イニシア梅小路公園はいかがでしょうか？

[いつか買いたいさん]

先日、イニシア梅小路公園の広告が入っていました。
価格、間取り等はまだ未定のようですがどのくらいのものになると思われますか？
あと、ＪＲの線路がすぐそばにあるみたいですけどやっぱり音ってうるさいものなんでしょうか？
周辺の環境も気になるところなんですけど、お近くの方いらっしゃったら是非ご意見お聞かせ下さい。

[243: 入居済み住民さん]

南向きの車の音は気にならないですよ。
西側の工場は、マンションに変わる可能性大ですね。
東側は、何ができるでしょうか。

[244: 申込予定さん]

東側は第一製薬さんの記念館みたいになると聞きましたので、
今とあまり変わらないでしょう。

公園に近いのが魅力的ですね。

[245: 入居予定さん]

たしかに、コンビニとか遠いですよね。

私も事前に随分リサーチしましたよ(笑）

しかしまぁ、だまされたと思って七条商店街をぶらついてみてください。
何かしらあります。
お勧めは、お肉屋の「大川」さん。コロッケおいしいです。目の前であげてくれて、
お店のご主人も、奥さん？も愛想が良くて、また行こうと思います。

あと、マンションからすぐの七条通りの北側にある、お刺身や海鮮どんぶりが食べれるお店。
お店の名前忘れました・・。店で、マグロのブロックや、から揚げなども売ってますが、
おいしいです。お客さんもいっぱでした。

伊勢丹にチャリでいく場合は、有料の自転車置き場がありますが、
地元の人に聞くと、150円？もったいないのでそこは使わないと・・。
別の場所に停めて、ちょっと歩くみたいですよ。

[246: 申込して手続き中]

先週の半ばに現地見学し、日曜日に申込したものです。
私も永住目的で環境・立地・間取り・景観において気に入りました。
昨年の１２月に４月からの新生活に３月引越しを避けるように別のところで分譲賃貸を契約し、引越し関東と関西を行き来する生活の中で、今回イニシアさんにご縁を頂きました。

本当の理想は、一緒に作り上げていく感覚を味わいたかったですが、ここに気づくのが遅かったみたいです（笑）
しかし、竣工後…決算前…という事で、イニシアさんのさまざまなサービスをして頂き、申込に至りました。

全スレを拝見し、最初のネガティブなご意見に不安を抱きながらも（←申込しちゃっているので、後戻りできませんが…（笑））、入居される方の前向きなご意見に勇気と覚悟を決めた事への自信がつきました。

入居される方、契約された方、よろしくお願いいたします。
これからイニシア梅小路公園が盛り上がることを楽しみにしています♪

[247: 検討者です]

先日見に行ってきました。帰りにマンションの近所に住む親戚の家へ相談に行ったときに、不動産関係の仕事をしている叔父が、あの場所は元々、洗剤を製造する工場が長年操業していてかなりひどい土壌汚染があったので土壌改良にかなり費用がかかっている。
建築費や元々の土地代以外に余計なコストがかかっているので、あの場所にしては高いんだと教えてもらいました。家に帰ってから土壌汚染について調べると、石鹸や洗剤などを製造していた工場の跡地はどこでもかなり土壌が汚染されているとのことでした。
土壌改良はされているとのことですが聞くところによると表面の土を少々掘り返して土を入れ替えても何年かすると人体に有害な成分が染み出してくるとも言いますし、過去にも他府県でそういう物件があって問題になったらしいです。
みなさんはそのあたりのことは納得して購入されているのでしょうか。担当の方はそんなことは少しも言っていなかったですが。でも私の叔父が適当なことをいうわけでもないんですが…。

[248: 周辺住民さん]

第一工業製薬の工場がこの場所にあって、昭和30年ごろから平成12年の工場閉鎖まで、
合成洗剤（モノゲン等）を製造していました。

[249: 契約済みさん]

私がＭＲで最初にした質問は「この場所の地歴は？」でした。
準工地域ですし、第一製薬の隣なので、何の工場跡か知りたか
ったからです。
営業の方は、土壌汚染の重点地域（？）になっていたことと対
策法（？）に基づく処理済みであることを教えてくれました。
（重説の書類を見れば正式名称が分かるのですが、面倒なので
用語が間違っていたらすいません）

なお、土壌汚染は重要事項ですから、何も聞かなくても、契約
前の重説で必ず説明されます。土壌汚染がないマンションでも
該当無いという説明があります。

なので、契約している人は、皆それなりに納得しているという
ことになります。

個人的には、そこで作る野菜を食べたり、地下水を飲むわけで
はないので、まあいいかと考えましたが、気になる人はやめて
おいた方が無難だと思います。

[250: 契約済みさん]

ＭＲで土壌改良の説明はありましたし、国で定めた基準に改良されているから住宅が建つのではないでしょうか。
基準に適合していないなら、施主側も事業を行わないと思いますが・・・。
２４９さんと同じく、地下水を飲むわけではないですし、土壌汚染の件は気にしないほうがいいと思います。
都会の大気には土壌汚染よりもっと害のある車の排気ガスなどありますし、都会では息をするだけで体に害なものばかりですから。

[251: 契約済みさん]

>248さん

249です。
素朴な疑問なので、機会があれば叔父様に聞いていただきたいのですが、
通常の不動産取引で、通常の土地代に売主が支払った土壌汚染の改良費
用を上乗せして、買主が買うということはあるのでしょうか？

例えば、古い家屋が建っている土地を更地渡しで買う場合、土地代に建
物解体費用が上乗せされるなんてことはないように思います。
（土地所有者が解体費用を負担し、通常の市場で売買される土地価格で
売主に売ると思うのですが）

それと同じで、土壌改良費用は第一製薬が土地を売れる状態にするため
に負担し、土地は通常価格で売買されるように思うのですが、間違って
いるのでしょうか？

もし詳しい方おられましたら、教えてください。
もちろん不動産取引はケースバイケースであろうとは思うので、あくま
で通常の一般論として。単なる好奇心です。
趣旨がそれてすいません。

[252: 入居予定さん]

No.247さん。
重要事項説明書を見せてもらったらいいと思いますよ。
過去の土壌汚染と、掘削作業のことなど、ちゃんと書いてありますし、心配でしたら説明を聞かれたら良いかと思います。

