30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[467: ４６４]

>466
>>山のようにいるわな。

居るところには、居るんですかねぇ？
私の周りでは、学生時代の友人も、職場でも、売れ残りタイプっていうのはあまり見たこと無いです。
自分のキャリアも、条件の良い男性を見つけるための物と割り切って、さっさと良い人捕まえて奥様やってる人か、せっかくのキャリアを結婚なんかでフイにするのはまっぴらと思ってる人が多いですよ。
職場に来ている派遣さんやパートさんも、独身のフリーター風の人は居なくて、たいてい奥さんが小遣い稼ぎに来てるようですし。
どういった人が、そんなに売れ残っていくんでしょうね。

>>計算高いことと、その計算が正しいかどうかは全然別物だから。
まぁ、それは否定しませんよ。私は絶対に結婚なんかしないだろうと思っていたし、そのつもりで人生設計してきたけど、つい気弱になったときに結婚してしまってからは、計算狂いっぱなしですから…

[468: 匿名さん]

>>467
書いている自称経歴を読む限りでは、かなりの高学歴・高収入の職業婦人だろうに、なぜそこまで想像力が欠如しているかね？
価値のある「キャリア」と自他共に認めるほどの人が、全人口の何％いるか考えれば判る。5％未満ぐらいの物だろう。さらにその中で女性が占める割合が何割で、そのうち女性が中年以降も働きやすい職場は何％か考えれば、自分の職場は例外的でとても一般化できるものでないことぐらい、火を見るより明らかだろうに。
30過ぎの合コン好きの男性(銀行、証券、商社、マスコミ、渉外事務所、監査法人、外資etc・・・結構一流の職場にも多い)に聞けば、計算ミスって売れ残りかけて焦っている30過ぎの女性の話など、幾らでも聞けるだろう。

[469: 匿名さん]

＞せっかくのキャリアを結婚なんかでフイにするのはまっぴらと思ってる人

これも典型的売れ残り組。ずーっと初志貫徹で結婚なんか真っ平と思えれば良いのだが、加齢とか、あるいはキャリアの成功等の自分の環境の変化が、そういった結婚嗜好にも変化をもたらす。その変化を計算に入れていなかったために、激しく後悔する羽目に陥る。
10年後の自分は違う自分ということを考慮していない人、それが＊＊＊になる可能性が高い。

[470: 匿名さん]

このスレには独身女に結婚してないことを後悔してると言わせたい人が
数名常駐しているようだけど、そこまで深刻に後悔してないのが現実なのでは？ある種その場しのぎ、行き当たりバッタリの人生を送っているから独身のままなのであって、結婚してないことを後悔するような人はさっさと結婚しちゃってます、人生の目的が結婚であるかのように（こういう生き方は否定しませんが、人それぞれ）。
人には多様性があり、自分が他人と違っても、同様に他人が自分と違っても、それを受け容れることが成熟した社会だと思うのだけど、日本て意識レベルはまだまだ後進国なんでしょうか。

[471: 匿名さん]

真に後悔していないなら、このスレに常駐して反論する必要もないはず＞独身女

問題は、人には多様性があり、自分が他人と違っても、同様に他人が自分と違っても、それを受け容れることなどでは決してなく、多様な生き方を選択しているといいながら、人生を損得や優劣で測るために、このスレの煽りに反応してしまう(独身は損ではない、劣っていないと論証しなければ気がすまない)心根の貧しさだろう。
人生を損得や優劣で測らず、多様な生き方の選択を受け入れているなら、＊＊＊といわれようと気にならないはずだ。

[472: 匿名さん]

まああれだ、30代独身女はとにかく気が強い（のが多い）。
勝ち気、負けず嫌いが多いから、学歴や仕事、容姿で自分より劣る
と思われる既婚子持ちにやんや言われるのが心底嫌なのだろう。
黒木瞳や竹内まりやに言われたのならしかたあるまい。
しかし、そこらへんのお腹の出た、容姿も並のおばちゃん主婦に
あれこれ言われたらたまったもんじゃない。
独身であることそのものを後悔しているわけでは決してなく、
自分より劣っていると思われる連中から独身であるがゆえに
あれこれ言われなければならないことが悔しいのではなかろうか。
そう、黒木瞳に言われても腹は立たないのだ。

で、＊＊＊がどうのと言われても独身女の大半は結婚に動かないと思う。
残っている男が王子でなければ、誰が生活レベルを落としてまで結婚を
しようと思うだろうか？
女を本気で結婚させるには「男女差別の徹底」の復活しかない。

[473: ４６４]

ですから、一人で自活するのが大変だろう収入の人(パートさん)などはちゃんと結婚しているといっているんです。
私の想像力が足りないといいますが、男性も自活している結婚していない女性を見て、結婚したいに違いない、売れ残っているに違いないと、妄想をたくましくするのは、如何なものでしょうか？
結婚したくないといっている女性に対しても、負け惜しみに違い無い、と決め付けるのはどうかと思います。
女性が経済的に自立できていたら、男性一人暮らしのようなみじめな生活にはならないものですよ。
私だって、結婚結婚と口うるさい人には「良い人が居れば」とか「こればっかりは縁のものだから」と言ってかわしていました。
天気の話と同じレベルの世間話でおせっかいをする人に、いちいち説明するようなことでも有りませんしね。

[474: 匿名さん]

>>468
>価値のある「キャリア」と自他共に認めるほどの人が、全人口の何％いるか考えれば判る。5％未満ぐらいの物だろう。さらにその中で女性が占める割合が何割で、そのうち女性が中年以降も働きやすい職場は何％か考えれば、自分の職場は例外的でとても一般化できるものでないことぐらい、火を見るより明らかだろうに。

