豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228831/

（震災後の参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[327: 匿名さん]

別におれら住民が頼んでるわけじゃないんだけどね。
文句は東京都や三井とかデベロッパーに。

[328: 匿名さん]

>>323
俺は在日だから埋立地に税金をガンガン投入して欲しい。

[329: 匿名さん]

＞＞308＞＞309はＮＨＫニュースで流れてたけど長周期地震動の長さ20分というのは東日本震災より２倍以上長い。震度も５程度じゃ済まない。

[330: 匿名さん]

プラウドタワー東雲は耐震のみだけど大丈夫か？

＞北村教授は「去年３月の巨大地震では、揺れを抑える制震装置を取り付けたビルで揺れの大きさや継続時間を抑える効果が確認されている。巨大地震による被害の危険性を低くするには、建物の揺れを抑える対策をできるだけ取り入れていく必要がある」と話しています。

だってさ。それ以前に脆弱地盤の湾岸に縦長のタワーマンション建てること自体がやばそうだけど。

[331: 匿名さん]

＞＞330
＞＞プラウドタワー東雲は耐震のみだけど大丈夫か？

↑絶対に大丈夫とは言えないでしょ？20分以上の長周期地震動はかなりやばいと思うよ。その後に余震も来るから倒壊はしないまでも住めなくなる可能性が高いと思うよ。豊洲、東雲、有明みたいな人工埋立島は居住禁止区域に指定されるんじゃないの？

[332: 匿名さん]

耐震だけのタワマンて危険なのか…

[333: 匿名さん]

埋立地を岩盤並みに強くする技術ってできてるの？
いつか来るであろう東京直下で液状化・側方流動無し、でイケる？

[334: 匿名さん]

311で被害が少しでも起きた地域は駄目だね。

埋立地に住まない
木造密集地に住まない
海の近くに住まない

子供でも分かること。
欲が目を曇らせる。
教訓を生かさないと犠牲者も浮かばれない。
あれだけ安全神話を語っていた原発があのざま。

[336: 匿名さん]

＞埋立地を岩盤並みに強くする技術ってできてるの？


出来てない。スーパーゼネコンでさえ液状化や側方流動を完全に防ぐ技術は開発出来ていない。

＞334の言うように
＞311で被害が少しでも起きた地域は駄目だね。

＞埋立地に住まない
＞木造密集地に住まない
＞海の近くに住まない

を守れば大丈夫かな？｢木造密集地に住まない｣これは地震が来たときみんなが火を消せばかなり防げる。火災での最悪の死亡者数想定は夕食時にみんなが火を消さずに逃げ出して火災旋風発生した場合の想定だから。

でも液状化や津波は防ぎようがない。

[337: 匿名さん]

武蔵小杉とかのタワマンなら大丈夫なのかな？

[338: 匿名さん]

>みんなが火を消せば

言うは易く行うは難し

吸い掛けのタバコからでも火事になりえる。

[339: 匿名さん]

豊洲は絶対液状化しないと書いてた豊洲住民元気かな？

[341: 匿名さん]

パークタワー豊洲の販売はＧＷのあとだが？

[342: 匿名さん]

20分以上の長周期地震動が来たら豊洲だけじゃなく東雲、有明も同じく人工埋立島だから居住禁止区域に指定されるんじゃない？

南海トラフの連動地震も震度６強以上の想定だから揺れやすく液状化しやすい地盤の豊洲、東雲、有明みたいな湾岸の人工埋立島は相当な被害がでると思う。液状化対策していても東日本震災の震度５程度であっけなく液状化したから。

20分は東日本震災の２倍以上の揺れ時間で、震度６強以上の震度と合わせれば相当な威力。

[343: 匿名さん]

＞｢木造密集地に住まない｣これは地震が来たときみんなが火を消せばかなり防げる。

本気で言ってんの？
バカなの？

[344: 匿名さん]

20分なんて揺れ続けたら間違いなく船酔いすると思う。
船酔いじゃなくタワマン酔い…

[345: 匿名さん]

