豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228831/

（震災後の参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[551: 匿名さん]

明らかにデべと分かるレスが多すぎる件

[552: 匿名さん]

ネガはファクトを突きつけられるとよわいなあ

[554: 匿名さん]

今までは、ないかなと思っていた有楽町線延伸も可能性ありそうだな。唯一成長している街に投資するしかないからね。市場もできるし、オフィスもどんどん増えるしな。

[555: 匿名さん]

豊洲以上に成長している街があったら教えてくれよ、まじで。豊洲だけ6%成長なんですが。23年度もキュービックガーデンの本格稼働で伸びてるんだろうなあ

[556: 匿名さん]

有りませんよ。（笑）

[557: 匿名さん]

豊洲以上に成長余力あるところなんてあるわけない。大手デベがまともに開発やろうと思ったら湾岸しかないの。そりゃそうだろ、土地がもうないんだから。

[558: 匿名さん]

何だかんだ言われながら豊洲市場もシビックセンターも今年度予算がついちゃってますからねえ

[560: 匿名さん]

豊洲の魅力はオフィスの建設がこれからも目白押しなとこだな。3年後には完成する豊洲市場、シビックセンター横のオフィスツインタワー、三丁目の三菱地所開発ビルなど開発が目白押し。そこには就業人口が確実に増え、住宅需要が高まります。職住近隣はプレミアムですからね。

[562: 匿名さん]

豊洲には共同溝もありませんからねえ。震度６強以上が来れば浦安のようにライフライン復旧までに数か月かかるかもね。

ガス管と水道管も含めた共同溝は357号線沿いだけだから有明も恩恵を受けられそうなのは国際展示場駅付近、東雲は2丁目付近でプラウドタワー東雲の建つ１丁目も共同溝の恩恵は受けられない。

まあ震度５程度で共同溝以上に頑丈に出来ているであろう地下鉄豊洲駅が浸水するくらいだから共同溝も万全とは言えないけどさ。

[563: 匿名さん]

豊洲が壊滅的な打撃を受ければ他の地域の人に甚大な影響を及ぼすことが想定されます。東電のデータセンター、官公庁や金融機関のシステムを支えるnttデータやユニシスやibm、豊洲市場などインフラが集積する地域になってしまったからです。そのためネガの方たちにもしっかり納税してもらって、安全な街にするために税金を投入していかなければなりません。

[564: 匿名さん]

電線共同溝で電気と携帯とネット（情報ソース）があればなんとかなるかな。
水は備蓄してるし、有明の住宅街の上下水道管は都内でも最新の耐震化されたばかりですし。

東雲さん付近も、都内の多くに比べると新しいし信頼性はあるんじゃないかな。

都内の上下水道管は「古い」のがほとんどで問題なのです。

[565: 匿名さん]

＞564
＞有明の住宅街の上下水道管は都内でも最新の耐震化されたばかりですし。


何とかならないだろうねえ。埋立地の軟弱地盤そのものが問題で共同溝以上に頑丈に作られているはずの豊洲駅が震度５程度で浸水だよ？


＞都内の上下水道管は「古い」のがほとんどで問題なのです。


問題なのは腐食しやすい地盤の京浜東北線から東側のエリア。

東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。

[566: 匿名さん]

ゴールデンウイークも休まず営業のネガさんには頭が上がらないな〜

[567: 匿名さん]

ネガもポジも延々とよく同じ話をループでやり続けられるね。。

[568: 匿名さん]

湾岸地域も随分安くなったから結果的には
ネガの思い通りになってしまい悔しい…。

[569: 匿名さん]

>>566はプラウドタワー東雲キャナルコートのスレッドでも同じような投稿してるよね？

プラウドタワー東雲キャナルコートの第3期販売開始は４月下旬の予定だったのに結局は見込み客集められずに延期になったの？(笑)

暇だからここに貼り付けるんだよね？

[570: 匿名さん]

そら液状化３兄弟の豊洲、東雲、有明は売れないでしょ。

[571: 匿名さん]

どんどん安くなるんだが、、、全体的な話だが、、

[572: 匿名さん]

高層の価値も終わり。。タワーっていったい。。

『震災が価格設定を劇的に変える』
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001001052012...