そのとおり、きっと一般的ではないでしょう。
でも、ここで独身者を叩いている人達は独身を例外的なこととして
指摘しまくっている。だからロジックは合うのでは？

だから恵まれた環境にいる女性のみ、独身であることが許されている。
結婚したくてたまらないのにかなわない、仮にそういう状況だとしても、
本当に切羽詰っていれば（＝結婚しないと生きていけない状況であれば）
どこかで妥協して結婚するはず。

[475: 匿名さん]

>>473
長々書いているが、全く反論になってない。
良い職場は派遣やパートもそれなりの人(落ち着きのある年齢、家庭環境)を選ぶから、既婚が多いのも当然。あなたの職場は非常に例外的な社会の極一部の上澄みに過ぎないからそこでの見聞は一般化できない、と言われているのだから、それに反駁せにゃ(自分の職場はそんな良い所でもないとか、いろんな職場を転々と見てきたとか)。あなたの職場での見聞を幾ら詳しく説明されても無意味。

[476: 匿名さん]

>>474
＞ここで独身者を叩いている人達は独身を例外的なこととして指摘しまくっている。だからロジックは合うのでは？
全部チェックしたわけではないが、歴史的・進化史的に見て例外と指摘しているわけであって、一時的現象や現代の社会風潮としては汎的でありふれた事象というロジックでは？
そこのところの区分けをキッチリせんと。それに、

＞だから恵まれた環境にいる女性のみ、独身であることが許されている。

ここも論理の詰めが甘すぎ。職業婦人としての恵まれた環境と、独身であることが許される恵まれた環境は全然別物でしょ。後者はＮＥＥＴでも良いわけだから。老後のことを考えなければ、低年収でも遊んで暮らせるしね。

[477: 匿名さん]

この掲示板はマンションを買う予定のある人が出入りしているから
独身女性でもかなり経済力のある人が多い気がする。
一般女性の意識とかなり乖離があることは留意すべき点。

俺なりの結論：
マンションを自力で買えるくらいなら生涯独身でもいいんじゃないの？

[478: 匿名さん]

>>472
＞自分より劣っていると思われる連中から独身であるがゆえにあれこれ言われなければならないことが悔しいのではなかろうか。

激しく同意。要するに、こういう心根が「＊＊＊」なんだよな。
別に結婚しろなんて全く思わない(むしろ今の代で絶えて欲しい)が、彼女達の老後が恐ろしい。

[479: 匿名さん]

>>445は既婚女性から独身女性へ
>>472は独身女性から既婚女性へ

女は男と違って仕事で勝ち負けをはっきりさせる機会がほとんどない。
だからわかりやすい属性で決着をつけようとする。
ま、女はどっちに属しても男から見たら所詮“＊＊＊”なんだがｗ
女も男並みに稼いで初めて人生の勝ち組だ。

[480: 匿名さん]

>>478
独身女の心根と同様、既婚女の心根も「＊＊＊」だよ。
要するに、自分が上でないと気がすまない女の本性。
既婚女は子に投資することによって自分も成り上がろうとするし。

[481: 匿名さん]

でもねぇ。世の中お金が全てじゃないから。
恵まれた環境で一人ですごすより、多少わずらわしいことがあっても結婚したいと思う３０代の独身女性なんてざらにいるでしょ？
一人は寂しい　とか子供が欲しい　とか、純粋に思う人って珍しくないと思う。

問題は相手がいない、じゃないかな。
あんまりにもここで言う「恵まれた」環境の女性だと敬遠する男性も多い。

かといって会話その他、全く相手にならないような男性じゃ、やっぱり結婚したってつまらないからそこまで妥協はできないだろうし。

[482: 匿名さん]

男性だって３０代後半から４０代の高学歴高収入の独身男性はある意味＊＊＊かと内心思っている人もいるだろうね。

男だって家族が欲しいって思っている人は結構いるのに、未婚で子持ちってあんまりいない。
お金はいくらあっても女性より「未婚の子持ち」は考えにくい。

勿論、子供なんていらない、あまったお金で遊び暮らしてそれで充実していると思える男性もいるだろうし、そういう人は独身でいいと思うけど。周り見てると決して積極的に独身でいるわけじゃなく、いい人がいれば結婚したいと思っているのに未婚のまま４０代迎える高学歴高収入の男性が何人もいるって不思議。
女性と同じ理由？。

[483: 匿名さん]

>>481
＞かといって会話その他、全く相手にならないような男性じゃ、やっぱり結婚したってつまらないからそこまで妥協はできないだろうし。
それは全くそのとおりだが、問題は「相手になる男性」が結婚相手として射程に収めているのは20代の教養ある美人であって、既にその時、本人は対象外になっている事だろう。30代でもよほど魅力があれば、「相手になる男性」を捕まえられるかもしれないが、普通レベルでは無理だわな。

>>482
＞女性と同じ理由？。
全然違うと思う。
未婚のまま４０代迎える高学歴高収入の男性は、モテる男とキモメンに二極化される傾向が強い。前者は「俺って遊び暮らして何人もの女性に中絶させたりしたけど、責任取る事もなく捕まることもなく逃げ切って勝組」とか外道が多いし、後者は若い時からキモメンで全くモテず、自分は＊＊＊みと観念して「勉強ぐらいしか出来ないから」高学歴→一流企業→仕事没頭→高収入コースを歩む女と縁が無い奴。
まあ多少誇張しているが、未婚のまま４０代迎える高学歴高収入の男性が、結婚の有無で勝ち負けとか＊＊＊とか感じることが無いのは確か。

[484: 匿名さん]

