CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 13

[スレ主]

県内色々なスレッドでたびたび出現してくるCNT。
その中でも発展著しい東部にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の5つです。

　■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央
　　　　公式URL ： http://www.the710.com/
　　　　売主 ： セントラル総合開発・長谷工コーポレーション

　■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央
　　　　公式URL ： http://www.chibant150.com/
　　　　売主 ： 長谷工コーポレーション 　　　

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ
　　　　公式URL ： http://www.door-city.com/
　　　　売主 ： 京成電鉄

　■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央
　　　　公式URL ： http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-cnt/index.html
　　　　売主 ： 日本綜合地所

　■（仮称）千葉ニュータウンproject
　　　　公式URL ： http://www.leben.co.jp/search/pj-chibanewtown/
　　　　売主 ： タカラレーベン

― 最近のできごと ―
※ 2009年2月5日 - 日本綜合地所会社更生手続き。
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅共に印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス開通。中央・日医大にアクセス特急停車。
※ 2012年3月29日 - 都市再生機構首都圏ニュータウン本部は、千葉ニュータウンにある
　　　　　　　　　　 企業向け施設用地約5.6haを取得する事業者を公募した結果、
　　　　　　　　　　 コストコホールセールジャパンに決めた。（引用元: 建設通信新聞）

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪

[1001: 白井住民さん]

>>958
新鎌ヶ谷から三郷南ICへ行く場合の王道ルートは粟野十字路を左折するこのルートだと思います。

http://goo.gl/maps/B1tP

ある程度混雑を避けたい場合は、鎌ヶ谷消防署を左折して裏道を抜けてくぬぎ山に出る道がお勧めです。

http://goo.gl/maps/TyH0

もっと裏道もありますが、かなり極細の道を通らないと行けないので避けるほうが無難です。

くねくね走るのが面倒な場合は、六実経由で松戸に出て元松戸有料の橋を経由するのが一番わかりやすいと思います。

http://goo.gl/maps/hUQq

どのルートを通るにしても千葉NTのすいすい道路とは全く異なる道路状況なのである程度覚悟する必要は
あると思います。すいすい行きたいなら北関東道経由でしょうね。ちょっと大回りしますが、下道を含めて
ほとんど混まないので燃費は良いです。

[1002: 匿名さん]

>>999
今は、ローン組みたくても組めない人、山のようにいる。賃貸に回す時期や4～5階の上層階でなく、
借りる人の条件下げればそれなりに需要あるよ。

>>1000
新設小中学校設備がなくて、新設から10年以上経っても設備面で、100年以上伝統のある学校と比べ違うよ。

>>996
自分は中学校は海外だったから、学校うんぬんよりも、引っ越すことにより　今までの友人を失い
新しく友人を作るのは大変だから、お子様がもし、小学校3年位～中学生位だったら　引越し自体を
辞めたほうが良いと思う。

[1003: 匿名さん]

自分の自慢話を持ち出して、したり顔してレスする人がいるけど。まあ、嘘かほんとか、中にはそういう例外的な人もいるだろう。
しかし、一般的に見れば、ここは、教育環境レベルでは
決して良いとは言えないよ。
マンコミュの子供の教育環境に関する人気スレがあるけど、そっちの方でも、ほとんど無視状態。

[1005: 申込予定さん]

教育環境を一般的視点で見る必要は無いのでは。
お受験させたいのか、地元の子供たちと長い付き合いを見据え（同窓会とか）育てたいのか、正解はないよ。

学歴ってことではどこに住んでいたって東大に行く子は行くし、エレベーター式の私立に入れたからといって
肝心の就職まで安泰とは言えないし。

大切なのは人の価値観をけなしたり皆が迷惑がっていることを面白がってやるような人間にならないことだね。
ここでネガレス書いている人は「これはパパが書いた意見なんだぞ～」って自分の子供に見せられるのかな。
子供に見せられないようなことは親としてしたくないしするべきではないよね。

[1006: 匿名さん]

