30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[621: 匿名さん]

>>597
ついでに、下の投稿も見比べて下さいな。
名前は違うのに、言い訳の使い方が両方とも同じように間違ってるから。

>>152のマンコミュファンさん
＞>あなたの書き込みからは、幸せが全く伝わって来ないんですよね〜
＞>独身を見下せば見下すほど、自分が不幸と言ってるようなもんですよ。

＞>ストレス発散、暇つぶし、そして、他人に責任転嫁しているってこと

＞結局そういう言い訳しかできないわけですね。

>>158の匿名さん
＞>あはは、お母さんに他人を言い負かせ！打ちのめせ！って躾けられたの？
＞>品性の無い他人攻撃こそ、お母さんの顔にドロを塗ってるよ。ヌリヌリ。

＞それって何の言い訳にもなっていないですよ。

言い訳って、普通自分の行為に対して使うもんでしょう？
遅刻したのは電車が遅れたせいとか、途中で具合悪くなったからとか。
でもね、それを反論されたレスに対して独身の言い訳って言うのって・・・
同じような間違いをする人が２人もいるって、不思議だとは思いませんか？

[622: サラリーマンさん]

実例あるからいってまーす。

私の友人で既婚の人で働いていない人は出産後、一年くらいの人だけです。

親と同居していなくて、共働きで子供二人が多いです。
実家も遠方の人が多いかな。

海外旅行は年一回。
場所は制限されますが、気候がいいところ。
ビーチ系で欧米人が多いとこ。子供を預ける施設が充実しているところ。

友人・子供家族と年一回温泉旅行にもいってます。
近場ですけど一泊で、１０〜１８人で。

趣味もみんな頑張ってマース。
フラメンコ・ベリーダンス・写真・家具作り・パン教室などなど
中には師範の免許とるために頑張っている友人もいます。
子供がもっと大きくなったら、アロマの個人レッスンをみんなで受けたいねといってます。（お友達価格でお得なんです）

まだまだ、女もすててません。
整形したいと本気で考えている友人もいます。
ジムも通ってますよう。

中には、産休・育休中に狙って、大学院に行く友人もいますね。

まあ、夫の協力があてこそですけどね。

だから、結婚したから、子供がいるからって、何でもあきらめる時代でもないですよね。
やろうと思えばなんでもできるし、楽しめるような気がしますよ。

[623: 匿名さん]

>>622
正社員でそれが出来る職場があるんですね。信じられない。
ちなみに業種・職種は？差し支えなければ教えてください。
転職活動の参考にしようと思います。
今の職場なんて出張は多いわ、接待は多いわ、（朝も遅いけど）夜はめちゃ遅いわ、
子どもを持ったらどちらかの親と同居しないと続けられません。

ひょっとしてパートですか？

[624: サラリーマンさん]

専門職です。
正社員です。
今の職場は夏休みと冬休みが一週間から10日とれますね。

[630: 匿名はん]

意地の張り合いですか？

[633: 匿名さん]

>>622
専門職ですか。私は営業職なので子育てしながらだと相当きつい。
622さん627さんは恵まれています。ご夫婦で都内（地元）出身の方ですか？
そんな恵まれた環境の人ばかりではないし、むしろ特殊な例だと思う。
夫婦の休みを合わせるなんて至難の業。それでもなんとか毎年夏と正月は
それぞれの実家に帰省するようにしています。GWは仕事のイベントで休めず。
我が家は夫も営業職で毎晩午前様。休日はほぼ毎週接待ゴルフ。
これじゃ育児の協力なんて得られそうにない。親も双方ともに地方在住だし。
近々夫婦揃って転職かな。

622さんは教員なんですか？
教職に就かれている方が、自分と異なる厳しい環境に身をおいている人に対して
見下すような物の言い方をするのはどうかと感じました。
気を悪くされたらすいません。だけどそう感じたのは事実です。

[636: 匿名さん]

>>634
その自信満々の女（サラリーマン女史）はどうやら既婚子持ちらしい。
可愛げの有無なんて未既婚に関係ないっつーのｗ

[639: 匿名さん]

>>628=>>626さんのレスに返信された>>629さんは>>622のサラリーマンさんと思っていいんですか？
それとも、愉快犯か何かですか？

＞多分あなたと育った環境、持って生まれた環境が違うだけです
随分、意味深な言い方ですね？
育った環境、生まれ持った環境が違うって？
資産家のお嬢さんか何かですか？
もしくは、玉の輿にでも乗ったのでしょうか？

＞あるレベル以上の人には、ごく普通のことですよ。
あるレベルの人とは？

[640: サラリーマンさん]

すみません。鼻息荒くって。
お風呂はいってました。

教員でも、公務員でもないでーす。しがない民間のサラリーマンです。
夫もそうでーす。
人をみくだしているような態度でとられてしまったのは心外ですが、
そう思われた方はごめんなさい。


結婚してしばらくは専業主婦でした。
でも、なんか自分が何か社会からとりのこされているような気がして働きはじめました。

[641: 匿名さん]