>>479
＞女も男並みに稼いで初めて人生の勝ち組だ。
いやいや。プラス、子孫繁栄を得ないと勝ち組とはいえない。
昔の成金が、正妻はいなくとも妾の子はいるように。

[485: 匿名はん]

しばらくこちらに投稿しないでいましたが、
もどってきてみました。

反論ばかり読んでるような気がします.....
ひとの考えはそれはそれでいいんじゃない？って思って
離れると、肩の力が抜けますよ〜

余計なお世話だったらごめんなさい。

[486: 匿名さん]

>>483

>モテる男とキモメンに二極化される傾向が強い。

そんなことないですよ。どっちかというと、割と普通の真面目で好感の持てるタイプ。
女遊びに忙しいというようなタイプでもないし・・。
若いころの結婚のチャンスを、もっといい女性がいるかと思って逃しているうちに、段々相手もいなくなって気がつけば４０代という感じ？
まあ、私の周囲にいる人しか知らないから、それが一般的だなんていう気はないけど。
個人的には女の３０代の男の４０代って結構似てる。
確かに１０年くらいは男のほうが猶予多いと思うけど。４０になったら同じ。

あんまり年の差あると若い真面目な女性だってそうそう本気では相手にしないですよ。

世の中全てを自分の感覚では判断できないのだけは確かですよ。
最後の一行を「確か」なんては書けない。

[487: 匿名さん]

女の３０代も男の３０代も、自分は初婚、相手は再婚で良ければチャンスはまだまだあるんでは？

[488: 匿名さん]

＞20代の教養ある美人であって、既にその時、本人は対象外になっている事だろう。30代でもよほど魅力があれば、「相手になる男性」を捕まえられるかもしれないが

これは本音だと思うけど、有名人でも年の近い３０代同士の結婚なんて結構あるじゃない。
以外と年の差のある結婚って色々な意味でつりあっているわけでもないと思った。

２０代の教養ある美人が必ず相手にしてくれるかと思うととんでもない。
多分教養の度合いが妥協されてるんだろうね。
若さがポイントの女性というのが第一で良ければ３０代の男性でも全く問題ないと思うから。

２０代からみれば３０って結構年だし３５なんていうと、全くおじさんのイメージで自分の結婚相手になんて考えられなかった。
２０代で結婚するならもっと良い条件の男性求めるんじゃないかと思うけど。

ちなみに４８３と全く同じこと言っていた男性は、周りがどんな素敵な女性をつかまえるかと楽しみにしているうちに独り身のまま４０になった。

[489: 匿名さん]

男の４０で未婚と聞くと、訳あり？とまず思ってしまう。

[490: 匿名さん]

思い出せば２０代の若い頃って理想は2歳差、せいぜい4歳差だと思ってたし、それって結構一般的じゃないかと思う。
6歳以上も年の差があると本人だけでなく、本人の親でさえ、相手の年を言うのにちょっと口ごもる感じがあるし・・・。
男性も　３０代でも平気なんて思っているのは大きな勘違いじゃないかな。

自分が年をとるとともに、男の３０なんてまだ若い、３５だってまだまだ平気じゃないかと思うようになったけれど、それは自分も年取ったからであって２０代の子がそう思うわけでもないのかも。

[491: 匿名さん]

私の義弟は、40代なかばで結婚しました。
私は結婚が早かったので、知ってる限りの
彼の遍歴をちょっと。

彼が初めて私たち夫婦に、彼女を紹介してくれたときは彼が20代後半
のときです。
将来は結婚するかもしれないけど、まだまだ具体的には考えていないと
いうことでした。
彼女は結婚を前提としているようでしたが。（想像です）
しばらくして別れてしまったとききました。

次は30代なかばくらいだったかなあ。
その時は結婚は考えていたようですが、2,3年後と言ってました。
相手のひとは待ちきれず、他のひとと結婚しました。
彼、ちょっとがっかりしていました。

彼はとくに見てくれがいいわけでもないし、
かといって悪いわけでもない。

今は、幸せな結婚生活を送っているようですが、
結婚したいというタイミングが、相手の考えと、
バッチリ合った結果という感じです。

わけありって感じではないと思いますが、いかがでしょう。

[492: 匿名さん]

勿論、皆が訳ありというわけないですよ。
一例あげても仕方がないというか、別に珍しくも無い話だと思います。

ただ、全く知らない４０代の男性が未婚だと聞いたら一瞬、訳あり？と思うというだけの話で、訳あり？と思うのが３０代の女性ではなく４０代の男性のほうに対してなのは仕方がないというか・・・。
理由は書かなくてもいいかと思うけど。

それに男はいくつになっても若い女性を相手にできると思っているのはやっぱり違うと思う。
若ければ誰でもいいのなら相手もいるだろうけど。

すごく年の差のある若い女性と結婚すると聞いたら男性がすごいねえなどとは全く思いません。
年の差によるけれど女の人はお金目当てで結婚するような人ですぐに若いつばめを作るような人かもしれないし、あるいはファザーコンプレックスで不倫ばかりするタイプかもしれない・・・。

勿論全部そうだなんていう意味ではなく、ただ、これも本音であるのは事実。

[493: 匿名さん]

結婚は不動産と同じでタイミングだから。。。
不動産購入も適齢期というか購入年代のピークが存在する。
その時期を外したからといって勝った負けたとは誰も思わない。
それと同じこと。

[494: 匿名さん]

独身だろうが結婚してようが、子供がいようがいまいが、その人の生き方がなんじゃないかな。人の気持ちを察することができる、思いやりのある人は独身だから＊＊＊だとか子供がいるから勝ち組とか、そんなことは言わないような気がします。

