東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-05-04 10:40:09
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228831/

(震災後の参考記事)
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[スレ作成日時]2012-04-29 01:36:33

 
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53

701: 匿名さん 
[2012-05-02 22:20:41]
>698
こういう時だけ「江東区」を主張!?
702: 匿名さん 
[2012-05-02 22:23:13]
>697
凄いね?地下鉄駅って半端なく頑丈に出来てるんだけど・・・やっぱりもとは海でしかなかった軟弱地盤だと周りの土壌に支えられることがないから凄い圧力がかかるんだろうね?

豊洲や東雲みたいに70m以上も杭を打たなければいけないようなところにマンション建てること自体が間違いなんだろうね?
703: 匿名さん 
[2012-05-02 22:25:24]
まぁ、杭打っちゃえば、あとは何でも建てられますよ。

杭打たないほうが怖いです。
704: 匿名さん 
[2012-05-02 22:29:02]
海辺で砂を掘って「豊洲駅ごっこ」をしてみればよく分かりますよ。
こういうことが実験の原点です。

ましてや埋立地という情報は公開されていますので自己責任でお願いします。
705: 匿名さん 
[2012-05-02 22:31:44]
銀座も埋立地だよ。


銀座ごっこにしたら?(笑)
706: 匿名さん 
[2012-05-02 22:31:49]
>703
>杭打たないほうが怖いです。

もともと完全な海だったところを瓦礫やゴミで無理やり島にしたんだから杭を打たずに済むわけがない。支持層まで70m以上は異常。
707: 匿名さん 
[2012-05-02 22:34:03]
なんてね。
なんてね。
708: 匿名さん 
[2012-05-02 22:34:52]
>699
いないと思うよ。
709: 匿名さん 
[2012-05-02 22:37:23]
いるかもしれないよ。
いるかもしれないよ。
711: 匿名さん 
[2012-05-02 22:45:59]
>705
>銀座も埋立地だよ。
>銀座ごっこにしたら?(笑)

銀座・築地までは家康時代に頑丈な地盤を堀を作るためにでた上質な土などで埋めた埋立地。粘土質の液状化しにくい土なども含まれているから実際3.11でも液状化しなかったし、震度7の関東大震災にも耐えた。

豊洲は関東大震災(1923年)の瓦礫やゴミで埋め立てられた埋立地。銀座や築地とは根本的な土壌が違うし、埋立地としての歴史も浅い。

劣悪土壌の豊洲、東雲、有明は元々の陸地にも隣接してない人工の島。
712: 匿名さん 
[2012-05-02 22:53:14]
>710
>丸の内や皇居も埋立地


皇居も埋立地はデタラメ。湾岸民のヒガミ。丸の内も>711で説明した銀座や築地と同じく家康時代に上質な土で埋め立てられている。

もとからの陸地にも隣接してない豊洲、東雲、有明はみたいな悪臭ドブ運河に囲まれた劣悪土壌の人工島とはものが違う。
713: 匿名さん 
[2012-05-02 22:53:39]
諦めちゃいなよ、ねがりつづけてこの結果だぜ。小銭稼げたかもしれないが、もっと生産的なことにその情熱をそそぐべきだったね。
714: 匿名さん 
[2012-05-02 22:54:42]
結局、銀座は埋立地だってこと。
結局、銀座は埋立地だってこと。
715: 匿名さん 
[2012-05-02 22:56:44]
さーて、パパ銀座ごっこしちゃうぞーー。
さーて、パパ銀座ごっこしちゃうぞーー。
716: 匿名さん 
[2012-05-02 22:57:21]
>711
>豊洲は関東大震災(1923年)の瓦礫やゴミで埋め立てられた埋立地。銀座や築地とは根本的な土壌が違うし、埋立地としての歴史も浅い。


自分の眼で見たの?自分の眼でしっかと確かめてないことをさも事実のように言うなよ。

豊洲を歩いたことあるか、豊洲のアスファルトを叩いたことがあるか?