東日本大震災はマンションの値付けを劇的に変えるかもしれない。
先日の三井不動産レジデンシャル「パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワー」の記者発表会の会場だった。記事でも触れたが、この物件の平均坪単価は295万円で、1期の最低単価は約280万円、最高単価は約300万円になる模様だ。その差は20万円だ。

記者は、三井レジの説明を聞きながら、この単価設定は過去２回の同社のマンション販売状況の学習効果であり、最近の市況や需要者を的確に把握した上での決断だと感じた。念のために質問したら、担当者は「いろいろ考慮して単価差を圧縮した」と言葉少なに答えた。つまり、１億円を超えるような高額住戸の売れ行きが鈍い武蔵小杉の市況や停電時には〝陸の孤島〟となりかねない超高層の弱点・リスクを考慮したというわけだ。低層住戸の単価を下げなかったのは、隣接する南側の商業施設からは日照を阻害されないことも計算の上だろうと思った。

[573: 匿名さん]

タワーだらけの地区は、今後、坪単価下がるね。

[574: 匿名さん]

お前らもうちょっとトレンドを勉強せいよ。
「豊洲 赤西 メイサ」で検索してみな。いまどんだけ豊洲がアツいか分かる。

それとネガに宿題だすぞ。
東京に豊洲以上に成長か見込める街があるか？あるなら名前と具体的ソースを出してみな。

[575: 匿名さん]

津波が来る場所以外はどこも成長性があるでしょう。
ワテラス周辺は再開発でタワークレーンがいっぱい。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/a/aae5c763.jpg

[576: 匿名さん]

津波？（爆笑）

どうせ２ｍそこいらだろ。

豊洲の海抜は５ｍはあるからな（楽勝）

[577: 匿名さん]

>574
三菱の新規プロジェクト一覧を見ると、丸の内・大手町、新宿ばかりで、豊洲は一切ないが。
http://office.mec.co.jp/lineup/bldg_list?area=new_east

[578: 匿名さん]

>577
世間はそんな開発は一切興味ないよ（笑）
豊洲の発展を妬んでるようにしか見えないよ（笑）
でも、もう豊洲の勢いは誰にも止められない。

[579: 匿名さん]

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

わっ！！豊洲は６％増だよ、これはすごい

[580: 匿名さん]

豊洲は人気地域になってしまいましたからねぇ

[581: 匿名さん]

豊洲以外に目を向けないから、他の開発を知らないんじゃないの？
http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/e/0ae653b429fe1b7b78cd28fb16c0915b

[582: 匿名さん]

有明の某高層マンションで火災警報なったそうです。
お年寄りや、小さいお子様がいる家庭は、高層のリスクを再認識したのではないでしょうか？

階段で逃げるなんて、事実上無理ですよね。

[583: 匿名さん]

すみません、豊洲ネガでしたが、知りませんでした。
こんなにあるんですね。。。
豊洲の人、立場ないですね。

[584: 匿名さん]

582
階段さえ無理なら、避難ハッチの立場は？

[585: 匿名さん]

豊洲が、開発のまったく蚊帳の外であることを知った、豊洲ポジ。

[586: 匿名さん]

で、577の三菱は
『晴海』に
マンションとオフィスビルを建てる以外の
どんな新規プロジェクトがあるんだ？

[587: 匿名さん]

古いスレ発掘したり、自作自演で発狂コピペ垂れ流したり、相当暇なゴールデンウイークだね。

[588: 匿名さん]

成長成長ってどこの業者だよ（笑）
最初から良い街に住めば？金ないんでしょ？

[589: 匿名さん]

最初から成長した街に住むのは良いが、買うのはお勧めできない。

今から成長する街を買えば、安く買えて高く売却できる。

安いうちに買うのが投資の基本。基本を忘れてはいけない。

[591: 匿名さん]

金がないからこそ、安くて成長が見込める街を買うべきでしょう。

それが、現代だったら豊洲だったって事。

30年前だったら自由が丘。20年前だったら二子玉川。たまぷらーざ。

[592: 匿名]

企業ビルの誘致だの、アジアなんちゃらクォーターだの
デベ営業が泣きながら連呼してるけど
事務所ビルがたくさん出来れば出来る程
住環境は悪化するんじゃないの？

職住近接？大手町勤務なんで、有楽町線は不便だし。
豊洲勤務者の社宅ならいいかも。

[593: 匿名さん]

↑泣きながら書いてます（笑）

[594: 匿名さん]

そのころ、あそこらがどんだけ高かったか知らんのか？

[595: 匿名さん]

むかしなんて、30万円で、世田谷に一戸建てが買えたんだぜ。

[596: 匿名]

そもそも成長ってなんなの？

魚市場ができたり、でっかい事務所ビルができる事なの？

地価が上がっても、不動産の区域区分上では、豊洲は工業・準工業地域のままだし
マンションの資産価値は、基本的に取引事例の相場できまる。
開発が進んで、更地の価値は上がっても
マンションとしての価値は連動しない。

[597: 匿名]