>>996 ひとまず新築・中古・賃貸共に、ギリシャ選挙と、ユーロ通貨経済見てからにしたらどう？

もう少し待ってみるのはどうでしょう。バブル・リーマンショック前後大きく不動産価値は変化したよ。
安く購入出来るチャンス(ローンが払えなくなって投売り)、
金利が上がって購入できなくなるかも知れない。賃料も変わるかも。


本当に余計な事ですが、親父の勤めていた会社と自分が勤務していた会社　共に今はありません。
自分もローン返すの本当に本当に大変でした。涙涙・・・

[1007: 匿名さん]

>>1002
階段のみ5階建て以下で割と良くある物件は高花の団地だけど、あの辺の賃貸って110㎡の1階とかでも月8万円台だよ？

そういったのと同レベルが980万円とかで売りに出ているけど、それをリフォームして貸すわけ？ 仮に980万円で買って、8万円で貸したとしても、買値を回収するだけで10年は掛かるし、それにリフォーム費用と固定資産税、修繕積立金なんかを出さなきゃいけないとなると、かなり微妙じゃないの？

URの賃料自体、原のペット共生住宅みたいな例外を除いて下がっているから、将来に渡って8万で借り手が付くかどうかも微妙な気がするんだけど。


駅前のサンクタスとかを8万で賃貸に出すなら、すぐに借り手は付くと思うけどね。

[1008: 匿名さん]

>>1007
不動産を定価で買う方なんていないよ。980万で売りがでたら、最初はおおよそ3割引き以上で
購入依頼出す。売主から断られれば諦める。その繰り返し、ＮＴの不動産屋さん悪く言っている訳
じゃないけど、殿様商売だから、自分も宅建合格まではいかないけど知識を相当身につける。

不動産屋とは仲良くしないと行けない。高額なものは相手も受け取るのを拒否するから、マメに
小額でも良いから菓子折りもって行きながら、頭を下げつつ物件を見て回る。

中古公団の見方だけど、浴室の天井部分に黒いしみというか、カビが生えていたら上階浴室から水が
もれている可能性が高いからパス。それと居住人が住んでいる物件だとなかなか細かく見れないな。

早く現金化したい場合や、事情があるケースだと100万単位で値引くよ。
今後10年以上需要があるかどうか？　私には判らないよ。(だから私は素人のレベルだよ)
経験から家賃が5万円以下は不動産屋さんが面倒くさがって仲介したがらない、
だから、仲介料＋αを渡す。　

[1009: 匿名さん]

千葉ニュータウンの生活ってね、のんびりというのが一番なんだ。
インテリ好きなら、今日はメガマックスがピエロのイベントやっていたから、子供が喜んでね。
うまく子供たち巻き込んでくれて、風船のお土産と彼らと一緒の記念写真とって、改装記念で安くなってるもの買って、今度は東京インテリア寄ってプレイルームで遊ばせて、カフェのあの気持ち良い椅子でお茶して、子供たちや嫁さんはケーキ食べて。
なんとはない幸せ感をそこはかとなく感じて、休日の午後も終わりに近付き、帰りにたくさんあるスーパーのどこで買い物するかという話になる。のんびりしていて、なんでもない日常が幸せだなと思う。来週晴れていれば花の丘公園に、ランチ持ってボール持って自転車で行こうかとも話てる。
人口密度が高くない幸せかな。チープだけど幸せ

[1010: 入居済み住民さん]

そうそう人口密度が高くないから無駄に並ばなくてもいいし渋滞たって知れている。
ものごとがスムーズに流れるんだよね。
見栄や虚勢もたまには必要なのかも知れないが、普段は気持ちよく暮せるのが一番。
という事で、ここはいったん閉めて（自主規制）そろそろ次スレに移りませんか？

[1011: 匿名さん]

不動産サイトに記載されている物件って、相場より割高な物件か、わけあり物件が多いのかな？
ここは、3000万円近くなると、長期滞留しているのが多いみたいだけど。
逆に、お買い得な物件は表に出ず、不動産屋と懇意な顧客に紹介されちゃうのかな？

その辺のシステムが、いまいち分からないね。
不動産屋に菓子折り持っていくって有るんだ。
いろんな不動産屋があるから、どうでも良いけど。

[1012: 匿名さん]