[495: 匿名さん]

>>494
「言わない」ではなく「思わない」だろ

[496: 匿名さん]

＊＊＊ってなんだろう。
人の人生に勝ち負けはあるのだろうか？
あえていえば、その人自身が幸福かどうかということだろうか。
それとも他人との比較が必要なのか。
比較なら、多数派と少数派で区別するのか、お金か、子供か。

結論はどうなるのでしょう。きっと出ないな。

[497: 匿名さん]

「30代独身女性は＊＊＊」と納得する人が多いから、あちこちで
使われいるのです。
30代女性も、結婚願望のないひとは少ないから痛いととろつかれて
琴線に触れる部分なのでしょう。
取って付けたような、言い訳をするから「遠吠え」となる。
でも女性の社会進出はめざましいものがあるから、時代は変わった。

現代
＊＊＊の遠吠え、不戦敗、現実逃避

二昔前
行き遅れ、行かず後家、叩き売り

今も昔も結果は同じだから、40代までに結婚する人が多いみたい。
どうせするなら、世間並みに早い方がいいでしょう。

[498: 購入経験者さん]

>>493
けだし、名言ですね。

不動産購入も結婚も適齢期にすると、いろいろメリットが多い
新築祝いや結婚披露宴も、友人や同僚、親戚を呼びやすい。

その時期を外してしまうと、ローンの返済期間が短いなどの制約が多く
借りにくくなってしまう、社会的な信用力も違ってくる。
30代後半を過ぎると、結婚式も海外だったり親族だけだったりして、
盛大に友人を呼ぶチャンスは少なくなる。

長寿番組「新婚さん、いらっしゃ〜い！」を見ているとよくわかる(笑)

[499: 購入経験者さん]

何故、独身の女性がそんなに目障りなのでしょう？不思議です。
非難し、貶める、人に行き方にそこまで執拗に反感を持つのは何故でしょう？

不幸なんですね。不満なんですね。

[501: 購入経験者さん]

＞499
皆さん目障りでもないし、邪魔者扱いにもしてないですよ

＞非難し、貶める、人に行き方（生き方？）にそこまで執拗に反感を・・・
事実とか、世間で言われてていることが書いてあるだけで
なぜそのそうな、被害者意識を持つのか理解に苦しみます。
世間体が悪い面もあるでしょうけど、子育て世代より、余裕もあって恵まれている面もあります。

＞不幸なんですね。不満なんですね。
結局、最後はいつもけんか腰の妄想で罵詈雑言、これこそ非難だと思いませんか？
不幸だったらマンションの掲示板なんて見に来ないと考えませんか。

多い書き込みの骨子は
「せっかく女性に生まれてきたんだから、世間並みに家婚したり出産する人が多い」

「結婚しないのも自由だけど、統計的にはほとんどの人が結婚する、どうせ最後にするなら母体のためにも早い方がいいんじゃないの、後悔しませんか」

「本当に結婚したくない女性なんて、自分の周りにはいないけど世間は広いからいるのでしょうね」

こんな所じゃないかな？　非難とか誹謗中傷には思えませんよ。
「30代独身女性は＊＊＊でいつも遠吠えばかり、不幸だとか欲求不満を抱えて生きている」なんて誰も書き込んでいません。

[502: 匿名さん]

>>501
＞なぜそのそうな、被害者意識を持つのか理解に苦しみます。
あなたがそう思い込みたいだけなのでは？
誰も被害者意識なんて持ってないと思いますよ。
自分にとって自然な生き方だと思っている人が殆どだと思うから。

＞結局、最後はいつもけんか腰の妄想で罵詈雑言、これこそ非難だと思い
＞ませんか？
けんか腰ではなく、何故人の生き方にそれ程までお節介、大きなお世話を
焼きたがるのですか？と大半の人が疑問を投げかけているだけでは？

・501さんとこは一人っ子なの？
　だったら、兄弟は多い方がいいから、もう一人子供作ったら？
・まだ賃貸住まいなんですか？　
　だったら、金利が低いうちに早く買った方がいいかも。
・旦那さん一人にローン負担させるなんて可哀相、
　これから子供の教育費だって馬鹿にならないでしょう？
　あなたも働きに出て、少しは旦那さんの負担を軽くしてあげたら？
・旦那さんが仕事仕事で構ってくれないの？
　だから、ここに来てるとか？だったら、いっそのこと別れたら？

例えば、そんな風に勝手に想像されて、
他人からお節介焼かれたらどんな気持ちですか？
501さんは、それと同じことしてると思いますよ。

＞「30代独身女性は＊＊＊でいつも遠吠えばかり、
＞不幸だとか欲求不満を抱えて生きている」なんて誰も書き込んでいません。
誰も書き込んでいませんて、そういう書き方が嫌がらせと言われる所以では？

＞不幸だったらマンションの掲示板なんて見に来ないと考えませんか。
不幸でなくても、暇つぶしやストレス発散をしに来る人はいるみたいですよ。
特に日中は・・・　どこのサイトでも専業主婦が目立つようです。

[503: マンコミュファンさん]

>どこのサイトでも専業主婦が目立つようです。
あらら、決めつけですねぇ昼間暇な輩はいろいろいる時代なのにねぇ。
料簡がせまい人ですなぁ。

[504: 匿名さん]