私はあるよ!豊洲のアスファルトを手で叩いたら痛かったよ。つまり頑丈なんだよ、豊洲は。

自分で試してもないのに、人の聞いたことを受け売りするなよ。そんな人生か!?
717: 匿名さん 
[2012-05-02 22:59:25]
>711を見てると恥ずかしいよ。
人から聞いたことをそのまましゃべるんだもの、

>豊洲は関東大震災(1923年)の瓦礫やゴミで埋め立てられた埋立地

だってさ(笑)

見たの?関東大震災(1923年)の瓦礫やゴミを運んでいるのを(笑)

俺は見えるよ、心の眼でな。豊洲はしっかりした「土地」だよ。
718: 匿名さん 
[2012-05-02 22:59:45]
しょうがないんじゃないですか?

人気エリアになってしまったんだし。
しょうがないんじゃないですか?人気エリア...
719: 匿名さん 
[2012-05-02 23:00:16]
>714
>結局、銀座は埋立地だってこと。


無駄にあがいても豊洲、東雲、有明は売れない。

>711より抜粋:銀座・築地までは家康時代に頑丈な地盤を堀を作るためにでた上質な土などで埋めた埋立地。粘土質の液状化しにくい土なども含まれているから実際3.11でも液状化しなかったし、震度7の関東大震災にも耐えた。

>712より抜粋もとからの陸地にも隣接してない豊洲、東雲、有明はみたいな悪臭ドブ運河に囲まれた劣悪土壌の人工島とはものが違う。
721: 匿名さん 
[2012-05-02 23:02:01]
そのとおりです!
そのとおりです!
723: 匿名さん 
[2012-05-02 23:03:48]
オランダも加えてあげてよ
725: 匿名さん 
[2012-05-02 23:05:02]
698の
華原・ジャガみな・飯島愛の江東区トリプルコンボは最強
727: 匿名さん 
[2012-05-02 23:08:44]
>711を見てると恥ずかしいよ。
>人から聞いたことをそのまましゃべるんだもの、

>豊洲は関東大震災(1923年)の瓦礫やゴミで埋め立てられた埋立地

>だってさ(笑)

>見たの?関東大震災(1923年)の瓦礫やゴミを運んでいるのを(笑)

>俺は見えるよ、心の眼でな。豊洲はしっかりした「土地」だよ。


心の眼で見た?3.11の震災で脳内液状化したの?それって幻覚症状だから精神科で治療ける必要があるよ。恥ずかしい書き込みは止めようね?豊洲、東雲、有明に住んでる人の人格疑われるよ。豊洲、東雲、有明のマンション売ってる販売会社の評判も落ちるよ。
728: 匿名さん 
[2012-05-02 23:09:28]
表参道みたいな素敵な街並み。
表参道みたいな素敵な街並み。
730: 匿名さん 
[2012-05-02 23:12:13]
こんなのも。
こんなのも。
731: 匿名さん 
[2012-05-02 23:12:44]
ショッピングセンターも
ショッピングセンターも
732: 匿名さん 
[2012-05-02 23:14:22]
>729

>ウォーターフロントという点は六本木にも表参道にもない強力なアドバンテージだと思うよ。

これこれ(^▽^)
完全に六本木も麻布も青山も表参道も神楽坂も凌駕する要素ですよ。
733: 匿名さん 
[2012-05-02 23:14:46]
>>720
>>つまり、豊洲も銀座も丸の内も同じ埋立地ということでよろしいですね?


全然違うだろうね。>>711>>712をちゃんと読まなきゃ。

『銀座=築地=丸の内』⇒『銀座・築地までは家康時代に頑丈な地盤を堀を作るためにでた上質な土などで埋めた埋立地。粘土質の液状化しにくい土なども含まれているから実際3.11でも液状化しなかったし、震度7の関東大震災にも耐えた。』

『豊洲=東雲=有明』⇒『もとからの陸地にも隣接してない豊洲、東雲、有明はみたいな悪臭ドブ運河に囲まれた劣悪土壌の人工島』
734: 匿名さん 
[2012-05-02 23:15:22]
ふーん。街並みだけだよね。
ふーん。街並みだけだよね。
736: 匿名さん 
[2012-05-02 23:16:58]
ここを見てるとデべで働いてる奴はよほど頭悪いのが分かる。
実際あった社員も派遣と思われるMR要員も
突っ込んだ質問するとオロオロする馬鹿ばかりだった。
住宅のことくらい勉強しとけよ。
737: 匿名さん 
[2012-05-02 23:16:58]
あらあら、銀座が埋立地だってことを認められないのかな?