ここの場合、中学までは公立でいいんじゃない？問題は高校だよな。
進学校がひどく遠い。あと、大学も家からは無理だな。

[1013: 匿名さん]

>>1011
レインズで、日本中から物件情報は見れるよ。システムに載せるまでの間は不動産屋さんしか知らない。
不動産屋さんにしても安く売るより、高く売る方が手数料多く手に入るよ。
冠婚葬祭とか、相続とかでお金が必要になり、急に売りたい人もたくさんいるわけだし。

ＮＴ住人が、ＮＴの物件を購入し賃貸に回している事も多いよ。ＮＴの中でも格差が広がっている。
賃貸に回す物件ならポイントを絞って、例：共働きが多く保育園に近い、戸建て車庫2台分とか。

私は近所の公務員の方が定年後(昔は55歳)に始めた事を真似しただけ。
断っておくけど、30年間トータル的に大赤字だからね。真似はダメだよ　(理由⇒バブル時に購入)

ＮＴは大きな気候変化も無いしいいところだよ。(過去1回だけ竜巻・ひょう害があったな)

[1014: 匿名]

１０１２、千葉ニュータウンの某中学ホムペに進学先のってるよ。合格実績でなく、進学先。良いとこばっかりだよ

[1015: 匿名さん]

だから、遠いんだって。

[1016: 匿名]

>1015はどこに住んでるのかな？
千葉ニュータウンに興味津々なんだね。

[1017: 匿名さん]

>1015
息子は、今のように高校無料化じゃなかったけど、国立の木更津高専まで　痛学した。
国立は学費殆ど無料で、国立大学に編入可能だったから、学校の寮が4人部屋でイジメもあったから嫌で
痛学した。　おそらくＮＴから一番遠い　通学　片道約2時間　
結局　退学　⇒　大検　⇒　別な私立大学へ行った。

遠距離　痛学　は　お勧めしません。確かに船高などの有名校は遠いな。
悲しいかな、サラリーマンに残すものは、子供の教育しかない。

[1018: 匿名さん]

まぁ人それぞれだからね。

私の場合は中３で西千葉に来るまでに親の転勤で７回転校して、高校受験は事故もあり
結局すべり止めで受けた木更津（偶然ですね）の私立進学校に通うことになり、一浪して
西千葉から神奈川の湘南台にある私立大学まで４年間通った。

自分でもどうしてこう遠距離通学に縁があるのかと不思議で仕方なかったけど、大学時代は
半分は彼女（今の奥さま）の家から通っていたな。

遠距離通学だってそんなに悪いものではなかったけどな。
そういえば高校時代にユーカリが丘から木更津、大学も嵐山から湘南台って猛者もいたよ。

要は距離ではなくてその学校というフィールドでどう過ごすかだよ。
私の時代はぎりぎりレジャーランド時代だったから、ひたすらバイトとコンパとサークル活動、
それに彼女とデートの繰り返しだったけど。

[1020: 匿名]

人口密度はあるなあ。

こないだクルマで都内下町某所を通ったとき、
なんの変哲もないちょっと広めの公園が芋洗い状態で、
恐ろしい数の親子連れが遊んでいた。
ちょっと通り掛かっただけだから定かではないけど、
なんかのイベントがあった風には見えなかったんだよなあ。
アレが日常だとすると、可哀相を通り越して悲惨だな。

あの辺りに住んでるヒトからしたら、
千葉ニューはヒトが居な過ぎて怖いかもね。

[1021: 匿名さん]

■本スレの格言

by 申込予定さん　2012-06-10 16:26:10

教育環境を一般的視点で見る必要は無いのでは。
お受験させたいのか、地元の子供たちと長い付き合いを見据え（同窓会とか）育てたいのか正解はないよ。

学歴ってことではどこに住んでいたって東大に行く子は行くし、エレベーター式の私立に入れたからと
いって肝心の就職まで安泰とは言えないし。

大切なのは人の価値観をけなしたり皆が迷惑がっていることを面白がってやるような人にならないことだね。
ここでネガレス書いている人は「これはパパが書いた意見なんだぞ」って自分の子供に見せられるのかな。
子供に見せられないようなことは親としてしたくないしするべきではないよね。

[1022: 匿名さん]