プラウドタワー東雲は第３期まだなの？４月下旬ごろの予定だったでしょ？

事前に見込み客集めておいて８割の申込で即日完売であとはキャンセルが出ましたというのがマンション販売会社の常套手段っていうけど、見込み客まだ集まらなくて延期になったの？

プラウドタワー東雲は１期、２期で４００の完売が出ましたっていうけどマンション販売会社の常套手段使っていたとしたら単純に４００×80％で実質契約数３２０ってことだね？

本当のキャンセルが１割(10％)出ていたとしたら４００×70％で実質契約数２８０ってことだね？

[346: 匿名さん]

完全なデマです。

[347: 匿名さん]

はいはい
その通りだよきっと

[348: 匿名さん]

豊洲が埋立地でなければ多少評価も変わったかもね。
そうするといまいる住民はほとんど住めなくなるので
住民層もガラリと変わる。

でも現実は震度5で液状化する軟弱地盤埋立地だけど。

[349: 匿名さん]

＞343
＞｢木造密集地に住まない｣これは地震が来たときみんなが火を消せばかなり防げる。

＞本気で言ってんの？
＞バカなの？

バカなの？って343のあんたが馬鹿じゃないの？あんた防災サイトとか見てる？ある程度は防げるから都やその他自治体なども火災の防止策を掲載してる。

それに地震の火事による被害は｢季節｣や｢時間帯｣で増えたり減ったりする。

それに比べて湾岸で想定される津波や液状化は｢季節｣や｢時間帯｣に関係なく被害を受ける、しかも防ぎようがない。側方流動や重油タンク倒壊などで起こる海上火災も｢季節｣や｢時間帯｣に関係なく被害を受ける。

近年の地震での火災被害はむしろ海岸沿いに集中してる。北海道南西沖地震での奥尻島や東日本大震災での気仙沼は海上火災の被害を受けている。千葉県市原市でも石油タンクの爆発事故が起きた。台場でも火災が起きた。

湾岸は気仙沼のように炎の津波が押し寄せる可能性もあるよ。

[350: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明は液状化対策していたのに東日本震災の震度５程度で液状化したんだよね？

ＮＨＫのニュースによると南海トラフ連動地震では長周期地震動が２０秒以上続くらしいけどかなりヤバイよね？２０秒って東日本震災の２倍以上の揺れ時間だよ。それに南海トラフ連動地震の想定震度は６強以上だよね？

[351: 匿名]

349
台場に石油タンクは無いぞ。

[352: 匿名]

その震度５程度で死傷者がでているエリアがあることを忘れるな

[353: 匿名さん]

>>350
液状化対策したのに液状化したのってドコよ？
液状化対策してないとこを、対策したって勘違いしてると思うけど
本当なら、詳しく教えてよ。

[354: 匿名さん]

＞349

木密地域には最も甘い判定をし、湾岸地域には最も厳しい判定をする。さすが湾岸ネガ。
なぜ東京都のアキレス腱といわれている木密問題がなかなか解消の方向に
向かわないのかが良く分かる書き込みですね。

ちなみに今の津波予測なら季節や時間帯に大いに関係してくるけどね。

[355: 匿名さん]

真っ赤な顔して豊洲は液状化しないと言ってた
彼はいま何を思ってるのだろう。

[356: 匿名さん]

だから木造密集地も軟弱地盤埋立地も両方人が住む場所じゃないんだって！！

[357: 匿名さん]

>353
>液状化対策したのに液状化したのってドコよ？
>液状化対策してないとこを、対策したって勘違いしてると思うけど
>本当なら、詳しく教えてよ。


どこもかしこもじゃないの？

豊洲４丁目のマンションは陥没で支持杭の打たれている部分とそうでない部分に段差が生じている。
http://twitpic.com/48rzpu/full

マンション部分は液状化対策するのは当たり前で353の屁理屈は通用しない。ほかにも病院のポストが傾いて出いれ口階段に陥没で段差ができてるところもあるよ。写真貼り出したらきりがないけど貼る？埋立地の場合は地震が起きなくても年数の経過の地盤沈下で杭を打った部分とそうでない構造物や道路との間に段差が生じることが多い。

