか他に手立てがないような気がするのは私だけでしょうか？

[101: 匿名はん]

なるほど。西松建設の人からの情報なら確かな話の気がしますね。
一度西松建設さんにこの件を伝えて確認しようと思います。
実際引き渡しが済んだ後に実際の不備があれば集結して訴えるべきだし
信頼のおける人からの情報があれば勿論確かめたいですが
まだ完成もしてない物件に対して不確かな噂話を元に集結して騒ぎ立てて
それが原因でキャンセルが続出したり完売に至らない場合、施工に本当に
不備がなかったら、こっちが営業妨害や名誉毀損で攻撃されそうで心配。
それにせっかく購入した物件が沢山売れ残ったり変な評価がついたら
それだけ価値も下がり自分が損するので慎重にいきたいです。
インサイダーさん、施工の関係者って事は西松建設の方、と捉えて良いんですよね？
杭の位置を間違えてるのに違う場所に足しただけで同じ強度になるのかその方に
聞いてもらう事はできますか？出来たらその方がこの掲示板で説明してもらったら
一番わかりやすいのですが。

[102: それでも心配！]

杭の本数は４０本の予定だったのでしょうか？
均等に配置するには、６×６の正方形の外側に４本（太いもの）を配置するしかなかったと思うのですが、どうでしょうか？
匿名はんのおっしゃられるとおり、営業妨害や名誉毀損になるといけませんので、インサイダーさんもしくはお知り合いの方の書き込みをお待ちしております。

[103: インサイダー]

そうですね、慎重にいきましょう。詳しくはわかりませんが、杭があるべき場所に1本なく、そのあるべき場所
に後から打ち直した、と聞いています。ですので、強度的にも問題はないと私は思います。
これは西松建設の方から聞いた訳ではなく、その実際に現場に従事していた方に教えてもらいました。

○○○○○○○○　　　　
○○○○○○○○　　　☆・・・新しく打ち直した杭
○○○○○○○○
○○○○○○○☆●　　●・・・打ち間違えた杭
○○○○○○○○

こんな状態だそうです。位置、本数は適当です。

[104: 購入者その４]

パンフレットに杭が４１本ってもとから書いてあるので、
もともとは４１本の予定だったみたいですが・・・？
ということは、計４２本になったってこと？

[105: 匿名はん]

パンフでもブログでも41本と記載されてますね・・・。
まぁ噂とはこんなもんですね（笑）

[106: 検討中その１]

杭の件ですが
三洋ホームズさんにきいてきました。
本来は
６×６の３６本の正方形（住宅棟部分）
と
５本の直線（文化棟に繋がる部分）
で合計４１本の予定だったのが
住宅棟部分の１本が、測量ミスで３メートルずれたので、強度が保てる位置にもう１本打ったということでした。
だから合計４２本なのですが、１本は無意味な杭なので計算に入れていないのでしょうか。
この調査の図面も見せてくれたので、私はとりあえず安心しました。
不安な方は説明してもらえると思いますよ。

[107: 購入者その3]

私も聞いてみましたよ。

埋まったままにしてある杭は、いわゆる「地中埋設物」として考えていいらしいです。
巨大な岩や過去の建造物の杭などと同じ扱いですって。
もし、抜いてやり直すと、逆に地盤が緩んだり、沈下の原因になるらしいです。
なので、３メートルのズレ（本来は６メートル間隔に打たれる予定でした）は不幸中の幸いとのこと。
私も説明を聞いたので一安心です。
丁寧に解説をしてもらえました。

売主の良し悪しは、こういった不測の事態の対処の仕方に出てくるのでしょうね。

では！

[108: 購入者その６]

明日夕方、東畑設計事務所の構造の担当者の方、現場の責任者の方とお会いするのですが、
何か聞いておいて欲しいと言う質問事項がありましたら、カキコ　お願いします。

[109: 購入者その3]

すごいですね!!!
では、お言葉に甘えてお願いします。


①いわゆる「手抜き工事」について、施工側の工事の進捗具合を
　チェックするのにどういう手立てを講じているのか？
　先の杭の件もしかりで、一事が万事です。
　責任ある二重・三重の監視体制が必要だと思います。
　売主の営業さんからは、現場には東畑さんが常駐していて、
　各階ごとに管理をしてます！って聞いていますが、
　その辺りも含めて具体的に教えて欲しいです。