あらあら、銀座が埋立地だってことを認めら...
738: 匿名さん 
[2012-05-02 23:17:42]
いいじゃないですか。それくらい(笑)
いいじゃないですか。それくらい(笑)
740: 匿名さん 
[2012-05-02 23:20:48]
ちょっとマジで心配。
写真連貼りしてる人って鬱の直前状態じゃないの!?
あんまりこの掲示板見ない方がいいよ、ホントに。
だって連日朝晩じゃない?
741: 匿名さん 
[2012-05-02 23:23:06]
税金が大量投入される街ですからね。

税金で資産価値が向上する街。豊洲。
税金が大量投入される街ですからね。税金で...
742: 匿名さん 
[2012-05-02 23:23:09]
>739
>何か問題があれば税金や大資本が投入されるから問題ないのでは?
>昨年度も各種対策費用が上乗せされましたし。


で、税金投入したら誰が悪臭ドブ運河に囲まれた劣悪軟弱地盤の豊洲、東雲、有明のマンション買ってくれるの?

税金投入?ジャンジャンやって!液状化地帯の豊洲、東雲、有明は売れないから。
743: 匿名さん 
[2012-05-02 23:24:03]
心のネガに屈することのない明確な意思こそ人間たらしめる根幹だね。気分に従って生きるは野生のごとくいと容易し。
745: 匿名さん 
[2012-05-02 23:27:08]
>740さん
写真なんてどんどんドシドシ貼らせて上げればいいよ。

いくら写真貼っても豊洲、東雲、有明の液状化イメージは拭えない。

豊洲、東雲、有明は土壌が劣悪なだけじゃなく、住人も劣悪で治安も悪いと思われるだけ。江東区なんて元々治安が良いイメージなんてないけどね。
746: 匿名さん 
[2012-05-02 23:27:24]
ホント、鬱の手前だと思うよ。知り合いもここ見ててちょっと異常だと言ってた。
747: 匿名さん 
[2012-05-02 23:27:50]
血税の大量投入で綺麗な街並みを作っているのですね。


ゴチです。皆様。
血税の大量投入で綺麗な街並みを作っている...
748: 匿名さん 
[2012-05-02 23:29:27]
>745さん

それを理解できない=写真を張ればイメージアップだと思ってる

という状況だと思う。

だけどテレビのマスコミは、ここの写真連貼さんの努力を無視して、いつも液状化や長周期地震動や高層難民をネタにする。
749: 匿名さん 
[2012-05-02 23:30:42]
東京都民皆様からの血税により、地盤改良や土壌汚染対策がとられているのですね。


ありがとうございます。
皆様、もっと血税をよろしくお願いいたします。
東京都民皆様からの血税により、地盤改良や...
750: 匿名さん 
[2012-05-02 23:32:40]
公園も綺麗になりました。
公園も綺麗になりました。
751: 匿名さん 
[2012-05-02 23:32:57]
私は写真嫌いじゃないですよ。でも今はネガさんが客寄せパンダに使っていることが明白なので、少し悲しいなと思います。ネガさんが病気なのは以前から周知の事実ですし驚かないですが、写真はあわれんでいるのがわかります。
753: 匿名さん 
[2012-05-02 23:35:40]
まぁ悪くないと思う。
まぁ悪くないと思う。
754: 匿名さん 
[2012-05-02 23:37:19]
写真も全てが人工的な街の同じような写真ばかり。。。
もしかしたら写真小僧の正体はネガなんじゃないかと思うほど。
755: 匿名さん 
[2012-05-02 23:37:29]
>746
たぶん写真貼ったら豊洲、東雲、有明にたいな劣悪土壌の軟弱地盤に建てられたマンション買ってくれると信じてるんでしょう?