地下鉄駅って液状化対策もして相当頑丈に作られてるはずなんだけど３．１１の震度５程度で浸水が起きた。共同溝も万全とは言えないよ。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[358: 匿名さん]

＞351
＞349
＞台場に石油タンクは無いぞ。


349って地震による火災を石油タンクの爆発事故に限定してないぞ。

[359: 匿名さん]

私もネガっていた時期があったがいま振り返ると欲しいけど買えなかった時期だった。
いまでは反省している。

[360: 匿名さん]

＞＞345
＞＞事前に見込み客集めておいて８割の申込で即日完売であとはキャンセルが出ましたというのがマンション販売会社の常套手段っていうけど、見込み客まだ集まらなくて延期になったの？


事前に見込み客集めておいて、予定の８割が集まり次第に販売開始して｢即日販売｣を発表する。残りの２割はキャンセルが出ましたって発表するんだけど実はただの｢売れ残り｣・・・そういうのをかもしたサイトもあるよね？

あと｢販売開始前から成約ボードにバラの花｣を飾るっていうのがあって、これは売れてなくても売れているふりして｢おかげさまでこんなに人気なんですよ！当社のマンションは早く申込しないとご希望のお部屋がなくなっちゃいますよ！｣といって客を買いあおっているんだとか(笑)

プラウドタワー東雲は第３期販売の予定が４月の下旬から少しずつ後ろにずれているみたいだけど、見込み客を集めきれていない可能性もあるよ。第２期もぎりぎりの状態で契約者の多くは地元の方だったらしいから、これ以上は地元客にも期待できないだろうから。

[361: 匿名さん]

23区では70%が震度6強。

液状化は23区全滅だよ。

[362: 匿名さん]

>357
地下鉄有楽町線の豊洲駅で浸水が発生したというのが凄いね？3.11は震度５程度の揺れだったのに・・・

南海トラフ連動地震で20分以上も長周期地震動が続いたら地下鉄駅だけじゃなくて建物も倒壊はまぬがれたとしても大打撃を受けて住めなくなる可能性もあるだろうね。しかも南海トラフ連動地震って想定震度は６強以上でしょ？

[363: 匿名さん]

しかも、23区全域が全滅です

[364: 匿名さん]

湾岸が危ないというなら税金を投入しておくか。

[365: 匿名]

てゆうか、23区全滅なら今マンションを買うのは愚かだし
今マンションを買ってしまった人は、終わっちゃてる。

[366: 匿名]

ここ地震スレじゃないんだけど、
地震国ニッポンだからいつ来てもおかしくないからこそ、短い人生を有意義に過ごす。
そのために自分にとって都合の良い快適な住居を買うんだよ。
賃貸でもそのオーナーがいること忘れてないかい？

[368: 匿名さん]

＞地震国ニッポンだからいつ来てもおかしくないからこそ、短い人生を有意義に過ごす。
＞そのために自分にとって都合の良い快適な住居を買うんだよ。


その通り！！だからこそ豊洲・東雲・有明のようなつい7,80年前まで海だった人工埋立島は避ける。液状化対策済みでも震度5程度で液状化するような地域だから、地下鉄の豊洲駅も浸水したから。震度6用以上が想定される南海トラフの20分以上続く長周期地震動で揺れやすく液状化しやすい地盤の湾岸の豊洲・東雲・有明のような人工埋立島なんてどうなるかわからない。

マンション倒壊はなかったとしてもかなりの打撃を受けると思う。打撃を受けた後に余震も数十回。湾岸エリアそのものがぐちゃぐちゃになって居住不能になるかも知れない。

[369: 匿名]

「埼玉」でも液状化があった、ってニュースはもう忘れ去られたのか？

[370: 匿名さん]