>>522

>あなたがそう思い込みたいだけなのでは？
>誰も被害者意識なんて持ってないと思いますよ。

>非難し、貶める、人に行き方にそこまで執拗に反感を持つのは何故でしょう？

あなたの書き方は、被害者意識そのものでしょう。
既婚者は501さんの言うとおり、「せっかく女性に生まれてきたんだから、世間並みに家婚したり出産する人が多い」という感じで書いているだけですよ。
それを執拗に反感を持つとはいかがなものか？
>「結婚しないのも自由だけど、統計的にはほとんどの人が結婚する、どうせ最後にするなら母体のためにも早い方がいいんじゃないの、後悔しませんか」
既婚者の方はこういう忠告をしているだけで、その人が不幸だから嫌がらせをするというのはおかしいのではないか？

今までのスレを見ていると独身者でやっきになって反論をしているのはあなただけではないでしょうか。
その上、あなたは既婚者に成り代わって「私は結婚して子供もいるがなぜそこまで独身子無しをいじめるか、同じ子育てをした人とは思えない」などと書いているのではないでしょうか。
と強く感じます。だって早く結婚しないと子供産めなくなるよ、後悔しないの？って多くの人が感じてると思います。
こういうこと書くと、また”多くの”とか生き方に口出さないでって反論するんだろうけど。

[505: 匿名さん]

私は先の書き込みと同一人物ではありませんが。
多くの人がどう思うか知らないけれど、
少なくとも私は結婚したいとも子どもがほしいとも
思ったことは一度ありません。
なぜだかわかりません。こういう人間もいます。
ずっと少数派できて、そういう感性を否定されることに
うんざりしている面はあります。
他人の考えに対してあれこれ言わないでほしい。

[506: マンコミュファンさん]

「世間並みに多い」も「大半のひとが疑問を」も「やっきになってるのはあなただけでは」も結局、思い込みだと思います。
「私はどっちでもないんだけど」と、しらけて読んでるひともいるかもしれません。

すでに1500レス以上使用してパート2。
忠告の繰り返しにしても、余計なお世話と言い続けるにしても、
あまりにも似たような繰り返しばかり、と思われても仕方ないようにも思えます。

どちらも、相手の意見はもう聞き飽きました、ではだめ？
自分の感覚が大半だ、とどちら（ここによく書いているだろうと思われるかたたち）も思っているようだし、
認め合うのは難しいような気がします。
考え方が違うひとが存在するとわかっただけではだめ？

[507: 匿名さん]

>>503
であれば、ヤフーの母親全般、もしくは、専業主婦スレとかでもご覧あれ！
掲示板初心者はまずヤフーでデビューするみたいだね？
でもって、ここよりは上がりが早いから暇つぶしやストレス発散に利用してる
主婦が多いのは事実みたいだね。
それはチャット状態な一部のスレを見てみれば納得できるかもしれないよ？

[508: 匿名さん]

＞504さん
謎が解けました。

＞その上、あなたは既婚者に成り代わって「私は結婚して子供もいるがなぜそこまで独身子無しをいじめるか、同じ子育てをした人とは思えない」などと書いているのではないでしょうか。

おかしいと思いました、やっぱり成りすましだったんですね、
それにしても、何故そこまでして自分を正当化し慰めたいのか理解に苦しむ。

＞多くの人がどう思うか知らないけれど、少なくとも私は結婚したいとも子どもがほしいとも思ったことは一度ありません。なぜだかわかりません。こういう人間もいます。

勇気が無くて、自信がなくて臆病になっているのでなく、本心からそう
思われるのであれば誰にもそれを、非難するいわれはないと思います。
多様性が認められる時代になりましたから、仕方ないのでしょう。
普通の人より、結婚と出産というチャンスが二つ少ないだけです。

男女でも身体的、精神的に事情のある場合もあるのでしょう
普通の人が、努力不足でチャンスを逃さないようすればいいなと思うだけです。

周囲にも、仕事関係でも何人もいますが40〜45歳になって、思い直したり
気が付いても、物理的に手遅れだというだけです。

[509: 匿名さん]

最近、頻繁に削除依頼を出す方がいらっしゃるようですが・・・
削除依頼を出すな！とは言いません。
が、初心者でないなら、掲示板、BBSと言うものに少しは慣れて下さい。
気に食わないレスがあっても、スルーすることを覚えて下さい。

>削除依頼を出されている方、
『通りすがり』か何か知りませんが、あなたが独身を叩いてる張本人で、
あなた宛てのレスに我慢ならなくて、削除依頼を出されているとしたら、
本末転倒です。

もし、あなたがそうだとしたらの話ですが（もし違ったら、御容赦を！）。
あなたが独身やお子さんを持たない主婦を叩くような投稿をするから、
結果、あなたに返って来ているということに気付いて下さい。

そして、あなたの嫌がらせ投稿が削除依頼されていないとしたら、
BBSに慣れた人が、またか？と思ってスルーしてると思って下さい。
ですから、単に管理人さんの目に留まっていないだけです。

>ちなみに、IPアドレスって知ってますか？
名前＝ハンドル名を変えても、あなたがいつ投稿したか分かります。
あなたが一日にどれだけ投稿をしているか、
どんな投稿をしてるか、管理人さんには分かります、勿論、私のもね。
それを踏まえた上で投稿し、削除依頼を出して下さいね。

[510: 匿名さん]

>>506さんの言いたいことは分かるよ。
でもね、そもそも大きなお世話を焼く人間の方が問題だと思わん？
別に独身や子無しがルールやマナー違反してる訳じゃないんだよ。

必要ないという人間に対し、忠告とか言って、
大きなお世話を執拗に焼き続ける人間に、
あなたは何故そこまでして、大きなお世話を焼きたいの？
と疑問をぶつけるのは不思議なことではないと思うんだよね。

