豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228831/

（震災後の参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[89: 匿名さん]

色々なポジもあるけど
表面的なアピールしか聞こえない
立地柄、また震災教訓から
湾岸はもう亡くなりましたな

[90: 匿名さん]

IHI、博報堂プロダクツ、博報堂アイスタジオ、NTTデータ、日本ユニシス、東芝情報機器、
他にも多くの企業が、豊洲に本社機能を構えてますね。

[91: 匿名さん]

そりゃ本当の都心と比べりゃ地代やすいからね。
特にIT土方産業は競争激しいし。

[92: 匿名さん]

ＩＴドカタっていうかキーパンチャーを集めてるんだよね。埋立地に。
首脳陣は都心勤務・都心在住だよ。

[93: 匿名さん]

ここは都心だけど。

[94: 匿名さん]

日本ユニシスなんて右肩下がりで業績落ちてる会社ですが、自慢になるのでしょうか、、

[95: 匿名さん]

ん？都心
都浸とか都振じゃなくて？

[96: 匿名さん]

うけない…

[97: 匿名さん]

右肩下がりの豊洲にぴったりの会社かもしれません。

[98: 匿名さん]

東京都が湾岸東エリアは、被害が少ないって予測を発表しちゃったからね。

[99: 匿名さん]

しかし、ここは注目度高いね〜
こんな時でもスレが伸びている。

[100: 匿名さん]

＞98
＞東京都が湾岸東エリアは、被害が少ないって予測を発表しちゃったからね。


いつ？東京都が発表っていってもねえ、完璧じゃないから。

豊洲市場も液状化対策済みで液状化しないって都が発表したのに3.11の震度５程度の揺れで見事に液状化。震源地からも遠く離れているのに。

豊洲の他のエリアや東雲も有明も液状化対策済みだから大丈夫ですって言ってたのに同じく震度５程度で液状化。そして今は3.11後に液状化対策済みだから大丈夫だと言ってる・・・・・なんだかなあ。

[101: 匿名さん]

90
本社ったって大企業の子会社ばっかり。ＩＨＩは地主だし。

[102: 匿名さん]

98
>東京都が湾岸東エリアは、被害が少ないって予測を発表しちゃったからね。

被害が「少ない」とは一っ言も言って無い。
単に２３区同様の震度６【強】ってだけ。

震度6強で良かったぁ・・などとお馬 鹿な発言するなよ。
６弱と６強では被害は大違いだ。

[103: 匿名さん]

気象庁のこの↓サイト見てごらん

http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/kaisetsu.html

震度６【強】と震度７とは共通の被害予想も多いよ。

[104: 匿名さん]

まあ市場が液状化したのは対策前だからなんだが

対策しなきゃ震度5でも液状化きちゃうよってこと

[105: 匿名さん]

煽り始まったのは7～8年前かな？

出だしのファンファーレが大袈裟だったぶん、ブザマも一際だよね。

[106: 匿名さん]

＞104
＞まあ市場が液状化したのは対策前だからなんだが

＞対策しなきゃ震度5でも液状化きちゃうよってこと


デタラメ言ったらだめだよ。都は3.11前に６丁目の市場予定地は液状化しないって言ってたよ。

６丁目に限らず、豊洲１丁目でも、豊洲３丁目でも、豊洲４丁目でも、豊洲５丁目でも東雲１丁目でも、東雲２丁目でも液状化が確認されてる。

[107: 匿名さん]

写真また貼ってあげよか？

[108: 匿名さん]

よろしくお願いします。
俺もはりますね。毎日恒例ですしね。

[109: いつか買いたいさん]

豊洲に住んでいる人、興味ある人は暇人。10年後、20年後、ここはどうなってるんだろうね。

[110: 匿名さん]

>>100
>>102
>>106

豊洲市場予定地で、液状化対策をした場所では液状化してないよ。
液状化したのは未対策の場所だよ。

[111: 匿名]

何で豊洲人はブランド意識が異常に高いんだろ？

東雲や有明住人の方々は、やれ青山、表参道、代官山と
比肩してるだなんて戯言を、決して言わないのに…
天王洲や芝浦住人だってそう。

人間、分を知るって大事だな。

[112: 匿名さん]