むしろ豊洲は経済発展ではなく
より良い住環境の整備を目指すべきなんだよ。
事務所ビルを規制し、商業施設や住人本位の環境整備を。

成長、成長って連呼するデベは、売り逃げしか考えてない。
無責任で卑怯だ。

[598: 匿名さん]

豊洲は分譲価格はそれほどでもないが、賃料は結構高い。周辺オフィスで子持ちの共働きなんかには非常にいい環境だろう。保育所もほとんどのマンションやオフィスビルに入っているからな。

[599: 匿名]

「都心」になる事を目指してはいけない。
都心に近い高級な住宅地を目指さないと。

[600: 匿名さん]

>>596
その通り、成長とは就業人口の増加を指します。
就業人口の増加は今後底堅い住宅需要となります

[601: 匿名]

就業人口が増える街に住みたいか？

自営業の商住宅じゃあるまいし
就業人口の増加=住環境の悪化じゃない？
土地の投機目的ならわかるけど
マンション購入の検討スレなんだから。

[602: 匿名さん]

普通の人はオフィス街には住みたくないよねぇ・・・。

[603: 匿名]

>就業人口の増加は今後底堅い住宅需要となります

なんか、田舎の新興住宅地の謳い文句だね。

[604: 匿名]

豊洲はオフィス街を目指し、
東雲がより良き住宅街を形成すればいい。

[605: 匿名さん]

豊洲や東雲には巨大な都営住宅団地が居座っているんですが・・・

[606: 匿名さん]

豊洲は都営団地は三つあって全戸数は約９００戸。
一番大きいのは四丁目アパートで約５００戸。

東雲は３つあって戸数は約１３００戸です。

[607: 匿名さん]

>>601
お前豊洲歩いた事ないだろ？？
商業施設、オフィス、住宅としっかり分けられてて、住宅は非常に静か。豊洲=ララポ っていうイメージのやつがネガには多いからなあ

[608: 匿名さん]

まあ、市場やシビックセンターや三丁目の三菱地所開発ビルができる3年後には結果が見えてきますよ

[609: 匿名さん]

もっともこのあたりで一番大きな都営団地は辰巳だよ。
辰巳一丁目アパートはダントツの３３００戸！

[610: 匿名さん]

しかし豊洲はオフィスにするには交通が弱いね。
有楽町線しかないんじゃ成長に限界がある。
ＪＲがないのなら地下鉄最低二路線は必要では？
（まあゆりかもめは事実上都心との連絡に使えないしね）

[611: 匿名さん]

東雲の都営団地は築年数が古いので、建替えの声が上がってもおかしくない。

[612: 匿名]

通りがだだっ広く、しかも産業道路ゆえ大型トラックが通過しまくる。

落ち着かない所だよ、豊洲は。

[613: 匿名さん]

大前研一が、現状の湾岸にダメだししてたよね。

[614: 匿名]

>商業施設、オフィス、住宅としっかり分けられてて

ちゃんと都市計画立ててないよ。
なし崩し的に開発してる。

ららぽーとだって、定期借地だから
あと十年もしないで撤収だよ。
なんか間の抜けた場所に結婚式場があったり
へんな街だよ。

工業地域だった頃の方が、よっぽど計画的だった。
火力発電所からガス工場まであったし、貨物の引き込み線もあった。

[615: 匿名]

ほんと、なし崩し的だね。
あちらこちらで工事が続く。

ららぽはまだ、十数年期間がある。

[617: 匿名さん]

ヴィーナスフォートも定期借地だったけど更新しましたよね。

[618: 匿名さん]

>>616

三井がデベなので廉価版東京ミッドタウンですね。

[619: 匿名]

ゴールデンウイークなのに暇を持て余しているのかな？

[620: 匿名さん]

ひまでひまで

[622: 匿名さん]

ネガさんたちは暇で羨ましい。
人気の豊洲サイトがあってよかったですね。

[623: 匿名さん]

なんだ、ニコタマライズに似てるんだね。

[624: 匿名さん]

ネガの人まで六本木ヒルズと比較するとは
豊洲もずいぶん格が上がったもんですねぇ。

[625: 匿名さん]

六本木のミッドタウンはガラガラで、無印とかあるし、広いフードコートはついにユニクロになってしまった。

[626: 匿名さん]

六本木ヒルズライクな街でホテルライクな暮らしを楽しんでいます。

[627: 匿名さん]

>>614
はいはい。
5年後には豊洲2-3丁目の開発は終了する。市場も完成し6丁目も目処がつく。
その時に結果が出ますよ。

[629: 匿名さん]