＊＊＊に分類されている人のうち「そうです自分は＊＊＊です」と素直に
認めているタイプほど実は＊＊＊臭が薄いんですよね。
女性というカテゴリーから大幅に外れているからそうなるのでしょうか。
友人にもいますよ、結婚に興味すらなく、超マイペースのオタク人間。
見た目も10年以上同じ服を着ているし（笑）、ここまでダサいとある種の
潔さを感じるから不思議です。彼女の人生を応援したい。

そこそこ小奇麗でスタイルもよく仕事もてきぱきこなす、こういう人は
元来勝ち気な人が多く、この手のタイプが吠えまくっているような。
気持ちもわかりますけどね。結婚しているだけで自分が優秀だと勘違い
している既婚者もいます。そういった人達からあれこれ言われたら嫌でしょう。

肩肘張らないで、ダサく生きていきましょうよ。そのほうが同性の友人と
うまくやっていけるような気がします。
伴侶がいないのならばなおさら友人、それも同性の友人を大切にすべきだと思います。

[642: 匿名さん]

育ちがよければまわりからたくさんの紹介
（お見合いではない）が入り、多くの候補者の
中から自分に合った人を選ぶことができる。
まわりの友達が幸せな結婚をしている人ほど
結婚に対して憧れが強くなり、結婚した後も
結婚生活維持のための努力を惜しまない。

まわりの友達が結婚してもさほど幸せではなく
離婚話も数多く聞かされると、いつしか結婚は
面倒なものと変わっていってしまう。
よほど条件の揃った男性以外は眼中に入らない。
しかし育ちがよいわけではないので、出会いの
チャンスすらない。

女の子はとにかく育ち・高校までの友人関係が重要
と言われるのはこういうことなのかな、と思います。
育ちのいい人ほど結婚生活もうまくやっているので。

[643: 匿名さん]

＞夫婦で休みが合わないのに結婚するなんて、正直すごいと思います。

長期（１週間程度〜）の休みが合わないってことでしょうね。
それなら別に珍しいことではありません。
海外旅行は高額になるけれど年末年始にしか行けないお宅も多いです。

[645: ご近所さん]

負けオス犬・・も見たけど、ここはすごいなあ。独身男に比べて独身女への、攻撃はすさまじいね。

[646: 申込予定さん]

男の勝ち負けは結婚じゃないからね。女の場合、昔は結婚で勝負はついたが、今は価値観が多様になって、基準がはっきりしない。既婚女も、自分は勝ち組と思いたいのに自信が持てないので、必死なんだろうけど。

[647: 匿名さん]

女の敵は女なんだよね

[650: 匿名さん]

>>649
643は633についてのことかと思うけど、633は休みが合わないという後で
夏休みや正月休みになんとか帰省していると書いているので長期休みのことだろうね。まあこちらも想像だけど。

[651: 匿名さん]

育ちのよしあし云々は実際にそういうソサエティに身を置いたことがないとわからないと思うし、想像だけで物を語るは頓珍漢なことになってしまいます。

育ちのよい人の中でも当然男性に対して晩熟の人もいるわけで、大学生・社会人になっても彼氏が出来ない人もいます。でもそういう人は27歳くらいになったら周囲が放っておかないものです。仲間意識も強いので○○ちゃんに良い出会いを！と知人の男性を紹介して食事をともにする機会を作ったりします。相手となる男性側も似たような家庭環境で育った人ばかりなので、わりとすんなりとまとまります。結果として20代のうちに結婚しています。

この話とは真逆ですが、育ちがよいがゆえ結婚が難しい女性もいます。外資系金融機関のエリートサラリーマンの話ですが、社内の男性は仕事が出来ても肝心の品格の面で問題が多々あるとのこと。今は恋愛や結婚のタイミングではないとも話していましたが、彼女のように意思を持って独身でいるのは別に悪いことではありませんし、生涯独身でもまったく問題ないでしょう。

話は横にそれますが、ここで独身女性を攻撃的に責めていらっしゃる方はおそらく育ちが悪いのだろうな、と思っています。なぜならある一定水準以上の家庭（成り上がりや金満は含まれません）で育った人は、偏差値的な学力よりもなによりも、品性を重んじるからです。どんなに勉強ができても人としての品位に欠ける人はそれだけで私は欠陥品だと思っています。人間として欠陥かどうかは、独身かどうかではなく、不妊体質かどうかではなく、品性のかけらも無いことだと思っています。

[652: 匿名さん]

>>651

回転寿司で315円の皿までは食べる　まで読んだ。

[653: 販売関係者さん]

>>636
>可愛げの有無なんて未既婚に関係ないっつーのｗ
あちゃ〜、しかもw使うような感じかぁ。独りでいいと思うよ。

[659: 匿名さん]

>>648
＞経済的に成功している人は、運もあるでしょうけどそれなりに
＞努力した結果だということが、理解できないのでしょうか。
それって、既婚にしか当てはまらないわけ？
貴女の発想って、いっつも既婚（とりわけ子持ち専業主婦）だけが努力してるみたいな言い方だよね？