まぁ、何か問題があったら税金を投入すればいいんですよ。
これまでもこれからも。

[113: 匿名さん]

同じ豊洲

五十歩百歩

[114: 匿名]

運河越しに見た隣街、枝川の写真、ありませんか？

[115: 匿名]

すぐ税金、税金っておねだりする豊洲人。

ほんと品性のカケラもないな。

[116: 匿名さん]

６丁目に限らず、豊洲１丁目でも、豊洲３丁目でも、豊洲４丁目でも、豊洲５丁目でも東雲１丁目でも、東雲２丁目でも液状化が確認されてる。

豊洲１丁目から５丁目と東雲１丁目から２丁目はマンション街で、液状化対策済みだから大丈夫っていわれってたのに3.11震災の震度５程度の揺れで液状化、震源地からも遠い。

3.11後にまた液状化対策してるから大丈夫って言ってるけどどうなんだろう。ほとんどの人が信用してないと思う。

個人的には水辺は好きだけどあと５,６年は静観かな？

[117: 匿名さん]

5、6年もしたら豊洲市場も大学病院も駅前ツインタワーもシビックセンターもできてますね♪

[119: 匿名]

もし次の大地震で、豊洲のタワマンに大した被害がないとしても
新宿でも武蔵小杉でもいい、超高層ビルやタワマンに
大被害が生じた場合には
タワマン・超高層=危険と認識が常識となり、
資産価値暴落は不可避となるよ。

[120: 匿名さん]

>109

> 10年後、20年後、ここはどうなってるんだろうね。

明るい未来しか考えられないんだけど。
医療、文教、最先端企業、富裕層がこの地域に集積する。

内地は多摩みたいになるんじゃない？
広尾・麻布とか資産価値大暴落かもね。

[121: 匿名さん]

>>116

＞豊洲１丁目から５丁目と東雲１丁目から２丁目はマンション街で、液状化対策済みだから大丈夫っていわれってたのに

誰が言ってたの？
敷地内は売主、共同溝（ライフライン）は都が対策してるけど、噴砂があったのって対策してない歩道とか
じゃないの？

[122: 匿名さん]

美しいものに若干のトゲはあるけど、直下型地震でも被害想定は23区でも安全な場所なので、人気はまだまだ続きそうです。

[123: 匿名さん]

ここ豊洲では「職・住・遊・学」の要素が詰まった大規模複合開発が行われています。

わたしたち、まちづくり協議会がタウンマネジメントを進める上で心がけていることは、 ここで働き、住み、遊び、学ぶ様々な人たちの視点を大切にすることです。

豊かな「水」に包まれた開放感あふれる空間、「緑」溢れる人と地球に優しい環境が整った 美しい街並み作りを進めることで、潤いや安らぎを感じていただけるのではないかと考えております。

そして、これからは、これまで作り上げてきた豊洲のまちを、より成熟した街に育てていくことが 　ますます重要となって参ります。

まちづくり協議会は「水と緑のまち」豊洲を、様々な方々で交流が深まり、多くの人で賑わう街とするため、誰もが快適に住み、働き、訪れ、学ぶことのできる街づくりに取り組んで参ります。

平成21年10月
豊洲2・3丁目地区まちづくり協議会 会長　井上 明
http://www.toyosu.org/greeting/index.html

[124: 匿名さん]

>>119
超高層ビルとタワマンは構造が違うって知ってますか？

[127: 匿名さん]

>119

>タワマン・超高層=危険と認識が常識となり、

今はすごい人気なんだけど。

http://bizacademy.nikkei.co.jp/leader/breakthrough/article.aspx?id=MMA...