>628
二子玉川は同じ水辺の、再開発エリア。
六本木は内陸だから比較対象ではないね。

[630: 匿名さん]

おや、>>616以降をディスってる？

[631: 匿名さん]

豊洲は都心に近いけど商業施設は郊外ファミリーっぽく品質はそれなりだが安くて実用的な店が多くよいと思います。

[632: 匿名さん]

正直豊洲はこれまで上昇してきた反動が震災を契機に下がっちゃったね。予想としては5-6年で戻してそのあとは横ばいかゆっくり下落だろうな

[633: 匿名さん]

戻すというのは中古価格のことですか？
豊洲でかつてのように２００万以下で新築分譲されるなんて最低１５年はありえないと思うのですが。

[634: 匿名さん]

１５年も先まで予想できるなら苦労ないよ。
直下地震がそれ以前にくるかもしれないし
ホントかどうか知らないが富士山噴火リスクも言われてるし。

[635: 匿名さん]

地震がくるかどうかは知らんが、開発計画は決まっているからな。まあ、五年後楽しみにしてようよ、ポジもネガも。将来なんて誰もわからんのだから。

[636: 匿名さん]

なんとかの指紋という本に2012年人類は滅ぶて書いてあったの思い出した。違ってたかな？

[637: 匿名さん]

スミフ２棟が大量売れ残りで、次のデベは延期か中止か。
市場は地価の安い所に移動すればいい。大田市場もそうだったように。大田市場は観光客いない。

[638: 匿名さん]

こういう雨の日の湾岸エリアはどのような雰囲気でしょうか？

こちら山の手の高級エリアは、新芽と若葉が雨に濡れ木々の清々しい香りが住宅街を漂い、初夏の訪れを感じさせます。

雨の湾岸エリアはいかがですか？どのような香りがしますでしょうか？

[639: 匿名]

長期の旅行で田舎から帰ってくると都内は
どこも下水の臭いがする。
２、３日するとなれる。

[640: 匿名さん]

>637
三井の４丁目はスルーか。

確かに大田市場は観光客が来ないそうだね。

[641: 匿名さん]

計画が走り出したものは仕方ないから建てるだろうが、震災時にまだ認可受けてなかったものは見直すだろう。

[643: 匿名]

てゆうか、観光客がワンサカやって来るのは
住人にとっては迷惑至極。
魚市場自体、有楽町線が魚臭くなるからイヤだ。

[644: 匿名さん]

六本木も表参道も観光客がワンサカやってくるし仕方がないのでは？

[645: 匿名さん]

所詮金が無いから、埋立地にしか住めないんだよ。色々な負の条件に目をつぶってでも。ほっといてくれ。
たとえ大地震がきて液状化しようが津波がこようが、ちゃんと税金で面倒みてもらうから、心配なんかしてないんだって。

[646: 匿名さん]

豊洲の都営住宅に前から住んでた人たちって今じゃ相当な勝ち組気分なのかなぁ

[647: 匿名さん]

青山の都営住宅に住んでる人たちも勝ち組気分でしょう。

[648: 匿名さん]

内地は暴風雨になりそうで大変ですね（笑）

そこのところ、豊洲は大した雨風もなく快適快適。にっ こり

[649: 匿名さん]

青山の辺りの汚い都営住宅にいる人は、死ぬまで出ないだろうね。いつか大金が手にできるかもしれないし。

死んじゃった場合は引き継げるかもしれないし、あきらめなきゃいけないかも知れないけど。


●　賃借権の相続「公営住宅の場合」

「公営住宅の入居者が死亡した場合に、その相続人は、当該公営住宅を使用する権利を当然に承継するものではない。」

その理由は次のようになっています。

「公営住宅法は、住宅に困窮する低額所得者に対して低廉な家賃で住宅を賃貸することにより、国民生活の安定と社会福祉の増進に寄与することを目的とするものであって、そのために、公営住宅の入居者を一定の条件を具備するものに限定し、政令の定める選考基準に従い、条例で定めるところにより、公正な方法で選考して、入居者を決定しなければならないものとした上、さらに入居者の収入が政令で定める基準を超えることになった場合には、その入居年数に応じて、入居者については、当該公営住宅を明け渡すように努めなければならない旨、事業主体の長については、当該公営住宅の明渡しを請求することができる旨を規定しているのである。以上のような公営住宅法の規定の趣旨にかんがみれば…」
(最高裁判決平成2年10月18日)

したがって、公営住宅の賃借権については当然に引き継ぐことはできません。

[650: 匿名さん]

豊洲って都営の子も素敵なタワマンの子も同じ小学校に通うんでしょうか？