②何か問題が生じたときの責任の所在について、明確にして欲しいです。
　できれば書面にて公開することを希望します。
　もちろん、実際的には売主（三洋ホームズ）との交渉になりますが、
　設計側、施工側、売主側の複雑に入り組んだ関係の中で、
　きちんと責任の線引きがなされているのかが心配です。
　金銭的な補償（慰謝料等も含む）についても言及して欲しいです。


いずれにせよ、「購入者その６」さんはどういう経緯で、今回、
このような機会に恵まれたのかがとても気になります。
もし差し支えなければ、教えて欲しいですが・・・。

そして、もちろんその時の報告を心待ちにしています。
当然、状況次第では売主にも事実確認をする必要もありますしね。

それでは、「購入者その６」さん　頑張ってください！！！

　

[110: 購入者その3]

おはようございます。

いきなりですが、追加の質問です。


『塩見さんとの協力関係を知りたい！』です。

以前、構造計算は東畑さんと塩見さんとで分担していると
三洋ホームズの営業さんからは聞いていますが、
①具体的にどのように分けていて、
②どういう根拠で分担した
のかを再確認したいです。
（もちろん、塩見さんは構造計算のスペシャリストで
信用していますが・・・。）
そして、
③その塩見さんからの構造計算は東畑さん自身で
再度、チェックしているか？

塩見さんとの業務上の関係と相互的な管理・監視って
しているのかな？と思います。
まさか、仕事（構造計算など）を出しっぱなし・・・。
は、ないと信じていますが・・・。

ちょっと細かいですが、よろしくお願いします。

[111: 購入者その６]

購入者その３さん　すいません。回答が遅くなってまして・・・
仕事でバタバタしてまして、明日の夜には回答しますのでよろしくお願いします。

[112: 購入者その６]

遅くなりました。
今回、東畑設計事務所の構造担当の方、現場責任者の方とお会いすることになったのは、
購入者その４さんの営業担当の方が上記７５で『もし納得されないのであれば、東畑さんに直接会って話しをしてもらう
機会を検討してみましょうか』と言っておられるのを見て、営業担当に私もと相談したところ、快く受けて頂いたということです。

今回私が聞きたかった事はほとんど購入者その３さんと似通っていましたので、その報告をします。

①いわゆる「手抜き工事」について、施工側の工事の進捗具合を
　チェックするのにどういう手立てを講じているのか？

　　現場に東畑さんが常駐していて、設計図書に基づいて使用する鉄筋一本一本の太さや量のチェック、いわゆるシャブコン
と言われるコンクリートに対しては、ミキサー車の一台一台の水と生コンの割合のチェック、等すべてに使われる
材料の写真や工程の進み具合をその都度写真に残し、誰が何時来ても隠さず見せて説明できるように、工事管理報告書を作成しておられ、
その膨大な量を見させていてだき説明を受けました。
このような説明は以前、営業担当の方から聞いていたのですが、営業担当の方には申し訳ないのですが、
営業の方から言われてもいまいち営業トークにしか聞こえなくて・・・
　でも、今回東畑設計事務所から常駐しチェックされている方々の説明を受けて（二人責任者がいらしてました）
その二人の仕事に対する熱意、いいものをつくるんだという意欲が本当に伝わってきて、そこで感じたことは、
『この人たちに任せていれば間違いない。この人たちは信用できる。』と言うことでした。
皆さん　『甘い！』と指摘されるかと思いますが、私自身、人をあまり信じるほうではないので自分でもびっくりしています。
妻と二人で凄く安心したね。って心が楽になりました。
私が言っても伝わらないので、皆さんも不安な方は是非一度その方々の説明を聞いてみてください。
いつでも気軽に聞きにきて下さいって言っておられたので。。アポイントは必要だと思いますが・・
結論は、いわゆる手抜き工事はまず無いと感じました。・・・これは大きい！