↑私も自信持って言えるレスだけしかしてません。だから、あなたに賛成します。

[1024: 匿名さん]

渋幕
市川
東邦
県千葉
県船
東葛

ふう。東葛ですら、遠い。
他は通える範囲を超えてるよ。

[1025: 匿名さん]

東葛飾高校は柏駅西口から徒歩10分
ホームについてから西口に出るまでと、校門から教室への時間を考えると13分位？
であれば、8時に教室に着くようにすると、下記。

0713千葉ニュータウン中央発 北総線特急 0724新鎌ヶ谷着
0731新鎌ヶ谷発 東部野田線 0747柏着

やたら遠くね？

他の県立や私立の御三家は圏外だな。

あ、でも、ここから都内に通える忍耐力がある両親の子だと大丈夫なのかな？
普通の感覚とはズレてるだろうね。

[1030: 匿名さん]

＞＞１０１９

本年度とある千葉ニュータウン内某中学進学状況

　　　県立船橋高校　　６名　

　　　県立東葛飾高校　　４名

　　　渋谷幕張高校　　１名
　

　　　私立　市川高校　　１名

　　　私立　豊島が岡女子　　１名

　　　私立　昭和秀英高校　　２名

　　　私立　江戸川学園取手高校　５名

　　　県立　小金高校　１名

　　　県立　佐倉高校　４名

　あともいろいろ

[1033: 匿名さん]

>1030
生徒数にもよるが、その実績ちょっとショボくないか？
どちらの意味で書き込んだのか悩んでしまう

[1034: 匿名さん]

100人弱でそのくらいなら十分なのでは。

[1035: 匿名さん]

そうかい。↑の進学実績の進学校はどれも簡単には入れないと思うけどね。
よその地区の学校の進学実績調べてみれば。

[1038: 匿名さん]

ＮＴの住人同士での自慢は、どこの有名な企業で働いているか？　又は公務員1種か役職は・子供の進学先･就職先
結婚式場はどこか・そして病院に入院したらいかに大病院の有名な先生に診て貰えたか、最後はＮＴ内の葬儀場
で葬儀したか、墓の高さで見栄をはる。

右見ても左見ても同じような建物だらけで区別が付かない。こんな風に差別化をはかるのがＮＴだよ。

悲しいかなＮＴ住人は、田畑も持っていないので収穫量で競い合えない。収入がそれ程多くないので、高級車や
ブランド品で身を飾る事が出来ない。　最近はＮＴ住人の中で格差が多くなり、住人同士が結婚する場合に、
両家の格差が出て来ている。

[1039: 匿名さん]

県立船橋高校の１年生は２８２名。それに対して受験可能な中学はいくつあるか。
船橋市だけで２７校。受験可能な千葉市、船橋市、鎌ヶ谷市、市川市、松戸市
習志野市、白井市、印西市と考えていけば中学校数がいくらになるかわからないけどね。
６名は偉いと思うけどね。

[1040: 匿名さん]

並の進学実績ですね。

[1041: 匿名さん]

１０３８さんは農家の土地持ちですか。
ベンツ率多いですもんね

[1042: 匿名さん]

軽自動車ばかり走っている街だから、子供の進学先でうんぬんと言ったって
所詮、どんぐりのせいくらべ　人生もっと大きな感覚で生きなきゃね。
人が何と言おうと自分は自分

[1043: 匿名さん]

下らないよ。
そんな格差。
人間にはもっと大事にしなきゃいけないことがある。
日本経済が全体で沈んでいくなかで、そんなことやってるお気楽な人は放っておきなさい。

[1044: 匿名さん]

人の文章はよく読んでコメント頂戴。中途半端な理解は、おつむの程度をさらすだけだよね。主題は空港を便利に使えるようになると言うのではなく、羽田、成田の両空港のおかげでＣＮＴが便利になると言うことですよ。しっかり読んでね。

[1045: 匿名さん]

>>1030
ここに書いてある全25名のうち東大に進学できるのは、甘く見ても約1名位だろうから、東大進学率で言えば、全国つづうらうらの平均と言ったところかな。

[1046: 匿名さん]

県船に6名受かりました！

ちっさ！

[1047: 匿名さん]

