30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[73: 匿名さん]

やっぱ男が情けないからいけないんじゃない?
というのが私の結論。
男がしっかりしていれば、女に職場を奪われることも無いし。
男の収入が低いのに高いマンション買っちゃうから、結婚して子供ができても共働きしないといけない。
そんな生活に不満で、独身で優雅な生活をしている人をみると、腹が立つのかも〜。

個人的には、一生専業主婦なら勝ち組なのは確かだと思うよ。

勢いでマンション買ったはいいけど、生活の切り詰めやら繰り上げ返済やらこの先20年くらい続くんだから、辛いよね。

[74: 匿名さん]

>>28=>>45
今日は敵味方、色んな人に相手してもらえて良かったね？
（まさか…その中に自作自演はないよね？）
まるで…水を得た魚みたいだったよ。
おかげで、いい暇つぶしができて良かったね？

[75: 匿名さん]

ここは69をいじめるスレですね！？

[76: 銀行関係者さん]

>>74
みっともないレスしなさんな、なさけない。

[77: 匿名さん]

>>73
＞やっぱ男が情けないからいけないんじゃない?
と思うような、自己評価が過大(だから男に過剰要求する)な女性が増えたからでしょ。
昭和30年代くらいまでは、貧富の差が激しかったから今のフリーター以下の相対的生活水準の男が大半だったが、その当時の女性は普通に結婚して実を粉にして働きながら子育てしてたわけで。戦前の農村なんて栄養失調当たり前のような生活水準だったけど、子沢山だったしね。
だからと言って、女性に昔のように耐え忍べ、というのも時代錯誤だから、未婚率が増えるのはしょうがないけどね。原因は明らかに女性の内面の問題。

[78: 匿名さん]

雇用機会均等法以降女性も稼げるようになった。
均等法以前入社の先輩からは「均等法以降の女性達は恵まれている」
と口を揃えて言う。一般職でも３０歳になった頃にはそこそこの年収。
自分で稼いで生きていければ、自分以上の能力（経済力とは限らない）
を持った尊敬できる（ここがポイント）男性との結婚でなければ
あえて結婚しないという選択も理解できる。
昔の女性は結婚しなければ生きていけなかったのである。
そこを理解しなければならない。生存のために結婚したのだよ。

[79: 匿名さん]

>>76
一部の主婦が、子無しや独身をいびり続けてるのより可愛いもんだと思う。
子無しや独身は、自己満足のために相手に対して言葉の暴力を延々浴びせ続けたりしていないからね。

[80: 匿名さん]

>>73
>>77

やっぱり個人の資質の問題だと思う

と二人のやりとりを見て思った

[81: 匿名さん]

>>78
＞昔の女性は結婚しなければ生きていけなかったのである。
＞そこを理解しなければならない。生存のために結婚したのだよ。
おっしゃる通り。
そして、生存のために離婚もできずにいた。
現在、未婚や熟年問わず離婚が増えているのがその証拠でしょうね。

[82: 匿名さん]

>>38
今度は千葉県を差別ですか？
千葉の統計がお気に召さなかったようですが、
総理府の調査結果によるものならいいですか？

（『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）

（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

千葉のと差は然程ないようですね？
現在はもっと増えてたりして？
それと、下のは平成15年度の内閣府の調査によるコメントです。　　　
>>37さんが>>33にある「反対に」の部分を見落としておられたようなので、
補足引用しておきます。
>>78さんも書いておられるようですが、
ここで独身を批判されている方々、あなた方が好む好まざるに関わらず、
これが現実です。

（内閣府のコメント）
女性が高学歴化して自立心が強まっており、就業意欲も高まっている。
また、女性の賃金も上昇しており、就労機会も増加している。
そのため、自分で収入を得ている女性にとっては、経済的な理由で結婚する
必要性は低下している。また、結婚相手の所得に対する要求水準も高まっている。
さらに、家事や育児は依然として女性がほとんど負担しているという実態もあり、
女性にとって結婚がそれほど魅力的ではなくなっている。

[83: 匿名さん]

>>82

だから、好んで独身でいようが、好まず独身でいようが関係ないんですよ。
結局、独身女性が増える事は、社会としてマイナスだといっているわけですよ。

普通に子供を産んで育てている専業主婦と、独身でバリバリ働いている女性に勝ち負けはありません。
ただし独身で子供を産まない女性が多くなると、社会として成り立たなくなるというだけです。

[84: 匿名さん]