②何か問題が生じたときの責任の所在について、明確にして欲しいです。
　できれば書面にて公開することを希望します。

　これについてはあまり追求することができませんでした。すいません。
構造担当の方、現場のチェックの方、別々に話をしたもので・・・
ただ、構造担当者の方に、震度６で倒壊しないと謳ってあるが、もし震度５で倒壊したら
誰が責任をとってくれるのか質問したところ、誰が責任と言うことは答えられない。
倒れないんですから・・・。
　やはり責任ということにおいてはうかつに言及できないのでしょう。もしものことがあったら困るので。
でもそれではこちらが困るのですが・・・。
震度５に対して、通常のマンションの1.5倍の強度。
鉄筋量は１㎡あたり平均で125㎏、タワーなので重ければいいというものではないということ。

③『塩見さんとの協力関係を知りたい！』

今回の物件については、３棟を一件と考えて高層のマンションの１棟の構造計算のみ、塩見さんに依頼したということです。
理由は塩見さんが高層マンションの構造計算に実績、強みがあるからだということと、３棟まとめてでは
東畑さんでは仕事量が多すぎるからだそうです。
　構造計算のチェック体制は塩見さんと東畑さんのダブルチェック、責任は東畑さんにあるようです。

以上、購入者その３さんの質問に対して文章も雑で、期待はずれの回答だったかもしれませんが、
許して下さい。

ただ私は少なくともこの物件に対して１００％とは言いませんが、納得しました。
何度も言いますが、皆さんに是非一度　東畑さんの現場に駐在してチェックしている方々に会って
話を聞いてみてください。それが一番いいと思います。
　その方々たちには仕事を増やしてしまうことになって申し訳ないのですが、少しでも皆さんが私と同じように納得して
この物件を買って良かったと思ってほしいからです。

[113: 購入者その3]

購入者その６さん、お忙しい中、どうもご苦労様でした。
ありがとうございます。

私自身も、このマンションについては大満足で、
かつ、納得して購入しましたよ。

三洋ホームズの営業さんには、買う前から
電話とメールで昼夜を問わず、質問攻めにしましたが、
快く説明や解説をしてもらいました。
向こうはうっとうしかったかもしれませんが・・・(笑）
でも、そういう対話と通して、「このマンションなら
買いたい！」と思えるようになり、
実際、契約にまで至ったと思います。
「信用」とか「信頼」というのは、
そういうところから生まれてくるのでしょうね。

私も来月くらいにＭＲに行くので、時間を見つけて
話しを聞いてみようと思います。


購入者その６さん、本当にありがとうございました！

[114: とつぜんですが]

私も先日とうとう購入を決意したものです。みなさんの「地域」「環境」「設備構造」など
心配事をいろいろ見させていただき、私もなるほどな。と勉強になりました。
しかし。当家の心配事１番は、私も含めて妻も今までいわゆる「転勤族」で、実家も大阪にはなく、
これからここに家庭の地盤を築く上で、今から生まれるであろう子供たちも含めて、皆さんと仲良く
やっていけるだろうか？　という点です。特に妻は比較的内向的なのでこのことを深く悩んでいるようです。
「住めば都」なんとかなるさ！といっていますが。
1年後にはみなさん同じ屋根の下になりますが、私たちもがんばりますのでどうか仲良くやっていただけますでしょうか。

[115: 購入者その3]

こんばんわ！

まずは、「とつぜんですが」さんおめでとうございます！！！

そして、こちらこそよろしくお願いします！！！


おそらく購入されている方のほとんどが同じような

心配をされてますよ。

きっとね！

だから、お互い自然体でいきましょうよ。

力が入り過ぎると、すぐに息切れしちゃいますから。


私個人の意見ですが、このレスを見ていると、全戸数からすると、

わずか数パーセントの購入者の方々の声でしかありませんが、

いつもホッとして、癒されるような気になります。

きっとこんな感じで新しい生活が始まるのかな！という確信（？）

があるのは、私だけでしょうか？

ぜひ、住みよいマンションにしていきたいですね　（＾−＾）

『　購入者の皆さん！

あらためましてよろしくお願いします！　』ところで、販売の方もいよいよ最終戦みたいですね。

もう残り１ケタ台だとか・・・。

（トップフロアーの３０Ｆ〜３２Ｆ以外はほぼ完売みたいですね。）

この調子で頑張れ〜！！！

[116: 購入者その3]