この土壌改良の為の作業が、マンションの価格に上乗せされているとは聞いてません。
No.251さんと同意見で、第一工業製薬さんが売る為に、汚した分ちゃんと後始末をしたんだと思いますが・・。

以前に右京区で土壌汚染の改良にお金がかかり、新築マンションの値段が・・って言うのを聞いた事がありましたが、そのマンションは周辺のマンションに比べてはるかに高かったですよ。

イニシアの今の価格を見ても、そんな上乗せされてるような価格だとは感じませんが、如何でしょうか。


そういえば、今日近くを通りました。
徐々に入居者が増えてるみたいで、ぱっと見ただけですが、部屋の明かりがチラホラ見えました。
３０戸くらいはもう引越し済みでしょうか？
うちも来月には引っ越します。待ち遠しいです。

ほんとに素敵なマンションになるといいですね。

皆さんよろしくお願い致します！

[253: 匿名さん]

不安なまま購入されて、後で後悔されない様には
してもらいたいですが、私の場合も、しっかり説明
していただき納得しました。

それに、物件の販売価格については、この地域で探して
いた者にとっては割安感がありましたが・・・

不便な場所と言う指摘も多いですが、駅に近いにこした
ことはないですが、車を使うことの多い者にとっては、
十分便利な場所なんですがね・・・

それぞれの価値観ですから。でも、みなさんと、よい
コミュニティをつくっていきたいと願っています。

[254: 契約済みさん]

そうですよね。書き込みみてると高いという意見が
多くてびっくりしたんですが、個人的には割安感を
感じていました。
（このあたりの相場は全く知りませんが・・・）

[255: 匿名はん]

このあたりの相場を全く知らない…

でしょうね。納得しました。

[256: 匿名さん]

↑ここはどういったマンションと比べて高いのでしょうか？
参考に教えてください！

[257: 契約済みさん]

↑254でした。
このあたりの相場を知っている方に聞きたいです。
もう契約してるんですけどねw

[258: 入居予定さん]

単純に比較できる物件が無いと思うのですが・・・。

特に北側のコスモシティ梅小路公園とは、比較し辛いと思います。
戸数はそこそこ近いですし、同じコスモシティで建物は良いと聞きますが、
建った時期が違いすぎます。

特に５年くらい前は現在より資材も安かったのと、なかなかマンションが売れない、
というのもあって、今に比べて安いマンションがたくさんありました。

しかし姉歯さんの事件の前に設計されて建った性能評価のついてないマンションに関しては、
安いからといってはたしてどうなのかと言われたら、調べていない以上こればかりはわかりませんよね。

それと、イニシア梅小路公園に関して言えば、まず、駐車場100％で自走式駐車場メイン
・共用施設が充実・敷地内の公園・１階には戸建て感覚の専用駐車場があるなど・・・。
↑こういったタイプのマンションはここ最近の流行ですよね。

時期と作りで一番近いところで、南区のマークスゲートでしょうか？
しかし場所が違うし、あちらは性能評価などはありませんし・・。

右京区には太秦天神川駅の近辺によく似たタイプの大規模マンションが数箇所建ちましたが、
これまた比較するには、場所が遠すぎますね。
あの辺は、土地の値段が違うからでしょうけど、駐車場が激安ですよ。
０円とか、２０００円とか・・。うらやましい。

ということで、比較する物件が乏しく、何とも言えません。
うちの感覚としては、田の字地区に比べたら同じ予算で、
広いところに住めるからいいかな・・と。

[259: 契約済みさん]

近年のマンション不況で周辺には売れ残りが続出しているので、価格設定は努力して低く抑えたと営業マンは言ってました。

南向きで４〜５００万円、西や東向きで２〜３００万円安い価格が適正な価格だと個人的に思います。
大規模なので建物の建設コストは低いでしょうし、設備も並の程度なので正直高いと思います。
居室前のインターホンにはカメラは無い、床は二重床じゃないなど、価格設定を抑えたぶん居室の設備が省かれているような気がします。
他社の安いマンションやイニシアには付いているのに・・。
共用部分の簡素化は構わないが、居室の設備の簡素化してもらいたくないものです。（いまさらですが）

駐車場の価格設定にも疑問が？
住民のための駐車場なので、もっと安くても良いのではないでしょうか？
居室だけでなく、こういった部分の価格設定も購買意欲を左右するのではないでしょうか？
住民の気持ちになって価格設定してもらえたら有り難いと思います。

[260: 周辺住民さん]

新築にこだわらないのであれば、すぐ北側のコスモシティーはどうですか？
間取りはあまり変わらないですし、ほぼ全戸南向きで、静かです。
（実は、このマンションを新築で購入しました。）
価格も数百万は安いでしょう。

[261: 契約済みさん]

目の前に線路が通っているのに、駅がないって物足りなくないですか？
西大路まで徒歩１１分、丹波口まで１５分とビミョーな距離だと思いませんか。
調べたら西大路も丹波口も京都駅からの距離が２．５Ｋｍなんですよ。
私鉄や地下鉄なら約１Ｋｍおきに駅があるし、西大路や丹波口までに駅があってもおかしくないと思います。
たとえば貨物駅にホームを作り電車を停めるとか出来れば便利になりますし、駅前マンションになり価値も上がるのでは（笑）
梅小路公園に水族館を作るなら一緒に駅も作ってくれたら、水族館の見物人もこの周辺の住民も便利になるんだろうと思うのですが。

[262: 物件比較中さん]

JR使う人には便利でしょ。管理費等々は規模の割には高すぎますよね。将来的にはどのような予測をしているのか、教えてください

[263: 匿名さん]

過去レスを見よう！

[264: 入居予定さん]

管理費は、玄関前ゴミ回収のおかげで高くなってるようですよ。

あとは、２４時間セキュリティ、あちこちについてる防犯カメラのリース代、
AEDのリース代（２台もありますしね）等など・・・。

必要な物は仕方ありませんが、なんとか少しでも毎月の価格抑えられるといいですね。

管理組合が立ち上がったら、色々意見が出てくるのでしょうけど。

ほんと、駐車場代なんか、今の半分くらいにして欲しいですね。
それだけでも、大きなセールスポイントになるのに・・。
今さらですが・・・。

[265: 入居済み住民さん]