頭がおかしいと思われるか、精神に異常をきたしていると思われるのが関の山なのに・・・

震度6強以上の震度想定で長周期地震動が20分以上続くと言われている南海トラフ連動地震や震度6強以上が標準の直下型の東京湾北部地震が取りざたされてる今、わざわざ震度5程度で液状化するような悪臭漂うドブ運河に囲まれた豊洲、東雲、有明なんて買う人いないのに・・・
756: 匿名さん 
[2012-05-02 23:40:51]
街並みだけなら、表参道並み。
街並みだけなら、表参道並み。
757: 匿名さん 
[2012-05-02 23:41:38]
>755さんは一般的な人だと思うよ。

>震度6強以上の震度想定で長周期地震動が20分以上続くと言われている南海トラフ連動地震や震度6強以上が標準の直下型の東京湾北部地震が取りざたされてる今、わざわざ震度5程度で液状化するような悪臭漂うドブ運河に囲まれた豊洲、東雲、有明なんて買う人いないのに・・・

当たり前の判断力だもんね。

だけど写真さんは別。売るのに必死、資産価値維持に必死。。。

だけど、このスレは世間一般の人は見ない。
マンコミに出入りするポジとネガが見るだけなのに・・・。悲しいね。
758: 匿名さん 
[2012-05-02 23:41:40]
ネガの絶叫が心地よいな。。。。


(にっ こり)
ネガの絶叫が心地よいな。。。。(にっ こ...
759: 匿名さん 
[2012-05-02 23:42:38]
>758

>ネガの絶叫

ネガのからかい、かもね
760: 匿名さん 
[2012-05-02 23:43:49]
そろそろ花火の季節ですね。
そろそろ花火の季節ですね。
761: 匿名さん 
[2012-05-02 23:45:04]
皆さんは、どこから花火を見るのかな?(にっ こり)


皆さんは、どこから花火を見るのかな?(に...
762: 匿名さん 
[2012-05-02 23:47:59]
0m地帯・・・(5mあっても同じ。普通に25m以上に住みたい)
763: 匿名さん 
[2012-05-02 23:49:56]
写真さんってこのスレをポジの楽園にしたい(情報統制したい)って感じ?

北の国と同じようなものかな。

良いところだけ見せたい。
764: 匿名さん 
[2012-05-02 23:50:13]
あらあら、ゼロメートル地帯は湾岸に無いですよ。

おおよそ5メートルくらいあるので、津波にも強いエリア。

あらあら、ゼロメートル地帯は湾岸に無いで...
765: 匿名さん 
[2012-05-02 23:52:37]
写真貼っても豊洲、東雲、有明の悪臭漂うドブ運河に囲まれたイメージと

元工場地帯で現在でも区分は準工業地域で、もしかして土壌汚染があるのでは?というイメージと

3.11の震度5程度であっさり液状化した軟弱地盤というイメージを拭うのは難しいよ。

豊洲なんてかなり堅固に作られているはずの地下鉄構内が震度5程度で浸水するような軟弱地盤だから震度6強以上の南海トラフ連動地震や東京湾北部地震がきたら相当な被害がでる可能性があるよ。
766: 匿名さん 
[2012-05-02 23:54:48]
必死になっても、もう無駄でしょう~~。


これだけ人気エリアになってしまったんだから(にっ こり
767: 匿名さん 
[2012-05-02 23:55:35]
で、ネガさんは、どこから花火を見るのかな?(にっ こり
で、ネガさんは、どこから花火を見るのかな...
769: 匿名さん 
[2012-05-02 23:56:39]
下界で花火を見る人、、、、、上界で花火を観る人。。。。。



さまざまな人間模様です。(笑)
下界で花火を見る人、、、、、上界で花火を...
770: 匿名さん 
[2012-05-02 23:58:40]
>>764
>>おおよそ5メートルくらいあるので、津波にも強いエリア。


津波にも強いエリア?売れないマンション無理やり売りたい人の勝手な決めつけじゃなくて?