東雲のプラウドは４月下旬に販売開始予定だったはずだが販売開始はどうやら延期されてる模様。＞345とか＞360のマンション販売会社の手口見てたら面白いね？

震災経験した今のご時世だから、湾岸埋立地のマンションなんて口八丁手八丁でもなかなか口車に乗って買ってくれる人はいない。今後は豊洲のシンボルやツインみたいに売れの残る可能性も高いね。

[371: 匿名さん]

>>357
写真見たけど、どちらも液状化じゃないよね。

[372: 匿名さん]

>>357さん
豊洲駅近辺の共同溝は、3.11の時点で耐震化工事終わってないよ、、、。
書き込む前に検証しないと>>370さんの指摘も含め、恥ずかしいよ。

[373: 匿名]

>>368
何もわかってないな(笑)
日本全国さまざまな地域や物件あるんだから、人それぞれだし、他人の検討にムキになるのは異常だよっこと。
その理由や原因は理解できんけど、無駄に時間を過ごさず自分のために費やしなさい。
ネガしてる分だけ、幸せに暮らす人達とまた差が広がりますよ。

[374: 匿名さん]

>>371

>>357
写真見たけど、どちらも液状化じゃないよね。


液状化じゃないって言い切れる？証明できる？液状化のこと知らないみたいだね？いいがかりをつければつけるほど湾岸エリアが売れていないのをアピールしてるようなものだと思うけど。

液状化は陥没も起こすし、地盤沈下も起こす。地下空洞化も側方流動も起こす。よく勉強してね？

＞357よりコピー
豊洲４丁目のマンションは陥没で支持杭の打たれている部分とそうでない部分に段差が生じている。
http://twitpic.com/48rzpu/full

＞353
地下鉄駅って液状化対策もして相当頑丈に作られてるはずなんだけど３．１１の震度５程度で浸水が起きた。共同溝も万全とは言えないよ。共同溝が冠水水没したら復旧に数か月かかる可能性もあるだろうね。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[375: 匿名さん]

>>372

>>357さん
>>豊洲駅近辺の共同溝は、3.11の時点で耐震化工事終わってないよ、、、。


地下鉄構内そのものが共同溝のようなもので地震の有無にかかわらず耐震化するのは当りまえ、それでも豊洲駅は耐震基準を満たした状態で震度５程度で3.11で浸水した。

改めて耐震工事しましたって言っても、南海トラフの震度６強以上で２０秒以上の長周期地震動が来たら埋立人工島は孤立する可能性もあるよ。

[377: 匿名さん]

>>372

>>370の指摘もあながち否定できるものではないよ。売れてたら第３期販売開始時期をわざわざあとにずらす必要もないから。

>>345とか>>360のマンション販売会社の手口も実際に紹介してるサイトがあるしね。

[378: 匿名さん]

>>374
374さんは、液状化と断言出来るの？証明出来るの？

子供の喧嘩みたいで嫌だけど、建物の周辺はマンホールと同じで
埋め戻し土に起因する場合が多く、それは何処でも同じかと。
それにこのエリアを危険視させたいようだけど、実際には
千代田区、中央区、港区他でも液状化は発生してるし
それが浦安の様に、生活に影響を及ぼす被害を与えないなら、
大げさに騒ぎ立てる必要は無いと思うけど。
それとも、豊洲4丁目の物件は傾いたの？

豊洲駅にしても、不幸にして改修工事中の被災でしょ。
それを構造上問題が有る様に騒ぐのも、どうかと思いますが。

[381: 匿名さん]

埼玉は横に長いからね。
京浜東北沿線もあれば東武西武沿線もある。
立川断層に引っ掛かるエリアもある。
埼玉も色々。

[383: 匿名さん]

浦安の比較的地盤の良い方で@120で完売したらしいから、
こっちは@150ぐらいが妥当なんじゃない。
さすがに@100はないでしょう。

[384: 匿名さん]