>>78
>>81

＞生存のために結婚したのだよ。

そう。つまりは女性側の変化によるものであって、男性が変わったわけではない。

[85: 匿名さん]

こえー・・・
化石のような母ちゃんがいるね

[86: 匿名さん]

>>83
＞普通に子供を産んで育てている専業主婦と、
＞独身でバリバリ働いている女性に勝ち負けはありません。
＞ただし独身で子供を産まない女性が多くなると、
＞社会として成り立たなくなるというだけです。

だったら、そういう風に書けばいいだけなのでは？
あなたが書いた上の＞部分みたいに、普通に書けばいいだけでは？
それが、下にあげたような書き込みばかり続ける主婦もいるよね？
それって、余計なお世話通り越して嫌がらせ以外の何物でもないのでは？
（諸外国も少子化気味だけど、そんな嫌がらせ聞いたことないよ。）

なのに、同じ既婚者からの疑問視的投稿にはスルー。
自分に都合の悪い質問には答えない。
自分の意見だけ押し通しては、嫌がらせ投稿だけは続ける。
日中だけ現れて、暇つぶしにも取れないこともない。
だから、同じ既婚者からも意見されているんですよ。
（下の人達に、是非そのことを教えてあげて下さいな。）

＞>>06
>但し時間は止まらないので、35〜40歳で結婚すれば下の子供が成人するこ頃
>定年を迎えるか、収入が半減、年金生活をしています。
>子供が幼稚園や小学校に通う頃に、「年寄りの親」という違和感があります。
>子育て期間は同じだから、若いうちに遊ぶのか熟年で遊ぶのかというだけ。
>女性の場合は、年齢的に子供が出来ないリスクが大きくなるだけです。

＞>>10
>一昔前なら、体が悪いとか精神的に問題があると烙印が押されました。

>現在の独身女性さんは、恥ずかしいとか引け目なんてないんでしょうね。
>しょうがない、運が悪い、出会いがない　で済ませるから

＞>>28
>身体に事情のある人以外は、出来れば結婚したいと思いつつ、のらりくらりと
>子無しの既婚者も、本当に子供が欲しくない人もいるでしょうけど、
>結果的に出来ないからという人が、大多数なのではないでしょうか。

＞>>45
>小梨は少数派ですけど、微妙です、
>身体の相性といずれかの身体の欠陥ですから。やはり普通ではありません。

[87: 匿名さん]

少子化と騒いでいるけど、少子化で労働力が確保できなかったら
今の定年６０歳が７０歳に引き上げられるかもしれない。
年金受給額は７０歳からになるし、暇な老人も減るし、いいんでは？
もちろん６０〜７０歳は９〜１６時くらいの勤務でね。
少子化なら少子化でなんとかなるもんじゃないかと考えてるよ俺は。

産まない女性を非難している人は、戦時中の日本国民と似ているような。
あれだって洗脳されてただけで本当に自分の頭で考えていたかどうか。

[89: 匿名さん]

産めよ増やせよでぽんぽん産んだ結果が今の日本の人口。
適正人口を大幅に超えている。
産みすぎた反動だよ。減りすぎたらまたそのうち戻るよ。

[90: 匿名さん]

押し付け、嫌がらせはスルー放置が一番！

[91: 匿名さん]

>>82さん
10年前の統計を引っ張り出して来たり、50番も前の投稿を引用したり
忙しい方なんですね。

解雇が無くて男女平等、産休も3年の役人が書いた、コメントをどう
信用するんでしょうか？

[92: 匿名さん]

盛り上がってますな。

[93: 匿名さん]

少子化だとか社会として成り立たないとか言うのであれば、
世の独身女性に対して、結婚と出産を頭を下げてお願いするのが筋。
それを寄って集ってばか者呼ばわりとは言語道断。

先ずは社会人として立派に勤め多額の納税をしている独身女性に対し、出産と育児の環境を整えなければ、文句ばかり言っても始まりませんよ。

グルメ、ショッピング、旅行、エステ等、全て彼女ら独身女性が開拓し維持繁栄させてきました。多分それはマダムが開拓したものとの反論もあるでしょうが、勘違いですから。少なくとも、しみったれた主婦には無理ですよね。

働く独身女性に文句を言う前に、日本繁栄の為に少しは経済活動でもしてみたらどうですか？内需拡大なくして年金も社会保障もたかが知れてます。少子化以前の問題ですよ、良く考えなさい！！！

[94: 匿名さん]