大きなお世話の裏側にある真意に疑問を持ってしまうと思わん？
押し付けに近い一方的な忠告に誰が耳を貸すって？

結婚て素晴らしいものなんだね、私もいつかは経験してみたい、
そん風に思わせるような書き込み見たことないよ。
ここで結婚や出産を勧めてる人間の真の目的は分からんけど、
力説されればされるほど、何か違う感情が伝わってくるんだよね。

そういった感情を感じる人が、その人の書き込みを見て、
あまり幸せじゃないんじゃないのかな？事情でもあるのかな？
と思ってしまうのは自然なことだと思うんだよね。

[511: 匿名さん]

＞510
ご両親や、兄弟にその話しをしたらどんな反応をするかが
全ての答えのような気がします。

[512: 匿名さん]

>>506
＞世間並みに多い」も「大半のひとが疑問を」も「やっきになってるのは
＞あなただけでは」も結局、思い込みだと思います。
＞「私はどっちでもないんだけど」と、しらけて読んでるひともいるかも＞しれません。
このスレでもいいけど、前スレロムしました？

「世間並みに多い」「やっきになってるのはあなただけでは」と言っているのは、
余計なお世話をしたがる一握り（一人とも言う？）の既婚者の言い分。
「大半のひとが疑問を」と言うのは、独身からだけでなく同じ既婚からも、
反論があることからなんだよね。
同じ既婚からも疑問を持たれる、既婚者の書き込みって？とは思いませんか？

[513: 匿名さん]

>>511
＞ご両親や、兄弟にその話しをしたらどんな反応をするかが
＞全ての答えのような気がします。

はぁ？　全ての答え？
あなたは他人の世話と身内の世話と区別つかないわけ？
他人が他人に対して不必要な世話焼くなってことだよ。
そんなことも分らないわけ？
他人の世話を焼きたがるって暇な主婦がいるもんだね？

[514: 506]

＞512さん
「世間並みに多い」「やっきになってるのはあなただけでは」と言っているのも、
「大半のひとが疑問を」と言うのも、
結局は、どっちが多いかは、わからないんじゃないのか、と言いたかった
だけです。

Ａの意見は一握り、Ｂの意見は大半、という考えを
捨てて、いろいろ在りだな、と私は思って読んでいます。

忠告は、言いたいひとが、一人かどうかは知らないけど、
飽きずによく言うなと思うし、
反論するひとも、一人かどうかは知らないけど、
同じように、飽きずによく反論するなと思います。

だって、どちらも、あなたの言う通りね、っていう気なさそうだし......
不毛だなーって。
でもまあ、いろんな考えがあるということはだいぶわかったつもりです。

[515: 匿名さん]

>514
忠告と大きなお世話には大きな違いがあるって知ってる？

[516: 匿名さん]

この世に地獄極楽。かの世に地獄極楽。
されば、現世と来世に何の違いが——。
この世は地。かの世は天。
天地陰陽を成し、陰陽和合を欲し、
和合万物を生み成せり。
陰極まりて陽。陰極まりて陰。陰陽不分一体。
因りて万物流転。
地を掴みて天を掴み、天を掴みて地を掴む。

・・「＊＊＊でも良いか？」　これが答えである。

[517: 匿名さん]

バトル板でもないのに、しきりに削除依頼出す人って何なの？
自分宛てじゃないなら、スルーすればいいじゃん。
図星だから？と思われても仕方ないよね。
ディベートや駆け引きも出来ない人達ばかりなんだろうか・・・

[518: 匿名さん]

>>517
バトル版は激論を期待されているから、むしろNGワード以外の削除依頼は
ルール違反。
ここは、雑談版ですから常識的な投稿を。
削除スレを見ながら、不遜な投稿するような人達の来るところではない。

＞ディベートや駆け引きも出来ない人達ばかりなんだろうか・・・
ディベートを学生時代や社会人になって経験がありますか？

ディベートは、役割分担や主張を決めて行うものです、
ましてや駆け引きなんて、匿名掲示板で個人を特定できないのにどうするの？　
笑わせないでくださいよ、真夜中に投稿して。

「＊＊＊でもいいのか？」そう思われても満足か？　
これがテーマじゃないのかな。

いくらお世話を焼いたり、忠告したって今まで長期に結婚せずに来た人
つまり恋愛が下手な人がに上手になって結婚相手に出会えるわけでもない。

[520: 匿名さん]

親や兄弟にも、合う度にうるさく結婚問題を言われているから
他人に言われたくないそうです。
恋愛したことないなんて、言えないし。

「結婚する気になればいつでも出来る・・・」と若い頃から
言っている人に限って、男性には消極的だったりしますから。
世間では「縁遠い女性」といわれています。
友達としてはいい女性でも、恋愛対象には不足を感じる人もいるから。

いつのまにか拡大解釈なのか、子供無し、DINKSを非難していることになっていますが、どう見ても誰もしていません、被害妄想というものでしょう。
投稿されてもいないことを、勝手に妄想するから困りもの。

[521: 匿名さん]

削除依頼を出す人も削除依頼マニアじゃない。
もしくは、自分にとって都合の悪いことが書いてあるからかもね？

[522: サラリーマンさん]

あれ、みんなアク禁くらったかな？いやぁ〜熟 女達はパワフルでしたなぁ。

[523: 匿名さん]

削除版って　削除依頼した後しかみれないところ？
何の削除を依頼したんでしょうね。。

>>520
あなたのレスの方も とっても妄想はいってて拡大解釈してるじゃない
自分のことはわからないのかなぁ

それでもって　これも特定の個人に対する中傷とか煽り目的とかいって
削除依頼されちゃうのかしらん。

[524: 匿名さん]