>378

>374さんは、液状化と断言出来るの？証明出来るの？

↑その可能性はあると言えるんじゃないの？ ｢＞371からコピー：写真見たけど、どちらも液状化じゃないよね。｣←の｢｣内みたいな断定はしてないよ。液状化が側方流動や地下空洞化や陥没や地盤沈下を引き起こすのは確かだけどね。

>子供の喧嘩みたいで嫌だけど

↑確かに子供じみてるよね？湾岸が不人気で苛立つのは分かるけどいちいち言いがかりつけたらさらに湾岸エリアの印象悪くなるね？

＞実際には千代田区、中央区、港区他でも液状化は発生してるし

↑江東区は液状化の被害報告して液状化の事実を認めてるけど、千代田区、中央区、港区他のどこで液状化が起きたの証拠写真や動画はあるの？実際えに液状化しているなら千代田区、中央区、港区他も危険を伝える義務があるから被害報告するはずだけど・・・ね？

あんまりいい加減なことは書かないほうが良いよ。

＞豊洲駅にしても、不幸にして改修工事中の被災でしょ。
＞それを構造上問題が有る様に騒ぐのも、どうかと思いますが。

↑改修工事中？理由にならない。たくさんの人が集める地下鉄構内だよ？命にもかかわるよ？しかも3.11の震度は５程度なのに浸水したんだよ。構造上問題が有る様に騒ぐ？騒いでないよ、共同溝などがあっても万全じゃないと言ってるだけ。屁理屈こねて騒いでも湾岸が売れるわけじゃないよ。

[386: 匿名さん]

＞384に追加
港区で液状化しそうなのは｢湾岸｣の港南地区くらいだよね？東京海洋大学のグランドで液状化が発生したんだっけ？

中央区も｢湾岸エリア｣の台場で液状化が確認された。結局液状化が確認されてるのは湾岸の埋立地。

[387: 匿名さん]

中央区においては、津波や液状化の心配はありません。

中央区ホームページ
http://www.city.chuo.lg.jp/saigaijoho/tunamiekijouka/index.html

[388: 匿名さん]

プラウドタワー東雲って第３期販売はまだなの？４月下旬の販売予定だったでしょ？見込み客集めきれなくて先延ばしになったの？

[389: 匿名さん]

豊洲あたりは今後の地震でも液状化するでしょう。
津波により被害が出る可能性もあるでしょう。
わかりきったことです。
それでも街に魅力を感じるなら買えばいい

[390: 匿名さん]

平成17年中央防災会議での想定では…
早急に最新予測に基づいて再検討してほしいところです。

[391: 匿名さん]

プラウド東雲は第2期の販売も当初発表より遅らせていたような気がする

[392: 匿名]

結論
山の手の木造密集してない地域にある
中層マンションが正解

[393: 匿名さん]

但し、スーパーゼネコンに限る。

[394: 匿名さん]

逆です。見込客多いので延期だそうです。

[395: 匿名さん]

見込客が多いなら、サッサと売れば良いだけ。

[396: 匿名さん]

なんで？

デベの好きなようにやればいいんじゃないの？

[397: 匿名さん]

今日の写真は夜景編で良いでしょうか？

[398: 匿名さん]

そりゃ何でも
デべの好きなようにやればよい。

[399: 匿名さん]

一番利益率の高い売り方をするのが、株主への責任ですから。

[400: 匿名さん]

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
東京といえども、豊洲以外の駅の地盤沈下が激しいね。しかし、豊洲の6%増って、、、

[401: 匿名さん]

>400
こ、これはすごい！
また、豊洲マンションの資産価値が上がっちゃいますねぇ。にっ こり

[402: 匿名さん]

なんで、そんなに乗降者が増えてるの？異常な気がするんだけど。

[404: 匿名さん]

住民は、この1年間で、2000人しか増えて無いはず。

[405: 匿名さん]

138,876人で6％増加ってことは約7,800人の乗降客が増えてるんだね。
これは豊洲が嫉妬や羨望の眼差しで注目されるのも納得。

[406: 匿名さん]