ごみ回収はマンションの敷地が広いので、実際とても便利です。

[266: 入居済み住民さん]

そうですね。
南棟や東棟からゴミ捨ては大変ですしね。

あと駐車場代は、独立した会計になっているんでしょうか？
なっていないなら使用していない人との間で不公平感が出ると思いますが・・・
どうなんでしょうね。ご存知の方おられます？

[267: 購入検討中さん]

詳しい方、おしえてください！

資産価値ってどれくらいになりますか？
梅田からタクシーで何円くらいかかりますか？

上記2点だけがネックで・・・。

[268: 入居予定さん]

駐車場代に関しては、稼働率が悪いと賃料が上がるかも？
と、過去に書き込みがありましたので、独立した会計だと思いますよ。

資産価値に関しては、そのときの景気などに関係すると思いますが・・。
駅前の物件に比べればどうしても劣ると思います。
ただ、京都駅にチャリで行けて、この規模、部屋の広さ、自走式駐車場、公園が近くて静か・・という点では、今のところ他には無い物件だと思います。
駅に近づけば、どうしても狭苦しい物件になってしまいますから。
もっと西や南の地域に行けば別ですけど。

この辺りは、だいぶ人口が増えてきたので、きっと発展することと期待しています(笑）

そして地域としてもこの辺はややこしいところではありません。

北側のコスモシティ梅小路でいえば、もうすぐ築６年になりますが、
過去５年間、約２４００〜３２００万円くらいで取引されているようです。
もちろん広さや階数、その時の築年数、部屋の状況、景気によって大きく変わると思います。
賃貸に出しても１０万円は下らないでしょう。（←営業さんに相場は聞いてみてください。）

しかし、イニシアとは単純には比較できないと思いますよ。色々な面で。

タクシー代については、タクシー会社に聞くのが一番だと思います。
梅田からですよね？

No.２６７さんは、大阪に通勤の方でしょうか。

スカイデッキには上がられましたか？すばらしい眺望です！
是非、イニシア梅小路公園へ！

[269: 浅宮あんさん]

先先先先先先先先先週号のマンションズによれば２２２戸中６９戸が売れ残り。

[270: ビギナーさん]

↑それっていつ？

他のマンションが全然売れてない中、ここは頑張ってるほうですかね？

入居者さんに質問です。
ここのマンション、テレビはケイ・オプティコムに入らないと見れないのでしょうか？

[271: 匿名さん]

公式HPをみてごらん。第3期までの売れ残りが85戸。今回第4期分が２１戸。第４期でどれくらい販売促進したか分からないけど、少なくとも先週まで、１０６戸の残が確認できますね。早く売れるといいのにね。

[272: 物件比較中さん]

たしか秋頃からの販売ですよね。
１００戸以上は売れてるって事ですか。

結構いいペースですね。

[273: 契約済みさん]

梅小路機関車館の横に鉄道博物館が出来ると、今朝の新聞に載ってました。
建設予定地は、マンションの東棟から目と鼻の先みたいです。
こんなのが出来たらマンション周辺が騒々しくなる気がします。
今の公園では駐車場は少なく、水族館と鉄道博物館が開業したら、マンション周りの道は観覧者の違法駐車だらけになるかも（恐）
観覧客によるマンション周辺の環境の悪化を防ぐため、ＪＲには駅を作ってもらい観覧客は電車で来るようにしてもらいたいです。

鉄道博物館を作るＪＲが、観覧者が車やバスで来場してもらうようなことは絶対しないと思います。
観覧者が他の交通機関を利用するのを指をくわえて見てるはずがないです。
利便性、収益性を考えてＪＲは駅を作ると思います。

駅が出来れば駅近の立地条件の良いマンションになり、資産価値が上がるかも？

ＪＲが駅を作ることに期待します。

[274: 入居予定さん]

２７３さん、賛成です。
駅を作るしかないですね！！
この辺が発展するのは良いですが、渋滞や違法駐車は大迷惑ですからね。

[275: 物件比較中さん]

鉄道博物館の記事読みました。
「実現すれば、さいたま市の鉄道博物館に匹敵する国内最大規模の施設となる。平成２６〜２７年度の開業を目指す。」
・・・とのことです。

実現すれば大変な事です。すごい観光客ですよ。
さいたま市の鉄道博物館は、開館１年半で来客数２００万人を突破したようです。
ちなみに「鉄道博物館駅」という駅から徒歩１分らしい・・。

本当に梅小路にも出来るのなら、間違いなく新駅も出来ますね。
駅から遠い鉄道博物館なんておかしいでしょう(笑）

[276: 匿名はん]

15年ほど前、一時期仮設の駅ができてましたね。
今の梅小路公園で何かイベントをしていたときだと思います。
あの公園もそのときにできたんじゃなかったでしょうか？
当時は嵯峨野線を利用していたので、停車駅が増えて不便したのを
覚えています。
私は結果的に他のマンションを契約したので関係ないですが、
駅ができて便利になるといいですね！

[277: 入居予定さん]

本当にそうですね。
駅が出来て、周辺にもおしゃれなお店とか出来て欲しいです。

しかしまだだいぶ先の話ですね(笑）

ＪＲさん、期待してます。

[278: 物件比較中さん]

京都エリアでの建築に関しては何年後かはあてにならないですよね…京都市の財政赤字も半端じゃないし新駅とかに関してもかなり時間はかかると予想されます。10年後の完成を予想しても自分の人生がどうなっているかも想像付かなくないですか…
JR西大路の巨大化で徒歩12分とかにするかもしれないしね。
期待の持ちすぎには注意しましょ。

[279: 契約済みさん]

新駅は出来ますかね？

最近のＪＲはライバルの私鉄から客を奪い取るために、私鉄の駅のそばばかり駅を作ってます。
さくら夙川、島本、桂川など、私鉄の駅のそばばかりです。
地元の請願駅はなかなか出来ないが、私鉄から客を奪い取れる場所ならすぐに作ります。
ＪＲの博物館を作り、駅を作るとしても駅の利用者は見物客の来る土日だけで、平日の利用客の見込めないところに駅を作るとは思えません。

ＪＲが博物館をどのような意義で作るか。
ＪＲの顔として博物館を作るなら駅を作るでしょうし、単なる電車を飾る施設としか思ってないなら駅は作らないでしょう。
ライバルの私鉄がなくても駅を作るかは、ＪＲ次第だと思います。