親も死んで、仕事もなくなってきたら将来に不安はないのかな。

公務員でもなければ、男性と同等に定年まで仕事はできるのかな。
50代60代の事務系のOLさんは、どんな仕事をするのでしょう。
周囲で見たことがないから、想像がつかない。

[525: 匿名さん]

>>524
そんなん男性だって同じでしょ
ウチの会社は既婚・独身に限らず女性の定年退職者 多いよ。
もちろん事務系。
独身の方が将来を見据えて　きっちり貯めてるしな。

[526: 匿名さん]

大手の企業ほど随分前から女性社員（事務系含む）の定年退職は珍しくなですよ。

[528: 入居予定さん]

若くして子育てに疲れ、旦那に浮気され、自由もない
それでも勝ち犬と言うのなら、私は＊＊＊のままでいいや〜。

[530: 匿名さん]

>>529
前レスとぜんぜん話が噛み合ってないし〜

[531: 匿名さん]

積極的に「待たない」女性も増えているこの頃。
（「動いている」ということではないのでよろしく）
女が全員男を「待っている」とは限らないのではないか。

私の妹は毎日、顕微鏡ばかり覗いて満足している（笑）。
まわりの研究者もそんな男ばかりらしく、老後はそのうちの
誰かと同居（結婚ではなく）するかも、と言っている（笑）。

[532: 匿名さん]

どうでもいいけど、

＊＊＊と呼ばれる女の数と同じ数だけ＊＊＊の男が確実にいるはず。

どうして女だけがこういう論議の中に巻き込まれるんだろう？
根の深い男女差別では？？

[533: マンコミュファンさん]

女性の方が業が深いからこのような本音を語れる場は盛り上がります。

[534: 匿名さん]

男女差別というか、生物学的差別かもね
「妊娠・出産」は４０代になると難しくなるからって。。
逆に これを超えちゃうと周囲も静かになるのかもね。

[535: 匿名さん]

>>530
噛み合っていないのには理由があるのだと思います。
529さんは単に独身や子供を産まない人が許せない人みたいで、
誰宛というわけでもないようですよ。
以前から独身や子供を産まない人を非難している人がいたので、
おそらく自分の主張を押し通したいだけの人かも？しれません。

[536: 匿名さん]

>私は＊＊＊のままでいいや〜。

って言ってるあなたは本当の＊＊＊ですね。
がんばっている独身女性に失礼だなと思っちゃいました。

[537: 匿名さん]

>>534
＞男女差別というか、生物学的差別かもね
＞「妊娠・出産」は４０代になると難しくなるからって。。
＞逆に これを超えちゃうと周囲も静かになるのかもね。

そうそう、それが不思議なんですよねー。
何で、30代にだけ執拗に結婚しなさい、子供を産みなさい、
そう忠告しているだけなのにって、
中には、結婚しなくてもいいから、子供だけは産んだ方がいいって、

ここの一部の人は、何で、そんな忠告とは名ばかりのお節介を焼くんだろう？

子供を産むということは、産んだ子供に対して責任を持つことになるのに。
産みっ放しってわけにはいかないのにね。
結婚しなくてもいいからなんて、何で、そんな安易な発言ができるんだろう？

[539: 匿名さん]

なら産まない（産めない）人は最初からその競争？のステージからおりちゃってるわけだね。

[540: 匿名さん]

>>536
＞>私は＊＊＊のままでいいや〜。

＞って言ってるあなたは本当の＊＊＊ですね。
＞がんばっている独身女性に失礼だなと思っちゃいました。

別に独身女性に失礼ではないと思いますよ。
と言うか、536さんは>>528さんのレスを見落としているか曲解していませんか？

＞＞若くして子育てに疲れ、旦那に浮気され、自由もない
＞＞それでも勝ち犬と言うのなら、
そんな名前だけの勝ち犬になるなら、
仮に＊＊＊と言わても、独身でいる方がマシってことだと思いますよ。

[541: 匿名さん]

>>538
全ての女性が子供をいつか産みたいと願ってるわけではないし
結婚したいと思ってるわけでもないってのが　どうしても理解できないんですね。

[542: 匿名さん]

>>168>>538
＞鶏と一緒で、子孫を残せる機会が加速的に減っていくからです、
あなた、以前
>＞ジュースや鶏と一緒に、女性の人間の価値を見るのは、やめたほうがいい。
そう>>171さんに言わればかりでしょう？
それなのに、また鶏ですか？

＞＊＊＊といわれ続けるのです、自業自得。
自業自得って？
本人が＊＊＊と思っていなければ、自業自得とも言わないし、
結婚や出産をしなかったからと言って、それが良くない行為にはなりませんよ。
日本語をもっと勉強しましょう！

●新明解国語辞典より●
じごうじとく（ジゴフジトク）【自業自得】
〔仏教で〕すべての不結果は、以前に自分が行なった良くない行為の報いに基づくとする考え方。

[543: 匿名さん]

>なら産まない（産めない）人は最初からその競争？のステージからおりちゃってるわけだね。

そうです。
格差社会が広がっていく、このような世の中に自分の子供生んで育てても、社会の底辺になるだけだもの。

大多数は底辺です。

皆、どうせ自分のことしか考えてないと思う。親切に忠告しているつもりなののか知らないけど、白々しく聞こえる。

[544: 匿名さん]

>>543
実際は女性は低学歴層ほど子沢山の傾向が・・・
院卒女性より高卒女性のほうが子沢山だよ、貧乏だけど。
子どもくらいしか生きがいがないからかな。
男は経済力の問題があるから低学歴層は悲惨だけど。
シンガポールは女性の学歴によって産める子どもの数が制限されてるんだっけ？

[545: 匿名さん]