すいません。
最後の方で改行が上手くできてませんでした。

読みづらいと思いますが、
適当に改行してください。

　

[117: ゆーぱぱ]

皆さんはじめましてっ。
和気あいあいとして、非常にいい感じの掲示板ですねぇ。
実は他にも北野田関連の掲示板があることをご存知でしょうか。
お時間のあるときにでも遊びにきてくださいね。

北野田掲示板
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1134922231

北野田を話題にしたＨＰ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4899/

[118: 匿名はん]

やっぱり、ここは墓のイメージで
お化けがでるってめっちゃ有名だし
いくら信じてなくても、イメージが悪いから・・・

まだ売れ残ってますね(゜ー゜;Aアセアセ

[119: 匿名はん]

>>118:
　↑こういうのは削除しましょう！

[120: 購入者です]

118の匿名はん
私は幼少期から北野田を良く知っている地元の人間ですが
このマンション買いましたよ。
お墓のイメージで売れ残って・・・・
なんていい加減な書き込みは迷惑です。
確かに駅の横にお墓はありましたが、場所が違います。
間違った情報を信じて、購入をためらう人が出れば困ります。
購入者としては、一日も早く完売して欲しいと願っているのに
とても悲しい書き込みだと思います。
それに、
本当にお墓の跡地に建った３棟のマンションも完売しているのではないですか？
墓地は、ちゃんと供養して移動しているので、何も怖いことは無いと思います。
私はオバケが出るなんて聞いたことも無いです。

[121: 近隣の住民]

>>118
某掲示板にも以前からしつこく同じような書き込みがあります
どのような意図があるにせよ営業妨害ともいえるし、風評もいいところです
マンションの販売主やには毅然とした態度をとってほしいですね

[122: とつぜんですが]

「購入者その３」さｎ。お返事遅くなりすみません。みんなでいいところにしましょう。
話は変わりますが
昨日ニュースで「SANYO電気」が経営破綻した。とういの聞きました。（間違いかもしれませんが）
このことが今後にどう影響するのか
わかる方いらっしゃいますか？

[123: 購入者その２]

「とつぜんですが」さんへ！

どこでお聞きになられたかは分からないので、はっきりした事は申し上げられませんが、（恐らく）
三洋電機さんが産業再生法の適用を受けることになったニュースを聞き間違われたのでは？

よく、一部のメディア（特にスポーツ誌や週刊誌）は、売り上げを伸ばす為にセンセーショナルな見出しを
つけてますが、以前から報道されていることをそのまま報道したら、売れない為に、オーバーに新たな展開
があったかのように報じます。

このような報道に惑わされないようにしましょう（お互いに）。

ちなみに、ヤフー等の報道ではこうなっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000288-kyodo-bus_all

お墓の件を含めて、間違った情報を信じないようにしましょう。

[124: とつぜんですが]

失礼致しました。また、皆さん混乱させてしまいすみません。
私のニュース確認ミスでした。
今後ともよろしくお願いします。

[125: wakuwaku]

こんばんわ！入居まで1年きりましたね(^^♪
すんごく気が早い？のですが・・・皆さん、引越しの見積もりとかってだいたい
何ヶ月前からとるんですか？各社いろいろサービスもあってどこがいいんでしょうね〜。
春は引越しシーズンでもあり出遅れてはいけないと思い・・・^_^;
どうお考えですか？

[127: wakuwaku]

私も引越しを悩んでいますさん！ありがとうございます。
引越し見積もりのサイトにいってみてみました。よくある問い合わせって云うのを見てみると、早くて2.3ヶ月前までに決めましょうってあったので・・・
いくらなんでもまだ早い？^_^;
年末くらいに見積もってもらうことにしました。

[128: 匿名はん]

中央区に住んでますが、ポスティングでパンフが入ってました。
上層階のみのパンフでしたが、かなり安いですね。
両親が堺在住なのでちょっと興味を持ちました。
でももう完成近いんですね。

[129: 匿名はん]

三洋ホームズのＨＰがなくなってるのは何故？

[130: どうなんでしょう？]

上層階が空いているようですが、どのような方が購入するんでしょうかね。

[131: 匿名はん]

やっぱりお金はないと買えませんよね