●●●このスレでも、前スレと同じことが起きているようです。●●●

嫌がらせを続ける一部の既婚者に、反論した幾つかのレスに削除依頼が出されました。
中には不適切な発言もあったかもしれませんが、それはお互い様。
嫌がらせを受け続けている側の独身や子なしは削除依頼など出さずに戦っていると言うのに・・・
むしろ、諭している方が多いと言うのに・・・

削除依頼理由は、憶測や煽り投稿で不愉快だからだそうです。

削除依頼を出した側は、ちょっとした皮肉にも反応してしまうくらい図星だったのでしょうか？
自分が憶測や嫌がらせ、煽り投稿をするのはよくても、他人がするのは許せない！不愉快だ！そんな感じなんでしょうね？

気に入らないことがあるとリセットかけて、自分の前から無くしてしまえ的な現代の一部の若者のような行動のようにも思えます。
このスレが荒れる原因を作ったのは、一部の心無い既婚側だと言うのに・・・
随分と身勝手な行為だと思いませんか？

[95: 匿名さん]

>>91
＞10年前の統計を引っ張り出して来たり、
では、今の現状はどんなもんなんでしょうか？
是非知りたいです。

＞解雇が無くて男女平等、産休も3年の役人が書いた、コメントをどう
＞信用するんでしょうか？
面白い意見ですね。
では、82にあるコメントは役人の妄想なんですかね？
統計も捏造なんでしょうかね？
で、少子化の主な原因は何だとお考えですか？
91さんの考えを是非お聞かせ願いたい。

言い切ったからにはスルーは無しですよ。
でないと、ここで自分に都合のいいレスしかしていない既婚と
一緒にされてしまう可能性もありますよ。

[96: 匿名さん]

＞世の独身女性に対して、結婚と出産を頭を下げてお願いするのが筋。
さすがにそれは無い。老人になった時に福祉が悪くても文句いうなって話だな。

＞出産と育児の環境を整えなければ、文句ばかり言っても始まりませんよ。
それも妄想。出産した女性の権利の保障としての育児環境整備はともかく、育児環境整備したところで子供は増えない。年々、育児環境は整備されているのに結婚する女性が減ってるんだからね。

[97: 匿名さん]

貯めた金でヘルパーを雇い、または老人ホームに入り、ひっそりと死んでいき、財産は国に回収されていく。

こんな人生もいいんじゃないか。

[98: 匿名さん]

＞グルメ、ショッピング、旅行、エステ等、全て彼女ら独身女性が開拓し維持
＞繁栄させてきました。

＊＊＊さんなのに、今度は自分達は偉いってか(笑)
結婚、子育て、出産と比較したらどうでもいいことだと思いますけど。

親に甘やかされたから、子供の頃に言われたこともないんでしょう。
「今は大切な時期でしょう、そんなことする暇があったら他にやらなくちゃいけないことがあるでしょう！！」

＞先ずは社会人として立派に勤め多額の納税をしている独身女性に対し、
＞出産と育児の環境を整えなければ、文句ばかり言っても始まりませんよ。

あなたが、能力と才能が乏しいからできないだけですよね・・・・
あなた達は、いい訳だらけの結婚しない少数派だと自覚しなさいよ！
戦後環境の悪い時代から普通の女性は、出産と育児をしてるんですけど。
素直にならないと、可愛い女性になれないと思いますよ。
結婚のイロハのイは、男性に可愛がられることだと思いますけど。

多額の納税をしていると、
＞普通の人は寝静まった深夜3時〜4時に
掲示板や削除スレで勝手な論理で暴れちゃうんですか？・爆笑
深夜の行動は、働いているふりして実は○○○○ト？
同年代のお母さんは、働きながら一生懸命子育てして疲れて寝ている時間だけど、あなた方は気楽でいいですね・・・
お母さんも、そうやって育ててくれたんじゃないのかな、違いますか。

この掲示板でも、事実をありのままに投稿すると「嫌がらせ？」
＊＊＊だけならましですが、「
＞被害妄想」も加わると
重傷になりますよ。

[99: 匿名さん]

>>97
そんな、将来設計と計画性があったら結婚しているって
それなら結婚ぐらい簡単ですよ、気楽に遊び続けたいだけかも

[100: 匿名さん]

>素直にならないと、可愛い女性になれないと思いますよ。
>結婚のイロハのイは、男性に可愛がられることだと思いますけど。

いいじゃん、別に男性にかわいがられなくても。
最近では男性をかわいがる女性も増えているんだしｗ
自分で稼いで食べていけるなら選択肢が広がるってこと。
かわいい女性にならないと食べていけない女性は哀れだね〜