震災後の湾岸高層マンションを即日完売にした、野村不動産「プラウドタワー東雲キャナルコート」
「安全・安心」を伝えるストーリーを演出
2012/4/9　(1/4ページ)


　東日本大震災は、住まいの価値観を一変させた。見晴らしのよい眺望や利便性で人気を誇った東京湾岸エリアのマンションは敬遠され、液状化や津波の心配がない内陸の物件へと需要が急激にシフトしたのだ。総戸数600戸、52階建ての「プラウドタワー東雲キャナルコート」は震災後、初めて売り出された湾岸エリアのタワーマンション。逆風をはねのけ、第1期、第2期とも即日完売を達成し、湾岸人気を見事に呼び戻した。この成功の背景には、販売を担当した望月智史（もちづき・さとし）が講じた「安全・安心」を訴える様々な秘策があった。

◇　　　◇　　　◇

　東北地方沿岸部を中心に甚大な被害をもたらした東日本大震災。震源から遠く離れた関東沿岸部でも津波や液状化が発生した。それは湾岸エリアのマンション購入を考えていた人の心理に大きなくさびを打ち込んだ。
　「3.11を境に、それまで寄せられていた物件への期待の声が、不安の声に一変しました」と野村不動産の望月智史は説明する。物件とは、同社が販売する「プラウドタワー東雲キャナルコート」。望月は当時、その販売プロジェクトのサブチーフを務めていた。
　プラウドタワー東雲キャナルコートは、住宅都市整備公団（現UR都市機構）が主導した東京都江東区・東雲の整備街区「東雲キャナルコート」に建つ総戸数600戸、52階建ての超高層タワーマンション。高層階からは東京湾が一望できるほか、入居者向けに屋上庭園、カフェラウンジ、パーティールームなどの共有スペースを整備する。東京メトロ有楽町線の豊洲駅など３駅３路線が利用可能で、交通アクセスも良い。
　着工は2010年４月。2011年５月の販売開始に向け、３月にはモデルルームを構える「マンションミュージアム」が完成に近づきつつあった。そこに襲ってきたのが東日本大震災だ。耐震構造で建てられたマンションに被害はなかったが、東雲からほど近い千葉県浦安市の湾岸エリアでは深刻な液状化に見舞われ、住宅が傾くなどの大きな被害があった。湾岸には首都直下型地震への不安もある。今後大きな地震がきた時、液状化の心配はないのか――。
　こうした不安を払しょくできないまま販売するわけにはいかない。野村不動産は発売開始時期の延期を決定し、販売戦略を抜本的に見直すことにした。同時に、プラウドタワー東雲キャナルコートの販売スタッフに今後の意向を確認した。このまま残って準備活動を続けるか、他のプロジェクトに移って販売業務に従事するか。
　望月は迷わず、このまま残る道を選択した。サブチーフとしての責任もあるが、不安の声をそのままにしておくことはできなかった。「前向きに考えれば、不安は期待の裏返し。不安を解消できれば、物件の魅力に再び目を向けてくれるはずだと確信していました」と望月はその時の思いを口にする。

[128: 匿名さん]

さすが人気地域・江東区、素晴らしき価格回復力！！

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=1&dat...

[131: 匿名さん]

共同溝（ライフライン）も安心とは言えないよね。かなり頑丈に作られてる地下鉄駅でも浸水が起きてるからね。震源地からも遠く、震度は５程度だったけど。直下型が来たらどうなるんだろう？直下型は震源地付近は最低でも震度６強で東京湾北部地震は豊洲・東雲エリアの真下に震源があるよ。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[133: 匿名さん]

　江東区内のあるマンションに住む男性会社員（43）は震災の被害に頭を悩ませる。
　
　建物の外壁の一部ははげ落ち、道路と隔てる塀は傾いたまま。管理組合としてロビーなど共用部分には地震保険をかけているが、建物の柱など「主要構造部」には今のところ被害が見あたらないため、保険金は出ない。この男性は「組合で修理することになるが、費用は数百万円になりそうだ」と肩を落とす。

　液状化で建物が傾いたり、沈んだりした場合は地震保険の補償範囲になる。建物の構造によって条件は異なるが、例えば鉄筋コンクリート造りの場合、１メートルを超えて沈んだり、1.2度を超えて傾いたりした場合は全損として扱う。ただ「査定する人によって判断が異なる場合があり得る」（大手損保）のも事実だ。

　特にマンションだと保険会社は１棟ごとに損害を認定する。部屋に応じて損害度合いが異なっても、軽い査定に統一される可能性もある。震災後、インターネット上の質問サイトでは地震保険に関する質問が急増している。

[134: 匿名]