>1039　蛇足ですまないが、県立船高には2部(夜間もあったはず)　多分数字は昼間のみ

[1048: 匿名さん]

基本的にここに書き込みしている方は、何とかしてＮＴを有名にしようとしている方か、
自分もそうだけど根暗な人間だと思う。

[1049: 匿名さん]

東葛飾高校にも定時制があり、ここの進路実績のところに東葛飾４名のほかに
東葛飾定時制１名と記述があります。
船橋は全日制６名です

[1050: 匿名さん]

船高とか東葛に行くと、休み時間もひたすら勉強し勉強しているらしいよ、生徒会なんかやる人いない。
息子の時は、1学年で船高1～2人位だから、6名はかなり優秀だろうね。

[1051: 匿名さん]

サンクタスの住民板は、明るいレスが多く、なかなか面白い。多少、〇〇っぽいけど。
こっちのスレでは、住民からのレスに、粘着質で、鬱積したものを感じてしまう。
住民板のない、4,5年前に高値で購入した住民が多いのかな？

[1052: 匿名さん]

進学について語る際は自分の出身校を名乗ってから、それもそれが虚偽でないと判定されてから
でないと書き込めないシステムがあればいいのにね。

なんか皆（特にネガレスしてる人）偏差値70の顔してるけどそんなはずないし。
そんな視点で見てみると必死のネガレスも可愛く見えてくるもんだよ。

そんな僕は市立千葉落ちて渋幕から千葉大。渋幕も落ちてたら志学館だった。甲子園行けたな･･･。
市立千葉も渋幕も秀英も日大習志野も偏差値68だった頃だね。

[1053: 匿名]

ねくらでもなんでもいいよ
＼(^ー^)／

自分でねくら何て言えるなんてね。
言えないし、わからないわ。
さあ、新しいスレ行こうか

[1054: 匿名さん]

>>1051
当時の物件はそのマンション専用の掲示板が運用されているところが多いはずですよ。
そうでないうちはまだマンコミュ住民板が生きてますが…。
今の物件は外部からは閲覧できない専用の掲示板が用意されているとこが少ないのかな。
思ったより流行らなかったからデベも新規サービスとしてやらなくなったとか。

[1055: 匿名さん]

学歴の話題で盛り上がるのが、いかにもニュータウンらしくていいじゃないか。

他の地域なら、例えばその地域の祭りとか、今何が浜で取れている、おいしいお店、騒音の問題、
観光客をいかに誘致するとか、地域の方がいかに過ごしていますとか、色々なんだけど・・・・

[1056: 匿名さん]

宅地開発なんかで、新住民が多い地域の小中学校はどこの地域をみてもレベルが高いんだよね。京葉線が開通した時の新浦安地区もそうでした。

[1057: 匿名さん]

ＢＩＧ ＨＯＰ　　6/15（金）～17（日）「千葉県民の日」観覧車が無料！！

[1058: 匿名さん]

進路実績って合格者数じゃないんだよね。

例えば、渋幕進学した子が市川も県船も受かっているかもしれないしね。
同じように県船行った子が市川や他に受かっているかもしれない。
そう思うと全部知りたいね。
県船と東葛飾と市川と渋幕いっているなんて凄いじゃない

[1060: 匿名さん]

ここの書き込みだと、中学校を出て優秀な新学校に行くのが良い事だ　の仕組みになるけど
人生色々な行き方が考え方があってもいいと思う。大多数が進学校には行けないのだから。

中学校出て職人になってもいいんじゃないかな。(だたし今は職人でもパソコン使いますし
秤とか計算はします)　高校だって、昔は野球が好きだから印旛高に行くとかあったしな。

[1061: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1062: 匿名さん]

すまん　新学校⇒×　進学校⇒○　こんな漢字間違える位だから、息子は進学校行けなかったよ。

[1064: 匿名さん]

いい高校出て、いい大学出て、バイトやニートじゃシャレにもならないからなぁ。

いくら学校の勉強ができても、就職後に暗記した問題を解いたりするわけじゃないからね。本当の実力を身に付けた好成績なら役に立つだろうけど、ただ単に試験問題を解けるだけで進学校に行ってしまったのでは、将来どうなるか。