[101: 匿名さん]

>>98
アナタ大丈夫？
昨夜はお友達と遅くまで飲んでタクシーで帰宅しただけ。酔いに任せて酷い事も書きましたけど、書き込み時間が遅い事を怒られたのって初めて。

でも、結婚のイロハですって？　可笑しくって笑ってしまいます。
そのような男に媚びる女性がいるのは普通の事と思ってますので、
アナタはご自分の思う通りに生きれば宜しいですよ。

男性はパートナーであって従属するものではないと思ってますが、
９８さんのような昔の方には理解されません。

[102: 匿名さん]

独身、子供のいない女性を執拗に叩いている方から削除依頼出てますね。不思議です。独身、子供なしさんの方が理不尽で差別的な酷い暴言を浴びせられているのに、逆のような・・・。

＞普通の人は寝静まった深夜3時〜4時に
＞掲示板や削除スレで勝手な論理で暴れちゃうんですか？・爆笑
＞深夜の行動は、働いているふりして実は○○○○ト？
＞同年代のお母さんは、働きながら一生懸命子育てして疲れて寝ている時＞間だけど、あなた方は気楽でいいですね・・・
＞お母さんも、そうやって育ててくれたんじゃないのかな、違いますか。

深夜にせっせと削除依頼している主婦の方がどうかと思うよ・・・。

私も既婚、子育て真っ最中の身ですが、一生懸命なのは何も既婚女性や子供のいる人ばかりではないですよ。
皆一生懸命生きてます。
仕事だったり、恋愛だったり、身内の看病だったり、自身の闘病生活だったり、何かのボランティア活動だったり、不妊治療だったり・・・色々様々です。

前スレからざっと読んできましたが、独身さんや子なしさんは私達主婦の事を否定などしていないですよね。
あまりに理不尽な事を言われて反論されている方もいますが、大抵やっきになっているのは主婦の一名（数名？）（男性も？）のようです。
私は周りに独身や子なしさんがたくさんいますが、皆それぞれの事情で毎日を一生懸命暮らしているし、私など主婦や子育て中の身を応援してくれています。よくランチや買い物にも行きますが仲も良いです。

どうしてそんなに独身さんや子なしさんが憎いのでしょうか？？？
同じ主婦の身からしても全く理解できません。
恐らく大多数の主婦もこのスレを冷めた目で見ていると思います。

[103: 匿名さん]

結婚している男です。家事や育児など妻にはいくら感謝しても足りないくらいに思っています。
でももしNo.98みたいに独身女性を見下しているなら、勘違いも甚だしいと呆れます。
自分の生き方に誇りをもつことと、他の生き方を見下すことは全く別物です。
育児や家事に頑張っている主婦の多くが、９８さんのコメントを読んで感じるのは「私たちはこんな馬鹿げた偏狭な考え持ってません。一緒にしないでください」だと思う。

[104: 匿名さん]

私は、
結婚してもこどもがなかなか授かりません。
それでも今は幸せです。
私の周りには、独身のキャリアウーマンも多くいて
本当に楽しそうに生きています。
身体の欠陥があるから＊＊＊とか、結婚できないから＊＊＊という発想だったら、もしご自分の子供さんに
そういったことが起こったらどうするの？
他人でさえ許せず、延々と怒りをぶつけてくるあなたたちが、
そんな現実に耐えられるの？
もっと視野を広く持ったほうがいいと思います。
人生は、長いから
自分だけが一生勝ち組なんて考えは
起こさないほうがいいと思います。

[105: 匿名さん]

＞私は周りに独身や子なしさんがたくさんいます

特別なのかな？

[106: 匿名さん]

>>105
学歴（学校歴）や職歴、家庭環境によってはそうなるよ。
私のまわりも独身、子なしがたくさんいる。

[107: 匿名さん]

東京はいいけど、首都圏でも千葉県、埼玉県はまだいい方ですから。
100㎡が3000万円台でも、苦戦するのですから格差はあります。

一方都心では、7000〜1億前後のファミリータイプがよく売れています。
近所のマンションも、億ション100戸で1年くらいで完売しました。
さすがに1億5000万円を超えると、売れ行きは鈍くなりますけど。

[108: 匿名さん]

妻の学校の卒業名簿は、結婚すると苗字の横に旧姓が書かれています。
はやく旧姓を書かれたい人が多いと聞きます。だから結婚すると真っ先に連絡するみたいです。
30過ぎても、旧姓書かれていない人は4割ぐらいるみたいですが、その人たちはちょっぴり＊＊＊気分みたいですよ。