＞＞普通は女性は結婚して子供を産んでいくので、それ以外の道を選ぶことは後悔しない信念をもってやっていくべきなのでしょうね。
>>591のこれも↑貴女では？
まるで、子供を産んだ女性だけが信念持ってるみたいな書き方してるし。
それに対して↓592はこんなレスしてたよ。
>＞別に既婚者だって　後悔しない信念をもって生きていくもんだと思うぞ

既婚は中流以上はって、何も信念持ったり努力してるのは、既婚女性や中流ばかりじゃないけどね。
いい加減、自分だけが特別みたいな考え方は止めた方がいい。
うちも中流以上だけど、聞いてて恥ずかしくなるよ。

[660: 匿名さん]

＞不幸な結婚生活、郊外の不便でチープなマンション、過大なローン
＞住民層もそれなりで、社会的弱者を続けるのは辛いのでしょう。
＞世間が羨ましく見えるのもわかります、ご同情いたします。
＞そんな不満があなたをそうさせてしまっている。

こういった相手を言い負かしたいがための妄想的書き込みが品性がないといわれる所以だろう。

[661: マンコミュファンさん]

負けオス犬のスレを見習いなさい！あそこまでして笑わせようとする気概いいじゃないか。

[662: 匿名さん]

>>657
＞何も自作自演でアクセス禁止のリスクまで犯すほどのことですか？
どれが自作自演？誰と誰が自作自演？

[666: 匿名さん]

>>663
>普通は女性は結婚して子供を産んでいくので、
子を持つ母親は信念を持っています。
ですが、結婚もしない、子供も産まない女性は、子を持つ母親のような信念を持っていないと思います。
ですから、つまり独身や子なしは、
>それ以外の道を選ぶことは後悔しない信念をもってやっていくべきなのでしょうね。
信念を持って生きて行って下さい。
と言いたかったのでしょう？>>591は。

それが驕りだと言われるんですよ。

ところで、591の信念だけピックアップしてるみたいだけど、
>>648の努力に対する身勝手な主張はフォローしなくていいの？

[671: 匿名さん]

>>670さん

そうそう、それで真実をいっている既婚者を逆に、品性がないとか責めている。
まったくもって、＊＊＊の遠吠えと＊＊＊を擁護する既婚自己満足者の集まりだ。

[673: 匿名さん]

そりゃ、コンプレックス以外の何者でもないでしょ
不祥事を起こした政治家(弱者となった強者)を叩くような感覚も
あるんじゃないのか
対面してしまえば相変わらず自分より強者なんだけどね

[690: 匿名さん]

「自分は相手を貶めてはいない」と自信をもって言えるひとは、
もうここには投稿しないほうがいいのではないかと思います.....

[697: 匿名さん]

配偶者が独身を叩くような発言をしたら、ものすごく恥ずかしいです。

[706: 匿名さん]

ちょっと遡ってみました。
独身が結婚しないことを批判している人がいるみたいだけど、矛盾してないかな？
２分に１組離婚してるって書き込みに

>>582
＞＞（現在は約２分に１組の夫婦が離婚してるんだって）
＞この発想がアタマでっかち、耳年増なんだよね。
＞「普通の人は、15秒に1組くらい結婚している事実」を忘れているの？

>>599
＞2分に1組離婚するらしいけど
＞10秒に1組くらい結婚しているんですから。

こんな風に反論してるけど、これって独身じゃなくて既婚者の書き込みですよね？
自分の立場も忘れて、思わず離婚に反応しちゃったのかな？
15秒に１組、10秒に1組結婚してるんなら、ここで、あえて独身に結婚勧めなくても
批判しなくてもいいんじゃないのかな？

[707: 匿名さん]

つまり、批判したがる原因は別にあるってことか・・・

[708: 匿名さん]

全部削除されちゃったんですか？何故？

[709: マンコミュファンさん]

あら〜
>長文はおじさんか熟 女の証だよね
まで消えてるぅ〜

[710: 匿名さん]

削除依頼は、議論で不利になった独身批判者が出したのでしょう。おもしろかったのに。

[711: 匿名さん]

>710さん
依頼したものです。
みなさんの投稿がかなり巻き添えをされてしまわれたようで、
本当に申し訳ありませんでした。

私は694のレスを読んで、これはあまりにもひどいと思っただけです。
全体を読むと、どちらかというと私は
独身のかたを擁護する立場に近いほうです。

ただ、独身をたたかれるかたの言葉にのせられて、
相手のかたを、既婚者や専業主婦と思い込んだり、悪く言うのもいやでした。
悪い例ばかりあげていれば、お互いいくらでも悪く言えてしまうと思うのです。
悪い例が必要ないとは言いませんが、
もっとお互いに、自分にできない・しない部分を認め、補いあえる投稿ができればどんなにいいでしょう。
自分でも、奇麗事だなあと思いますが、本当に心からそう思います。

[717: 匿名さん]

横からすいません。
711さんは掲示板の意味をご存知ないのでしょうか。
初心者さん？であればまずは様子見、よく理解してから参加するべきでした。
話の流れが不明になるような削除（なんですか？今回の件は）は慎むべきだったのです。