博物館と一緒に、地域住民の期待に応える駅を作ってくれることを期待します。

[280: 匿名はん]

京都市の市民からの意見に対する見解はバスの便を増やす、シャトルバスを走らす、京都駅からの歩道を整備するとのこと。あえて新駅にはふれず。京都市の支援なしに単独でＪＲが新駅を作るのは難しいのではと思います。ただ京都駅からの歩道を整備すれば徒歩時間は短くなるかもしれませんね。

[281: 匿名さん]

272さん
竣工して既に入居開始しているのですよ。
本来なら、管理組合を立ち上げる準備に入る時期なのに、入居が５０％では、その体制もできない。不安ではありませんか。販売が進まないと、マンションのこれからの所有者の自己責任となる管理運営が不安定になりますよ。私は落ち着きません。

[282: 入居予定さん]

２８１さんは入居者さんですか？
不安に思っていらっしゃるようですけど、入居開始からまだ１ヶ月足らずですよね。
大丈夫ですよ、きっと徐々に埋まっていきます。
３月末〜４月頃が引越しピークではないでしょうか？
３月に契約の人も多分多いでしょうから、ＧＷ中に引越しってところもあるのではないでしょうか？（←予想です・・）

ちなみにうちは仕事の都合上、３月中に引っ越す予定です。

他のマンションみていても、大規模マンションはそんなにすぐには管理組合立ち上がってないと思いますよ。

特にここは２００戸以上ありますので、ある程度の時間が掛かると思います。

でも、少しでも早く埋まって活気のあるマンションになって欲しいですね。
（イニシアさん頑張って下さい！！）

２００戸越えのマンションですから、組合が出来ても何かに付けて意見をまとめるのが
大変だとは思いますが、住み心地の良いイニシア梅小路公園を皆でつくっていきたいですね！
もちろん組合が出来るまでの間も、みなでモラルある生活を送って、あのマンション良いねって言われるような、マンション作りをしていきたいものです。

来月引っ越します。どうぞ皆さんよろしくお願い致します。

[283: 契約済みさん]

うちは４月後半に引っ越し予定です。
やはり春休みの引っ越しが多いのでは？
と思っています。今はどのくらい住んでらっしゃるのかしら？
今は静かでいいかも？ですね。

[284: 購入検討中さん]

昨日、イニシアさんからやってきた広告では、
４ＬＤＫのお部屋が３００万円値引きされてました（ＢＷタイプでしたでしょうか。）
春にかけて、いよいよ値引きが始まったようですね。

値引きが始まると、契約もどんどん進むのでしょうか。
気長に待っていると、希望の部屋はなくなってしまいますよね。

[285: 物件比較中さん]

たぶん、３月は言ったもんがちですね。

この価格、このサービスなら買います、
ってちゃんとした意思表示をしたら、ここの物件は買えると思います。

希望価格で希望の間取りが選べるチャンス到来ですかね。
どうしよう。

[286: 匿名さん]

西向きは１階が全部売れてますね。駐車場付きで人気があったのでしょうか。
７階もあと１戸ですね。
意外と南向きが苦戦してるようですが、やはり価格でしょうか。

[287: 購入検討中さん]

価格でしょうね。
はじめから高すぎます。
そしてこの急激な景気の悪化、不動産業界の低迷。
はじめから1割位安ければもっと売れたのでは？
と思います。欲出しすぎて首しめてますね。
まわりでもこのマンション検討してる人かなりいるのに
みんな高いのがネックで他に決めたり断念しています。
私は金額の交渉次第で買う予定です。

[288: 購入検討中さん]

南側は明らかに高過ぎますね。

このご時世なので、初めから値引きを想定した価格設定ではないでしょうか。

西側は南側からしたら、お買い得？かなと思いますが、
他の物件と比較すれば、やはり少し高いかな？と感じます。

値引きはあるかもしれませんが、
あったとしても当然かなと勘ぐってしまいますね。。。。

[289: 契約済みさん]

かなり頑張ってもらいました。
正直、希望言って無理なら諦めようと思ってる条件を出しました。
が、何とかいけました。
欲しいところが残り２戸でしたので、うちとしても選べるギリギリのところでの決断で
した。
買えて良かったと思ってます。

欲しいところが選べるという意味でも、３月はラストチャンスだと思います。
金利もそろそろ底だと言われてますから。

[290: 購入検討中さん]

２割　引きなら買うかも。

[291: 匿名はん]

それなら、即完売やし。

[292: 購入検討中さん]

値引きの話が出ていますが、自慢話にしか聞こえません。
情報交換のためであるのなら、何％値引きしてもらったか
言ってもらえないでしょうか？
今後検討する方へ
値引情報、何％値引き。
これにより、個人の力量で、定価の人もいたり、値引き額の差が
あったりとかも無くなるじゃないですか。
以前に買った人は定価なのは仕方がないです。
市況もありますし、もちろん、一番良い部屋を買えてるのでしょうし、
カラーメニューも選べてたでしょうし。
しかし、今、購入される方で値引き金額に差があるのは無いように
しませんか。
もし、差があってしかるべきとおっしゃるなら、ここで値引きの
話はやめましょうよ。
子供の自慢みたいでバカらしいです。

[293: 物件比較中さん]

ここのマンションに限らず、今の時期、値引きがいけるのかどうかを
みんな情報として書いてるのだと思います。

私は、ありがたい情報だと思いますよ。
可能性を感じられましたから。

＞差があってしかるべき

もちろん、その通りだとおもいます。

個人の力量・・多少なりともあるでしょう。
買う時期・・大いに関係するでしょう。
人気の間取り・売りやすい部屋・売れにくい部屋・・・色々あると思います。
値引率やサービスが同じになるわけがありません。

しかし３月はどこのマンションも頑張ってくれます。
こちらも頑張って良い所をゲットするしかないですよ。

[294: 契約済みさん]

今の時代は値引きは　ある面では常識でしょう、ただ値引きを公にすることは出来ないんです、それは契約時に値引き巾は他言しないと誓約書を書かされていますから。ただ言える事は購入の意思をはっきりと伝えること、泣き落としかな（笑）決して上から目線で営業さんに接しない事、営業さんに好印象を与えられれば、結果は付いて来ますよ、ちなみに私はかなりの値引きで購入しました。