[109: 匿名さん]

>>108
私の妻の母校（高校）は女子高だけど意識の尖がった人が多く、結婚しても旧姓で仕事を続けるのが当たり前、事実婚も多いようです。卒業生名簿に旧姓が書かれていないからといって独身というわけでもないらしい。
ま、こんな尖がった女性の集まりだからか、実際に未婚率も高いけどね。かなり稼げる女性の集団という感じ。妻は地方公務員なので浮いていますが（笑）。

[110: 匿名さん]

>>109
妻は日本で最古の女子大出身で、小学校から入学しました。
卒業生には、教科書に出てくるような政治家、脚本家、思想家、アナウンサー、デザイナーと多種多様な人がいるらしい。マスコミにもOGがよく登場します。
大学のゼミの同級生10人は、30歳までに全員結婚して35歳の現在2人が離婚しました。（離婚したのは、両方とも大学入学）
小学校の仲良し5人組は、4人が就職1人が留学したけど全員28歳までに結婚して
誰1人離婚もしていません、半数が親に家も買って貰ったそうです。

付属生は、良家の娘ばかりで家庭と親の躾がしっかりしていることと、エスカレーターで受験もない。女性の強さも社会的無力さも、よく知っているからかもしれないとは、本人の弁です。

[111: 匿名さん]

>>98

>結婚のイロハのイは、男性に可愛がられることだと思いますけど。
参考までに「ロ」と「ハ」も教えてください！

あ、でもご主人にあなたがこんな投稿を執拗に繰り返していると知られたら、もう可愛がられなくなるかもしれませんよ。

ていうか他に楽しみないんですか？

[112: 匿名さん]

まぁどちら側にせよここでクダ蒔いてるってことは何かしら不満があるんあだなと分かりました。

[114: 匿名さん]

＞夫婦生活も定期的にあるんですから。

これは・・・(^^;) 不定期（盆暮れ正月？）になっているのが大半（私のまわりのママ友）

＞独身生活も、年をとると友人達はどんどん母親になって
＞暇になりますよね、

これは人によると思います。自己啓発等でどんどん忙しくなっている独身の友人も多いです。それに、仕事もちょうど忙しくなってくる年代ですしね。
子育て主婦だって今は毎日慌しくても、子どもが巣立ったら暇で暇で時間を持て余す人が出てくるのではないでしょうか（もちろんそうでない人もいることでしょう）。
決め付けはよくないですよ、何事も。

[116: 匿名さん]

>>113
だったら　こんなとこでブツクサ言ってないで
もっと有意義なことに時間使えば？

人間　男も女も色んな人生送ってて　どれが正しいって
決まってる訳じゃないのだから。

って書いても　無駄なんだろうねぇ

[117: 匿名]

＞115さん
削除依頼したものです。
114さんではありません。
なにを根拠に、依頼した私と114さんが同じ人間だと判断したのですか？

ご自分が、どんなに勝手な思い込みで「決め付け投稿」しているか
これで少しはわかったらいいと思います。
＞114さん
私のせいでいやな思いをさせてしまいましたね。
ごめんなさい。

[119: 匿名さん]

つまるところ、本人の育ちもさることながら
家庭環境が独身で居続けることをを、認めてしまっていることなんだ。
親の気持ちからして、理解不能ですね。
自分の子供だったら、努力もしないことは絶対に許さないな。それが親としての責任だと思う。

[121: 匿名さん]

↑
爆笑できる、間抜けさ。

[122: 匿名さん]

>>98,113,115,118（同一人か別人か知らんが）
自分の生活に満足感を感じてる人って、優越感がイヤミってことは有り得ても、そんなに他人に攻撃的にならないぞ。
そこまで他人に攻撃的になるのは劣等感やコンプレックス、またはそれを隠そうとする焦りでしょう。
育児や夫婦生活のストレスにイライラしてるのかも知れないけど、ネットでウサ晴らしは難しいよ。パンチングボールみたいに黙ってやられてくれる場所じゃないから。
無理やり言い負かそうと悪戦苦闘するより、一緒に何か同意できる話題（スレ）を探す方が自分の精神衛生上ずっと良いと思う。
ネットの匿名の良さは、自分の気持ち一つで今からでも「良い人」に変われるところ。
育児疲れで一時イライラするのは誰でもあること。適度に「良い人」になると意外とストレス解消できるよ。特にネットでは。