豊洲は津波で水没する可能性も指摘されてるよ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...
771: 匿名さん 
[2012-05-02 23:59:52]
じゃぁ、東京都民の血税を大量投入すればいいだけだよ。


それで、対策していこう!

危険なんだから。安全にしよう!!!!


税金投入で資産価値アップ!
じゃぁ、東京都民の血税を大量投入すればい...
772: 匿名さん 
[2012-05-03 00:00:10]
ほっといて、しばらく本人の震えが止まるまで写真を貼らせておこう
773: 匿名さん 
[2012-05-03 00:01:29]
花火はどこで観るの????


ネガさんは、下界で見るのかな?(笑)
花火はどこで観るの????ネガさんは、下...
774: 匿名さん 
[2012-05-03 00:02:15]
豊洲駅は震度5程度で地下鉄駅が浸水した。震度6強以上の南海トラフや東京湾北部地震が来たらヤバいだろうね。豊洲は側方流動も確認されてる。東雲、有明も似たり寄ったり。
豊洲駅は震度5程度で地下鉄駅が浸水した。...
775: 匿名さん 
[2012-05-03 00:04:01]
素敵
素敵
776: 匿名さん 
[2012-05-03 00:04:43]
23区が全滅だよ。
23区が全滅だよ。
777: 匿名さん 
[2012-05-03 00:05:28]
>770
>>764
>>おおよそ5メートルくらいあるので、津波にも強いエリア。


>津波にも強いエリア?売れないマンション無理やり売りたい人の勝手な決めつけじゃなくて?

>豊洲は津波で水没する可能性も指摘されてるよ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...


売れないマンション無理やり売りたい人の勝手な決めつけかも知れないね?
778: 匿名さん 
[2012-05-03 00:07:37]
もう、必死やの~~~。

東京湾奥の豊洲で、津波なんていっても、逆に信頼感が無くなるだけだぜ。


ワイルドだぜー。
もう、必死やの~~~。東京湾奥の豊洲で、...
779: 匿名さん 
[2012-05-03 00:09:08]
東京湾奥で、津波なんていっても頭弱いと思われるだけだよ(笑)
780: 匿名さん 
[2012-05-03 00:09:40]
素敵よね。
素敵よね。
781: 匿名さん 
[2012-05-03 00:10:56]
zakzakを信じる頭だってことだろ(笑)
782: 匿名さん 
[2012-05-03 00:12:03]
>>772
>>ほっといて、しばらく本人の震えが止まるまで写真を貼らせておこう

そうだね?豊洲、東雲、有明を売る販売会社やそこの住民の人間性までも悪く思われるけど。

>>776のワイドショーフリップ使って、23区が全滅だよ。 って言ってる人なんか3.11で脳内液状化しちゃったの?精神病んでる可能性が高いから精神科で診てもらった方がいいよってレベル。
783: 匿名さん 
[2012-05-03 00:13:14]
ホームセンターがある街。
ホームセンターがある街。
784: 匿名さん 
[2012-05-03 00:14:15]
ネガの絶叫が心地よい。。。。。。


はぁ、最高。
ネガの絶叫が心地よい。。。。。。はぁ、最...
785: 匿名さん 
[2012-05-03 00:19:07]
震災後、様々なことが基準見直しになってるね。
でもまだまだ甘い。
あれだけ安全と言われた原発で
東電は逃げようとするし政府は無策。
ロケットが発射されたら電話つながりません
でしたなんて馬鹿な大臣達。

自分の身は自分で守る。
当然埋立地に住んではいけません。
786: 匿名さん 
[2012-05-03 00:21:25]
もう諦めろよ。

千葉にでも買ったら?(嘲笑)
787: 匿名さん 
[2012-05-03 00:24:30]
原野商法」と申しますのは、悪質な不動産販売業者が、北海道の山奥の原野のような無価値に等しい土地を、「近く北海道に新幹線が通って地価が確実に値上がりする」などと偽って、言葉巧みに高額で売りつけるというタイプの悪徳商法です。

どのようにして騙すのか

 「原野商法」は、列島改造論やバブルによる土地ブームの度に登場しているのですが、それでは、どのような手段を使って、彼らは二束三文の原野を高い値段で売りつけてきたのでしょうか。それは、次のような方法です。