[295: 契約済みさん]

＞ただ言える事は購入の意思をはっきりと伝えること

↑おっしゃるとおりだと思います。
要は本当に欲しいのであれば、その思いを伝え、自分の精一杯を言えばいいと思います。
もちろん、頭金を少し増やすとか、今の生活を振り返って切り詰められる部分を見出すとか、
個人の努力も必要です。
その上での交渉です。
無理なら、他を探す・・・ということでしょう。

うちも、多少サービスして頂き契約しましたが、これから購入される方たちが、
どれだけ値引いてもらって買われたとしても別に構いません。
一々聞きたいとも思いませんし、聞いたとしてもどうでもいいです。
欲しい物件を自分の予算で買った、それだけです。

ただ、このサイトは多くの方が見ておられます。もちろん営業さんも見てるでしょう。
あまり具体的な価格などを書く事は、このマンションの価値を下げる事になるだけなので、
ほどほどにされた方がいいと思います。（他のマンションの掲示板でも色々書いてありますけど。）

それにしても早く完売して欲しいので、営業さんも、購入検討中の方も頑張って欲しいです。
皆さんがおっしゃられるように、３月が勝負の月だと思います。
きっと、梅小路公園周辺は将来発展する地域だと思いますので、皆さん前向きに！！

[296: 購入検討中さん]

契約の時に値引き巾は他言しないことの誓約書を書かされると
おっしゃってますが、値引きがあることを他言することは良いのですか？
金額の他言はダメで、値引きしてもらったと他言することはかまわない・・・
なんか理解に苦しみます。
お聞きしたいのですが、契約書には値引きのことは書かれていないのですか？
別の書類で交わされているのですか？

確かに値引き情報はありがたいです。可能性を感じられる有意義な情報というのも
理解できます。
しかし、ここまでお話する方がいらっしゃるのであれば、私は292さんのように
ある程度の目安を情報として正直知りたいです。
不人気、人気タイプにより異なることもあるでしょう。
もちろん時期によることもあるでしょう。
それは値引き巾の異なりとして営業の方から説明を受ければある程度理解（受け入れ）
できると思いますが、駆け引きで額が違うのはなんか腑に落ちません。
それも仕方のないことだと言うのなら、しかも誓約書を書かされているのなら
ここで値引きのことを言うのはやめた方がいいのではないでしょうか。

[297: 物件比較中さん]

値引きはあったが、他言できないなどとレスする人、担当業者じゃないのかな。ましてや、誓約書なんてありえないよ。通常の売買契約にそんな特例認められない。案に値引きがあるよと誘導して期待を持たせ購入の動機付けをしているのでは。そんなことに惑わされず、物件に対する自分の価値観と価格をリンクして検討すべきでは。

[298: 契約済みさん]

担当業者ではありません。
購入者です。
もう何も書きません。

[299: 匿名さん]

値引きは駆け引きで決まるのはしょうがない。
腑に落ちなくてもそういうものです。

[300: 購入経験者さん]

>ただ値引きを公にすることは出来ないんです、それは契約時に値引き巾は他言しないと誓約書を書かされていますから。

一般論として、値引き幅の他言してはいけないということではなく、値引きの事実を他言しなてはいけないという意味です。

[301: 購入検討中さん]

なぜ値引きの事実を他言してはいけないのですか？
しかも誓約書まで書かせるというのはどういうことでしょ？？？
こうやってほとんどの方が値引きで購入するのであれば、正式に
価格を改定すれば良いだけではないでしょうか？
改定幅は人気、不人気を考慮して値段をつければ良いわけですし、
当初購入した方は定価で、後の方は値引き、しかし公には
わからない。家の中には誓約書と値引きの契約書。
住んでみれば住人と毎日笑顔であいさつ。
集会で集まれば値引きしてもらった人としてもらわなかった人が
住んでるマンションを良くするために議論。

売り手側がまずいと思ってるから他言しないでくれと誓約書を書かせるのでしょ。
価格は市場が決めるものです。堂々と今の価格を売り手側も言えばいいじゃないですか。
誓約書に他言しないことを誓った人がここで「かなり値引きしてもらいましたよ」
というのは、良い情報を伝えているのではなく、前の方がおっしゃってましたが
単なるうれしがりの自慢にしか聞こえません。
購入された方はこれから購入しはる方のことを考えるより、まず同じ住民になる方の
気持ちをお考えになられたほうが賢明かと思います。

[302: 匿名はん]

要は早々に買うもんじゃないって事？

[303: 購入経験者さん]

確かに301の方の発言は一理ありますな〜
比較検討されている方が「値引きはしてくれるのか？」等の質問を
することは仕方が無いとして、契約済の方が「かなりしてもらいました」とか
発言するもんじゃないよな〜。
契約をしている方より、検討されている方のほうが大人の発言してるよね。
自分が獲得した値引きなら、最後まで胸の奥にしまっておいた方がいいですよ。
管理組合でもめますよ。

[304: 物件比較中さん]

最近、水族館、機関車博物館の拡充と、梅小路公園が話題を集めていますね。
来年には京都駅の南側に巨大ショッピングモールができるし、
北側にもそのうちヨドバシカメラができます。

京都駅から頑張れば30分くらいで歩けます。
近すぎず、遠すぎずちょうど良い距離かも。

この規模のマンションは市内になかなか無いので、
今の値段で買っておけば10年後には、結構高く売れたりするかな、と考えています。

[305: 購入経験者さん]

自分も別のマンションを値引きで昨年購入しました。もちろん、他言しない旨の誓約書（覚書）を書かされましたが、あれは紳士協定みたいなものでしょう。極端に言えば墓場まで持って行くようなもんだと思います。ところで、自分のとこも、いまだに売れ残りがあって心配です。個人的には値引きしてでもいいから、完売して一日でも早く完売して欲しいというのが正直な気持ちです。自分は希望の部屋が購入できたので満足ですが、予算の都合でそうならなかった方の気持ちも分かります。ただし、大幅な値引きが行われた場合に、本来なら買えなかった方も買えてしまうので、管理費の滞納等のマナーの低下という別の心配もありますね。

[306: 匿名さん]