観光客も増えて無いはず。

オフィスが増えたのかな？

[407: 匿名さん]

値上がりの予感。。。

[408: 匿名さん]

コレ、有楽町線がえんしんしたり、ゆりかもめが延伸したりしたら。。。。

[410: 匿名さん]

資産倍増計画着々と進行中♪

[411: 匿名さん]

400のデータって平成22年度のデータでしょ。
東日本大震災前のデータで一喜一憂しても仕方ない。

[412: 匿名さん]

平成22年度なら、震災後だよね。

[413: 匿名さん]

豊洲商店街のイメージキャラクターは「まがりまめ君」です。

イメージは「曲がった豆」です。
由来：　豊洲の「豊」の文字を上下に分けると「曲」「豆」になるからです。
http://www.toyosu.or.jp/toyosu/kyara/index.htm




「まがりまめ君」

[415: 匿名さん]

商店街あったんだ？
意外にも住み易い街なのかな

[416: 匿名さん]

江東区の観光キャラクターお祭り好きの姉弟、コーちゃんとトーくんです。

活発なコーちゃんは、まだ幼いトーくんの手を引いてお祭りに参加します。

体全体がＫＯＴＯになっていて、江東区を表しています。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kanko/10252/15420.html


コーちゃんとトーくん

[417: 匿名さん]

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
再度コピペするが、23年度もキュービックガーデンの本格稼働でさらに伸びると思われる
他の駅を見ても東京で成長力があるのは豊洲だけ

[418: 匿名さん]

豊洲の魅力はオフィスの建設がこれからも目白押しなとこだな。豊洲市場、シビックセンター横のオフィスツインタワー、三丁目の三菱地所開発ビルなど。職住近隣はプレミアムですからね。

[419: 匿名さん]

豊洲以上に成長余力あるところなんてあるわけない。大手デベがまともに開発やろうと思ったら湾岸しかないの。そりゃそうだろ、土地がもうないんだから。そこには税金が大量投入されて整備されていくの。

[420: 匿名さん]

豊洲だけが乗降客数で6%も増えてる理由は、オフィスがどんどん増えているからで、これが直ぐにマンション価格とは連動しない。ただ、豊洲の労働人口の増加はこれから底堅い住宅需要として存在し続けて行きます

[421: 匿名さん]

いつ会ってもムカついてしょうがない知人（女性）がいます。

この前、お茶に誘われ、断わりきれずにお茶することになりました。２人ですることもないし、お茶をしていると６時間以上一人で喋りまくるタイプの人なので、「豊洲でショッピング」を提案しました。

その後、あってから話をしてみると、その知人は有楽町～銀座界隈でお茶をするのだと思っていたようです。

私が「え？今日は豊洲に行く約束だったけど？」というと

「は？豊洲は中止にしたんじゃないの？豊洲に行っても何もないし、つまらない。お茶をする場所もご飯を食べる場所もない所なのに行ってどうするの？」と言ってきました。

ケンカになるのもいやなので、「うん、いいよ。じゃ銀座近辺にしようっか」とこちらが折れたら、「いいんだよ別にぃ。豊洲に行きたいんだったら行ってもいいんだけどー」 と言うので、
「ほんと！？ありがとう。じゃ豊洲に行こう。」と返したら、 また「あんな何にもない場所に行って何すんの？なーんにもないんだよ…グダグダ…」

ホント、面倒くさい人なんです。

豊洲、何もないってことはないですよね。ららぽやビバホームもあるし。

[422: 匿名さん]

豊洲地区の人口は2019年までに約1.5倍の20万人規模になる事が予想されています。日本で唯一人口増加する街豊洲。

[424: 匿名さん]

>>421
ったく長い文章ダラダラと。
豊洲住民は銀座に買い物にいくに決まってるだろ。

[426: 匿名さん]

>>417

今までは、ないかなと思っていた有楽町線延伸も可能性ありそうだな。唯一成長している街に投資するしかないからね。市場もできるし、やオフィスもどんどん増えるしな。