まず、訪問したセールスマンが立派なパンフレットを見せます。ときには、芸能人の推薦文も入っているわけです。そして、例えば、新幹線が予定されているかのような新聞記事を見せて信用させます。そこでの殺し文句として「確実に値上がりする」「必要であれば当社が買い取ってもよい」「他にいくらでも買主はいるので、早く決断してもらわなければ他の人へ売る」などと迫るのです。さらに、長方形に区割りされた現地の地積測量図を見せて、あたかも造成が完了した平坦地のように誤信させることもあります。

購入代金は、そんなに高額ではないし(例えば1坪当たり3000円とかで、総額でも100万円?200万円程度)、北海道のような遠方であるので、買う前に現地を見に行かずにお金だけ払う例が多いという特徴もあります。こうして騙されてお金を払うのです。ところが、実際には、新幹線は通らないし、現地へ行くのも困難な山奥で、その土地がどこの部分かを特定することもできないことに後になって気がつきます。
788: 匿名さん 
[2012-05-03 00:28:27]
核の米権威が警告! 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲(江東区)

東京電力福島第1原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。
チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、
同教授は今回、都内各地の放射線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」というが、
気になる発言も。「西新宿・都庁前(新宿区)と豊洲(江東区)で、やや高い数値が出た。

特に、豊洲では(第1原発から60数キロの位置にある)福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。

ダラス教授は、西新宿について「(複数の高層ビルがあるため)風の谷にあたり、
放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第1原発とは関係がなさそうだ。
以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。
789: 匿名さん 
[2012-05-03 00:31:46]
豊洲駅
豊洲駅
790: 匿名さん 
[2012-05-03 00:32:31]
>786さん
いままでありがとうございました。
高級住宅街の豊洲はあきらめて、格下の千代田区の高台物件にします。
豊洲の非人工的(=大自然)な写真の数々ありがとうございました。
絶対に忘れないと思います。多分。
791: 匿名さん 
[2012-05-03 00:39:42]
家から逃げ出した猫は不自然な死を遂げていた
[メタンガスを排出]
家から逃げ出した猫は不自然な死を遂げてい...
792: 匿名さん 
[2012-05-03 00:43:40]
人類の罪の象徴 豊洲 
神は許さない 怒りの裁きを必ず受ける
人類の罪の象徴 豊洲 神は許さない 怒り...
793: 匿名さん 
[2012-05-03 00:48:31]
「築地、豊洲、船橋は水没」 内閣府が警告
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...
794: 匿名さん 
[2012-05-03 00:50:34]
やっぱり、あのマン セー写真を貼り続けるのって1人なんだなw
大丈夫なのかな、精神的に追い詰められてる気がするけど・・・。
795: 匿名さん 
[2012-05-03 00:52:38]
低層、中層、昭和のビル、その中にそびえるタワマンに帰るときに満足感があるかな。
地域みんなタワマン民って、それはそれでつまらなくない?
みんな同じ場所で買い物、駅は1つで他の選択肢なし、散歩は同じコース・・・・
こんな計画的すぎる画一な街、すぐ飽きる。
今夜のような日は、海岸近くだと暴風雨だし。

796: 匿名さん 
[2012-05-03 00:53:23]
いっつも固まった時間に連投だから1人だろう。
一人戦(ひとりいくさ)もつらいよな。
797: 匿名さん 
[2012-05-03 00:53:30]
数千個の石油コンビナートの固定を断念 息などできない
数千個の石油コンビナートの固定を断念 息...
798: 匿名さん 
[2012-05-03 00:54:11]
あれに同調して一緒に貼るのも恥ずかしいw
799: 匿名さん 
[2012-05-03 00:56:05]
>散歩は同じコース・・・・
貼り付ける風景画像も同じなのからも裏付けられます
800: 匿名さん 
[2012-05-03 00:56:08]
東北の被害は、埋立の消滅と人命のみ 海から逃げろ 
東北の被害は、埋立の消滅と人命のみ 海か...
by 管理担当
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