完成間近、また完成済みのマンションは、値引きはある面では常識です、値引き幅を他言しては困ると言うのもデベさんの立場では当然でしょう、契約書には値引き巾など書きませんよ、売買価格を書くだけ、結果は同じですがね。今の時代は稀にみる買い時だと思って購入しました、商談中と書かれている書類を見たことあるでしょ？あとは個々の取引ですから決まった幅などないと思っています、買いたい意思をはっきり示し商談すれば良いのでは？

[307: 匿名さん]

逆に言えば、今まで売れてなかった物件が急に売れ始めた時は
ここで「値下げは無い」という意見が大半を占めても、疑ってかかった方がいい
ということですね？まあ、このご時世で本当に値下げしない物件は
ほぼ全てが散々な状況になっていますけど。

[308: 匿名さん]

>301
まったく正論。
今のご時世、値引きは普通だとしても、他言しないとの誓約書を書いた以上、
こんなところで、「かなり頑張ってもらいました」なんて書くもんじゃない。

値引きの事実があまりに広がるとマンションの資産価値にも影響出ると、普通
の購入者なら気が付くはずだが・・・
値引きしてもらって、あまりにうれしくて、301さんが書いているようなことに
まで気が回らず、ここで自慢してみたくなった子供みたいな購入者がいたってこ
とでしょう。

頭のいい人なら書かないね。

[309: 購入検討中さん]

前向きに南向きの部屋を検討していますが、
コンテナ車の騒音が気になります。
平日は朝何時頃から走っているのでしょうか？
また、土日も関係なく走っていますか？

ご存知の方いらっしゃれば教えて下さい！

[310: 契約済みさん]

今契約する人たちって、諸経費か何かで１００万円サービスなんでしょ？
十分なサービスだと思いますけど。
１００万円なんて落ちてませんから。

値引き情報が欲しいのか、皆さん色々書いてますが、
情報を求めるのも、いちいち答えるのも、やめましょう。
このマンション買った事が恥ずかしくなってきます。

お願いだからイニシアさん値引きしないで下さい。

[311: 不動産購入勉強中さん]

>>310

>このマンション買った事が恥ずかしくなってきます。

どうして恥ずかしいのですか？値引きなしで買った人たちは、胸を張ればいいのですよ。「これだけの資金があったから・・・」ってね。恥じることはないですよ。

[312: 契約済みさん]

310です。
知り合いが、このコミュニティを見たら、どんなマンション買ったの？ってなるじゃないですか。
資産価値下がりますよ。
この値引き云々の書き込みが全て恥ずかしいのです。

３０４さんのように、うちも１０年後に期待している一人です。
今後に影響しそうなスレ、一括削除していいですかね？
もっと以前にもこのような内容の書いてる人いましたけど。

[313: 周辺住民さん]

値引きの件はマナーですよね。しかも買う時はある意味時価ですから
仕方ないでしょう。車なんかも決算時は値引きしますから。金額の
大小をひけらかすなんて子供染みてますよ。私は売主の信頼性の
方が余程気になってます。京都では希少な規模だけに前向きに考え
たいのですが、知人がうるさくアドバイスしてくれるもので。

[314: 物件比較中さん]

信頼性＝株価？
やばいみたいですね。
どこも悪いですけど。
だからこそ、どの物件も値下げして１件でもさばきたい状態なんでしょ。
買う側にとっては今がチャンスかな。
破綻しても、建物出来てるし入居も始まってるし、イニシアの仕事は続くだろうけど、さすがに気になるね。
梅小路公園の今後の発展の話題が出てるだけに、ここらで決めたいところですが・・。

[315: 匿名はん]

今週のマンションズで一番売れてない物件がここだった。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[316: 入居済み住民さん]

>>309さん

南側の部屋をご希望なのですね。
南側の部屋に入居しているので、ご参考まで。

梅小路駅に停まるコンテナ列車は深夜にはないみたいですよ。
また、コンテナを積んだトラックの音も気になりません。
コンテナの積み下ろしはマンションの南側の建屋の奥のほう（１００ｍ以上離れているでしょう。）で行われているようで、まったく気になりません。

それより、東山から昇ってくる朝日の様子がとても素晴らしいです。
南側や東側が開けているので、なかなか清々しい気分になれます。
京都市内でもこれだけ東山がすっきり見えるところは数少ないのではないでしょうか？

南側でも東側の棟では、バルコニーから「大文字」のある如意が嶽もみえます。
8月16日の送り火が自宅のバルコニーから見えるなんて・・・。意外でした。

また、東寺の五重塔も夜10時前ごろまでライトアップされていてとても綺麗です。


以上、ご参考まで。

住民の皆さんも廊下やエレベータで出会っても、自然と挨拶が交わせる方々ばかりで、
年齢層も幅広いようです。

心温まるコミュニケーションがとれるマンションにしたいですね。
よろしくお願いします。

[317: 購入検討中さん]

>>316さん

お返事有難うございます。
大文字が見えるのはとても素敵ですね。
個人差はあると思いますが、トラックの騒音も少し心配が無くなりました。

もう一つ、入居されている方にお聞きしたいのですが
廊下側の部屋で寝る時、住民の方が外の廊下を歩く音はどうですか？
窓を閉めれば問題ないとは思いますが、冷房に弱く、真夏以外はなるべく窓を開けて寝たい
ので・・

[318: 入居済み住民さん]

西棟に入居しているものです。
廊下の音ですが、気になるほどではありません。（全くしないとはいいませんが・・・）

実際に住んでみた感想を書きますので、購入検討の参考にして下さい。
1.西棟でも意外と朝日が入ります。充分に明るいです。（夏はわかりませんが・・）
2.ベランダが広いので、いろいろ便利って言ってます。（奥さんが）
3.前の道が一方通行なので車の通りが少ないので静かです。
4.西棟の前の工場は気になりません。昼間には少しだけ音がします
5.七条商店街は、結構使えますって言ってます。（奥さんが）100円ローソン最高だそうです。
6.西大路駅まで歩いて11分では行けないです。頑張って15分です。（最短距離は夜は道が暗いので女性は七条通りからの方が良いかも・・それだとさらに10分なのでちょっと厳しいかも）
7.今のところ、気さくな人が多そうです。（まあ、人数が少ないので・・・）

って感じです。入居者としては早くうまって欲しいところです。
イニシアさん頑張って下さい。

[319: 住人]