高学歴で一流企業に就職するよりも、実力を伴って社会経験を積み、起業して成功できる人生の方が将来明るいと思うけど。一流企業を定年まで勤め上げることができればそれもいいだろうけど、もしも就活中や就職後に放り出された時に、次を見つける力が無かったら終わってると思うよ。

今の親は学歴しか見て無いのが多いから、余計に子供がダメになるような気がする。ゆとりとか揶揄されるけど、人間形成がなってない新社会人とか本当に多い。ゆとり教育が悪いというより、親の教育が学歴only、かつ学校任せ他人任せだっただけだろって気がするけどね。

[1066: 匿名さん]

ってか、これだけ学歴ばかり気にするのは、親が実は低学歴・低収入だからなのかな？

[1069: 匿名]

低収入なら高額ローンはくめませぬ。

[1070: 匿名さん]

新スレできてるようです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239987/

スレ移動のタイミングを理解していないのですが、概ね１０００を超えたら継続中の話題もすべて
新スレに移動するのでしょうか？それとも新しい話題のみ新スレで継続中の話題は引き続
き古いスレ（ここ）を使うのでしょうか？

[1072: 匿名さん]

1066だけど、本当に高収入なら都心部や田園調布とか買えるでしょ。通学を気にするなら、そういう年齢になったら都内に家を用意してもいいわけだし。

高運賃がどうたらとかグダグダ言ったりする必要もないだろうし、この辺には高級志向に合わない店の方が多いのも事実だから、金が有り余っている人はほとんど居ないよね。豪邸とか全然見当たらないし。

もちろん本当にすごい人も居るだろうけど、そんなすごい人だけが集まっているわけ無いじゃないか。見栄を張って背伸びし過ぎてるのが多いように感じるけど、身の丈に合った生き方をしないと疲れるだけだよ。


ちなみに1066の「親」とはマンション購入をする購入者自身かその配偶者のことを言っている。子供の学校のことを気にするのなんて、ほとんどが今、あるいはこれから通学する子供を持つ「親」だよね。もう子供を成人させた購入者自身の親とかを言っているわけでは無いので、その辺は念のため。

[1073: 匿名さん]

こんな記事もありますよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102K_W2A320C1000000/

千葉NTが島根になれるかは微妙だけど、都心にも比較的近く、しかし都心の busy な暮らしとは
かけ離れた生活が出来る街の候補として検討するのはありでしょうね。URは今後撤退するわけですが
開発を引き継ぐ事業者はぜひオンリーワンの千葉NTをさらに育てて欲しいです。

メリット
・東京都中央区なら直通３０分台（スカイツリーなら２０分台）
・成田空港２０分強（今後、国内線の航空革命が実現します。例：沖縄約６５００円、北海道約４５００円）
・千葉NT中央駅にはオフィスタワーがある
・不幸中の幸いか、ニュータウン開発の遅れによる街の多様化が実現
・充実の一般道路
・ほとんどの駐車場が無料
・ゴルフ場、車で５分

デメリット
・鉄道料金が高額
・東京副都心部へは１時間近くかかる
・海、山、温泉が近くにない
・駐車場は無料が基本なのに、県立花の丘公園の駐車場が有料（これは余談です)。
ちなみに渋谷区の代々木公園は日曜、休日は公園脇の道路に無料で駐車できます。

[1074: 匿名さん]

ニュータウンに　ハローワーク無いからバイトや派遣の仕事探すにも難しいよ。

ハロワは成田・松戸・船橋迄行かないと、小さいのは役所の中とか白井・鎌ヶ谷にもあるけど、
駅中(えきなか)にハロワー設置するように交渉したけどな。

[1075: 匿名さん]

ＵＲが完全民営化して撤退したら、こういったハロワみたいな事業や、障碍・福祉施設
かなり優遇された、低所得者向けの政策全く出来ていないのに、低所得者は出て行きなさい
って感じだな。その行き場を確保してくれたのが、公社だったり公団なのにな。

公営住宅をこれ以上作らないというのは、小泉政権の三位一体政策で決まった事だからな。

[1076: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239987/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。