仮定の話であって、今現在は関係ないし
一般大衆にとって、超高層とタワマンの構造の違いなんてどうでもイイ。

大地震の被害状況により、
タワマン=危険という世論が形成されたら
タワマン買う人はいなくなる。

[135: 匿名さん]

＞134
＞大地震の被害状況により、
＞タワマン=危険という世論が形成されたら
＞タワマン買う人はいなくなる。


それでいいと思うよイギリスでは居住用タワマン禁止だし、テナント用としてもタワマンエリアはどこの国でも供給過剰。

三井、三菱、住友も不動産部門なんてサッサと切り捨てて本業に専念すればいいんじゃないの？

[137: 匿名さん]

ほんと人気があるスレですな。このエリアは注目度高いね〜

[138: 匿名さん]

＞大地震の被害状況により、
＞タワマン=危険という世論が形成されたら
＞タワマン買う人はいなくなる。

そりゃそうだ。
逆に安全性が立証されたら高騰しちゃうね。

[139: 匿名さん]

＞ほんと人気があるスレですな。このエリアは注目度高いね〜


悪い意味での注目度は高いかも知れないね？

[140: 匿名さん]

>135
野村はどうするんだ？

[141: 匿名さん]

本業である証券業に専念すればいいんじゃないの？

こんな地域の物件売っても疲れるでしょ？場所が悪い。野村の営業力は凄いと思うけどそれでも東雲のプラウドは今後苦戦しそうな気がする。

[142: 匿名さん]

＞今後苦戦しそうな気がする。

自分の日記とか、チラシの裏に書くと良いよ

[143: 匿名さん]

＞東雲のプラウドは今後苦戦しそうな気がする。

豊洲はすでに大苦戦でしょ？

[146: 匿名]

おいおい、また削除の嵐が吹き荒れるぞ。

[147: 匿名さん]

ちくしょう！
浦安さえしっかりしててくれれば！

浦安があんなことになったから、湾岸埋立地のイメージが迷惑を被った。。。悔しい。

[149: 匿名さん]

＞おいおい、また削除の嵐が吹き荒れるぞ。


削除したところで湾岸売れ残りの荒しは止みそうにないぞ？(笑)

[151: 匿名さん]

緊急地震速報。。。
あの「ピンロン♪ピンロン♪」って警告音、トラウマだわ・・・変に緊張する。

[152: 匿名さん]

本当にそろそろM7.2クラス、来るんじゃない？東京直下・・・。

[153: 匿名さん]

また、砂が噴出してないだろうな

[154: 匿名さん]

>>148
>>150

なんで無関係の写真を貼るの？

[155: 匿名さん]

＞152
＞本当にそろそろM7.2クラス、来るんじゃない？東京直下・・・。

ホントそう思えるよ。

[156: 匿名さん]

悪い意味で無限の可能性を秘めてるってことでは？

[157: 匿名さん]

マンションの倒壊は無いでしょう？ 電気、水道といったインフラは間違い無く長期間アウトでしょうが。

[158: 匿名さん]

倒壊は無いと思うけど、、、、「倒壊が無きゃいい」って感じなの？

[159: 匿名さん]

火災地獄よりはマシかと。
東京が火の海の時にライフライン遮断程度で済むならマシかなと思う。

[160: 匿名さん]

マンションは耐震等級１がほとんどなので
本震では倒壊しないまでも震度６強で柱、梁にひび割れ多数、大幅な強度低下。
続く大規模余震で倒壊って、ありそうな気がしてタワーは躊躇している。

[162: 匿名さん]

>本震では倒壊しないまでも震度６強で柱、梁にひび割れ多数、大幅な強度低下。
>続く大規模余震で倒壊って、ありそうな気がしてタワーは躊躇している。

あり得る。タワーの修繕積立金って震災のことを考慮してないよね。
特に東日本大震災以前の販売タワーは特に。
いざそんなことになれば、住民総会でも揉めるだろうなー。
「そんな金額払えない」「なおさなくていい」とか。

[163: 匿名さん]

＞160
＞マンションは耐震等級１がほとんどなので
＞本震では倒壊しないまでも震度６強で柱、梁にひび割れ多数、大幅な強度低下。
＞続く大規模余震で倒壊って、ありそうな気がしてタワーは躊躇している。