西大路駅に行くとき、梅小路通沿いに西に行って、御前通で斜めに入る道を行けば少し早いですよ。

[320: 物件比較中さん]

入居されている方にお聞きします。

二重床・二重天井では無いようですが　上の部屋・お隣からの音は
どうですか？

また、貨物のトラックは早朝から走っているのでしょうか？

[321: 住まいに詳しい人]

値引き、値引きって・・・
安くしてマンションが欲しいなら他に行ったらええやん
近くのメロディやパデシオンやったら同じ広さでここより３割以上安くて買えるで

ここは高いというが、何を根拠に高いと言うん？
ここに他の業者が建てたとしても、同じ値段になるやろうね
安いマンションにはそれなりの理由があるから安いわけで、逆に言えば高いというのは好条件が揃ってるからそれなりの値段がするってことやで

買った人は、ほんまはあと１００万円安かったらとか思ってるはず
高いと思っても買った人は、価格が価値に見合うと思ったからやで
ここの値段が価値に見合わへんと思うなら、他に行ったらええと思うよ
値引き、値引きと言うても、元々条件の良い物件なんでそんなに安くはならへんで
値引きを期待するよりも、自分に手の届く物件を探したほうがええと思うわ
他に安い物件はなんぼでもあるし、ここに拘らず探したらええと思うよ

[322: 入居済み住民さん]

私も西大路駅から少し気になっていたのですが、
実際住んでみるとバスで京都駅に行く方が断然便利で、
西大路駅は全然使わないで済んでます。

[323: 入居済み住民さん]

>320さん
上にも隣にも住人の方がおられますが、今のところ、全くといっていいほど音はしません。今後は分かりませんが。
貨物の件は、申し訳ないですが、分かりません。南棟の方、どうぞ。

>321さん
良いことを言ってくださいます。高い高いと言っている方は、どこと比較しておられるのか常々疑問に思っていました。

[324: 住まいに詳しい人]

３２３さん、おおきに！

[325: 入居済み住民さん]

>>317さん
私も寝室を廊下沿いの部屋にしていますが、今は寒いので窓は開けていません。
カーテンも閉めていますので、全然外の音は気になりません。
ただ、暖かくなって窓を開けるとどうでしょうね。逆に部屋の中の音が外に聞こえるかもしれませんね。申し訳ありませんが何とも答えられません、スイマセン。

>>320さん
南側の棟に住んでおります。あくまでも個人的な感想ですが・・・・。
南側の貨物駅からのトラックですが、朝にも出入りがあるようですが、そんなに台数は多くないように感じます。（というか、七条通りのほうが大型車の通行は多いでしょうね。）普段の生活では気にならないですよ。

お隣や上下の部屋の音は我が家では全く気になりません。（というか聞こえません。（笑））
まだ、引っ越して来ておられる購入者の皆さんが少ないからかもしれませんけどね・・・。


>>322さん
確かに京都駅まで（朝の通勤で、我が家から京都駅のホームまで約25分です。（エレベータの待ち時間やキオスクの購入時間込みです）。信号もマンション前だけであとは信号なしで京都駅まで行けます。梅小路公園でジョギングや散歩をしている方々と一緒に歩いてゆくのでメタボ対策にもなります。今は公園内の梅林がきれいです。暖かくなると桜の花が楽しみですね。
大阪まで通勤していますが、京都駅始発の普通電車なら確実に座れますし、約45分で大阪駅まで行けます。（阪急の通勤特急の河原町からの所要時間と変わりません！）急がれるなら、新快速で30分ですね。私の場合、帰りは快速電車で西大路駅から帰っています。（先頭車や一番後ろの車両なら高確率で、大阪駅から座れますね。）

>>321さん
仰るとおりです！高いと思われる方は、よその物件で納得のゆく場所を探されれば良いと思います。決して安い買い物ではないのですから、自分が納得ゆく物件を求められるほうが良いですね！
納得された方がお住いになればと思います。

[326: 購入経験者さん]

３２１さん
言ってることが矛盾してないですか？ではなぜ、ここが条件が良い物件なのに値引きが行われているのでしょうか？実は値引き価格が適正価格なのではないですか？今の時代、購入者の立場としては、公平なやり方で少しでも安い価格で買いたいのが人情というものでしょう。その意味ではデペのやり方に不満を持つ方がいても、何の不思議もありませんよ。個人的には、ここは駅近というには微妙で、特に大阪方面に出るには不便ですね。京都市内に住みたいが、田の字は無理、京都駅より南はイヤ、という方がターゲットになりそうですが、そうすると価格が割高というのは頷けます。下京区と言っても限りなく南区ですね。１０年後に期待という意見もあったけど、１０年前に皆さん今のご時勢を予測できましたか？

[327: 購入経験者さん]

３２６です。
大阪方面に出るのは不便と書きましたが、元地元民なので実体験を補足します。冷静に考えてみると、京都駅までの徒歩時間と新快速で大阪駅までの時間はほぼ同じです。さらに、雨の日に約３０分間の徒歩はスーツの身には辛い。いくらメタボ対策と言ってもねぇ。むなしさが増します。また、快速だと確かに先頭・最後尾は空いてますが、みんな良く知ってて、しっかり並んでますから、列の先頭でないと高確率で座れるとは言えませんよ。さらに、帰りは時間帯によって高槻から各駅なので、大阪駅で待ち合わせのタイミングがずれると座ることに固執すると約１時間かかります。時は金なりです。ということで、自分は大阪方面の通勤に関してはここはパスしました。また、東京方面へ新幹線で行く場合も同様に徒歩約３０分が効きますね。冬に朝イチで東京で会議なんて場合、特にね。

[328: 匿名さん]

というか、自転車だとちょうど良い距離ですね。お手ごろだし、いい物件だとおもいます。

[329: 物件比較中さん]

３２１さん、あなたはこの掲示板の流れを見ていましたか？
ある方が既に買われてる方のことを気にして「値引き」の話は
あまりしないほうが良いのではないかと提案し、ほぼ沈静化
してきた矢先、また問題提議ですか？
（もしかしたらこの書き込みも同様になるかもしれませんが・・・）
そういう釣りの発言をすると、３２６みたいな方が出現するのです。
そして、また私みたいなのがその釣りに反応してしまう。
せっかく住んでる方の実生活をお話頂き、検討される方にとって
大変ありがたい情報コーナーになってきたのです。
流れがわからない書き込みはおやめになられたほうが良いですよ。
また、既に購入済みの方も、その書き込みに「そうだ！そうだ！！」
というような書き込みは遠慮された方が身のためだと存じます。

[330: 土地勘無しさん]

このマンション周辺の地域性、環境は如何ですか？

京都はややこしい地域が多いと聞きましたので。

[331: 匿名はん]

他人様が何百万円値引きで買おうと、私には全く関係ありませんが・・・。

[332: 物件比較中さん]

京都生まれの知人に聞きましたが、
このあたりはいわゆるややこしい地域では無いみたいです。

大文字が見えるのってすごいですね。

[333: 入居予定さん]

本日のコスモスイニシアのエレベーションによると、残８８戸です。
あと４割です。早く売れるといいのになぁ～。

今日少しマンションを見に行ったのですが、掃除のおばさんが共用部分の廊下などをお掃除してました。
まだ入居も少ない時期から頑張ってくれてるんですね。

早く完売して活気のあるマンションになるといいですね。
大規模物件で大変ですが、イニシアさん頑張って下さーい！

[334: 物件比較中さん]

６割売れたんですね。
頑張れー。

[335: 京都人]

３３０　土地鑑なしさんへ

「このあたりはややこしい地域と聞きましたので…」ややこしいというのはどういう意味でしょうか？
何も知らないこの発言をしてしまうあなたは知らずして差別をしているのですよ。
京都には今だにこういう問題があり、なくならないのは何もしらない３３０のような方がいるからです。

[336: 京都在住]

特にこのマンションは京都駅より南側を差別しているのではと思われる書き込みが見受けられる。洛中である下京区にこだわってるような。まあ京都に建つマンションのコメントは南は治安が悪い。土地柄がよくない。学校もよくない。住みたくない。京都に住む人間が一番の問題。

[337: サラリーマンさん]

マンションは一生に一度買えるかどうかの高価な買い物です。場所は動かせないだけに決定的です。従ってその場所がどういうところか気になるのは当たり前のことです。京都のややこしい問題の無くならないのは京都外の人のせいでしょうか？アホらしい、京都人そのものの問題じゃないですか。

ところで古の洛中は結構範囲が広く、鴨長明の方丈記によれば「１条よりは南、９条よりは北、京極よりは西、朱雀(千本）よりは東」と云っています。それはともかく、京都に限らず、地域性のよいところ、便利なところは高いのは当然のことでしょう。その意味でこのマンション、７条と８条の間、千本沿いとも云えますので、鴨長明さんによればまあまあの場所にあるのではないでしょうか。値段もそれ相応のような気がします。

[338: ご近所さん]

>>327
こちらのマンションの近所に住んでおります者から感想を一言二言失礼します。
京都駅までの通勤経路ですが、雨天時や荷物が多い時はバスの利用が便利ですよ。市バスだけでなく京阪京都交通バスの七条千本バス停までゆっくり歩いても5分ほどですね。朝の7時８時代は併せて１時間あたり20本以上あります。車内の混雑もそれほどではありませんよ。京都駅まで十分弱です。どなたかが書かれていましたがお天気の良い時は梅小路公園のなかを歩いて行くのも都会の中とは思えないほど緑のなかを車も気にせずに京都駅に向かうことが出来てなかなか気分転換になります。私の場合は逆に東京出張の際には時々歩いて京都駅まで公園散策を楽しんでおります。荷物の多い海外出張の際や最終の新幹線で帰って来る際にはタクシーを利用しますが、深夜料金でも千円からお釣りがくる距離で助かっております。
以上、ご参考になればと思い書き込みました。

[339: 購入検討中さん]

貴重なご意見ありがとうございます。
イニシアのマンションを検討しています。
今日、マンションの売れ行きが良くなってきたというニュースを見ました。
どうも住宅控除などが予算で正式に決まったことや、ローンの低金利など購入者にとって
有利な流れができてきたようですね。私たちもこの時期に決めようと思っています。
以前、お住まいの方々の参考意見がありましたが、それ以外に何かあれば教えてください。
かなり前向きに検討しているので、前向きなご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

[340: 入居中]

入居して間もないですが、満足しています。

まだ、入居されている方が少ないのか、かなり静かです。

日常的に車を使用しておりますので、不便さは感じません。

　休日には、梅小路公園を歩いて京都駅まで行くことがありますが、
適度にからだを動かせて心地よいぐらいです。春の公園は雰囲気もよく、
期待以上に魅了的です。以前、｢公園だけでは生きていけない｣というご指摘が
あり、｢そりゃそうだ｣と思っておりましたが、個々のライフスタイルによっては、
価値はかなり大きなものだと、住むようになってから実感しています。

[341: 京都住まいさん]

いやいや、京都の街中にある公園に近いだけでもうらやましいマンションだと思いますよ。
土日とか家族連れで溢れていてたまにコンサートとかしてますね。
場所がどうだとか差別がどうだとか関係ないんじゃないですか？
今後の街の雰囲気を塗り替えていくのは大規模マンションなどによって新たに移り住む人々だと思いますから。
努力もしないで土地だけ持っていて向上心のない連中より、こういったマンションをローンを組んだり工面して家族のために自分のために頑張れる人間が集まる場所こそ、最高の場所です。

[342: 近所をよく知る人]

来月と再来月、松尾大社のお祭りがあります。
毎年4月の第3日曜日が神幸祭（おいで）→松尾大社から７基の御神輿が出て、八条大橋の北側を船で渡したりしながら、氏子の地域を巡ります。そのうちの４基が七条小学校の北側の御旅所に入ります。この地域は「四之社」（しのしゃ）になります。
5月の第2日曜日が還幸祭（おかえり）→御旅所から松尾大社に戻ります。
おいでとお帰りのときは御前通りが通行止めになり、屋台が出ます。昔はすごい数でしたが最近はさびれてます。ちょっとさびしいですが、、、
昔ながらのお祭りです。
掛け声は「ほいっと、よいっと」です。「わっしょい、わっしょい」ではありませんので、注意して聞いてみてください。

地域の結びつきは強い地域です。こういった行事に参加すれば違った一面が見えますよ。

私は今遠くに離れてすんでおりますが、今でも神輿を担いでた思い出は忘れられません。

ぜひ見学してみてください。