そうだよね？地震って１回で終わりじゃないからね。巨大余震でどうなることやら・・・

[164: 匿名さん]

普通に考えてタワマンが被害を受ける地震なら、木造は勿論、中低層も大変な事になるよ。

[165: 匿名さん]

それが意外なことに戸建てでは耐震等級３は珍しくないよ。
まあ木造ではないかもしれないが、
あとは６強地域は避けて６弱の地域を選択するとか。

[166: 匿名さん]

東京の地震被害は揺れに寄る被害より、火災の方が人的にも物的にも大きいと予測されている。
耐震等級3でも、飛び火には無意味。

[167: 匿名さん]

まあ木造密集地域には住みたかないけど、
木造密集地域と湾岸タワーの二択しかないわけじゃないと思うが…

[169: 匿名さん]

マンションにしろ戸建てにしろスーパーゼネコンが施工した物件に住むべしということだな。

[170: 匿名さん]

施工で設計を大幅に超える強度を出す事ってできるものなんですかね？
とても疑問に思います。

[171: 匿名さん]

将来は九州の田舎に帰るかな。
マンションは適当な安値で売るか貸すかどうでもいい。
それまで大地震来ないで欲しいな。

[173: 匿名さん]

ＰＣＴは、三井住友建設が設計し
三井住友建設と鹿島で施工したんだが

三井住友建設はスーパーゼネコンか？

[174: 匿名さん]

三井住友建設は時価総額200億円のスーパーゼネコンです。
大和証券Ｇ系ファンド出資。ＰＣ橋と超高層マンション施工が強み。インドで日系工場実績豊富。

[177: 匿名さん]

>174
ネット上では、スーパーゼネコン扱いされてないから
あちこちに訂正依頼した方がいいよ。
スーパーゼネコン扱いしてくれと。

[178: 匿名さん]

>174
三井住友は準大手の下位グループ。スーパーゼネコンではない。

スーパーゼネコン:単独売上基準1兆円以上
　鹿島建設
　清水建設
　大成建設
　大林組
　竹中工務店
準大手ゼネコンＡ：売上基準4000億円以上
　長谷工コーポレーション
　戸田建設
　西松建設
準大手ゼネコンＢ：売上基準3000億円以上
　五洋建設
　前田建設工業
　三井住友建設

詳しくはwiki参照のこと

[179: 匿名さん]

やっぱりスーパーゼネコンが施工に関わってないような物件はダメですね！
それ以外なんてありえない！

[180: 匿名さん]

スパーゼネコンと準大手ゼネコンの間に技術格差はほとんどないよ。しいて言えば鹿島の技術が目立つ程度で飛び抜けたリーダ的存在でもない。

スーパーゼネコンと準大手の違いは技術格差というよりも給与格差。

スーパーゼネコンの平均給与が年収９００万～９５０万前後。準大手は平均年収６００万～６５０万前後。

[181: 匿名さん]

でも長谷工は…

[182: 匿名]

↑貧相な長屋住民の考える発想だな
どうしても縦長、高い所好きってことですな

[183: 匿名さん]

フジタもダメか。。。＠話題にすらのぼらないブランズ東雲民

[184: 匿名さん]

低層マンションや戸建てでもスーパーゼネコン施工なら問題ありませんよ。

[185: 匿名]

一方的にスーパーゼネコンのラブコールしているけど
相手のスーパーゼネコンは、戸建はやらないのと
マンションは基本的はやりたくないの知ってるのかな？
片思いだと思うよ

[186: 匿名さん]

>185

それは知ってる。
スーパゼネコンに知り合いするから。
「マンションはめんどくせーからやりたくねー。」
って言ってた。

だけど
「まったくマンションをやらなくなると、ノウハウを失うし、その方面の業者とのつながりも無くなるから嫌でも多少はやらざるを得ない。」
とも言ってた。

[187: 匿名]

↑
正解
従って長谷工以外
ゼネコンに期待してもダメ

[188: 匿名さん]

>187
「その点、オフィスビルはオーナー1人を説得すりゃいいからラクだし、利益率も高い」とも言ってたよ（笑）