>>541
538に何言っても無駄でしょう。
誰が何と言おうと、女＝結婚・出産としか考えられない人のようですから。
結婚がそんなに素晴らしいものなら、2分に1組も離婚していないでしょうね？

http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2007spring/10.html
現在、約２分に１組の夫婦が離婚しています（過去最高の2003年度は289,836組、2004年度は約27万組、2005年・2006年度は26万組台）。

[546: 匿名さん]

何でも学歴に結びつけるんだな〜。

独女の学歴の統計表見せてくれ！推測か？

[547: 匿名さん]

低学歴女が結婚に必死になるのは当たり前じゃん。
生存がかかってるんだから。

低学歴女は生存のために結婚する。
中学歴女は依存のために結婚する。
高学歴女は保存のために結婚する。

[548: 匿名さん]

>>546
未婚、晩婚、少子化が進んでいる現在は2000年より上回ってるかもしれないね？
544じゃないけど、以下内閣府の統計より

女性の最終学歴別未婚率を年齢階級別に比較すると、いずれの年齢階級でも、高学歴の女性ほどおおむね未婚率は高くなっている。とりわけ、20代でその差が顕著であり、国勢調査（2000（平成12）年）によると、25〜29歳層では、高等学校卒の女性の未婚率が45.1％であるのに対して、短大・高専卒では56.5％、大学・大学院卒では69.3％となっている。ただし、生涯未婚率（50歳時点での未婚率）についてみると、50〜54歳層では、高等学校卒の女性の未婚率が4.5％であるのに対して、短大・高専卒では6.3％、大学・大学院卒では8.7％となっている。
　こうしたことから、男女双方の高学歴化の進展が晩婚化、すなわち結婚年齢を高める方向で作用したと考えられる。

[549: 匿名さん]

うまいっ！！

で、高学歴女も結婚するんだ。

じゃ、結婚しない女は？
上のように３パターンでお願いします。

[550: 匿名さん]

晩婚化が学歴と関係あるのはわかるが、
独身を貫くかどうかは関係なさそう。

[552: 匿名さん]

＞低学歴女は生存のために結婚する。
＞中学歴女は依存のために結婚する。
＞高学歴女は保存のために結婚する。

うーん、『存』で揃えているのには感服です。

加えて、働きたくない女は結婚に逃げる。
贅沢をしたい女はセレブ婚を狙う。

最初その結婚に愛があるか、ないかは分からない。
結婚後に芽生える愛もあるだろうし。

知り合いに医者ばかりを狙う女性がいた。
結婚後に愛が芽生えたようだった。

[553: 匿名さん]

＞女性の場合は、容姿も結婚に大きく影響するから難しい、口で言うほど
＞簡単じゃないともいえる。
＞いくら性格がよくても、人生添い遂げて連れて歩くのに、
＞躊躇するようじゃ困るから。

いや、性格の良さや必死さも関係してくるのでは？
547の言葉を借りるなら、生存や依存のための必死さと言うか。

こんな風に言うと語弊があるかもしれないけど（差別じゃないよ）、
元からそうだったのか、結婚後そうなったのか知らないけど、
街中で、こんなに太っていても結婚できるんだ？と思う人や
旦那にとっては容姿（顔）は関係ないだろうな？
と思うような主婦も意外と見かけますよ。

本当は性格の良さで選んだ（選ばれた）のかもしれないけど、
自分が不細工だと思ってる女性は、
生存や依存のために、夫に捨てられない様しがみつくと言うか、
夫の我慢ならない部分や不貞にも目をつぶる人もいるんじゃないかな？

[555: 匿名さん]

>>551
＞廃鶏にならないうちに、

鶏とか廃鶏って言葉が好きな人がいるみたいだけど、人間の女性と廃鶏を一緒にしないように。
1年以上採卵を続けられた鶏と一生にしないように。
鶏舎にいて自由の利かない鶏と一緒にしないように。

http://zookan.lin.go.jp/kototen/tori/t321_5.htm

廃鶏（はいけい）とその利用

廃鶏
　廃鶏とは、採卵期間を終えて鶏舎から出される廃棄用の雌鶏のことです。まだまだ産卵もできて健康ですが、飼育コスト削減などの経済的理由により、と畜、解体されます。肉用種のブロイラーや地鶏は採肉が目的なので、肉にするとき廃鶏とは呼びません。

廃鶏の利用
　ブロイラー（肉用若鶏）肉はやわらかいのが特徴です。しかし最近では、ブロイラー肉よりもうまみと歯ごたえがある地鶏が脚光をあびています。卵用鶏でも、初産直前の肉はとても美味ですが、1年以上採卵を続けた後の廃鶏の肉は、かたくて正肉利用には適しません。そこで、これらの肉はミンチにされて、肉だんごやハンバーグ、ハムなどの加工肉に混合して利用されます。また、高熱を加えると若鶏肉はくずれてしまうので、レトルト加工の棒々鶏（バンバンジー）などには廃鶏の肉が利用されています。

[557: 匿名さん]

>>542にある>>168>>538は、>>169>>538の間違いでした。

>>168さん、申し訳ありませんでした。

[558: 匿名さん]

>>548
やっぱり女は数字にからきし弱いというか読み方を知らないのだな。
ロジックに弱いから男に依存しないと生きていかれない奴が多数・・・

>国勢調査（2000（平成12）年）によると、25〜29歳層では、
>高等学校卒の女性の未婚率が45.1％であるのに対して、
>短大・高専卒では56.5％、大学・大学院卒では69.3％となっている。
>ただし、生涯未婚率（50歳時点での未婚率）についてみると、
>50〜54歳層では、高等学校卒の女性の未婚率が4.5％であるのに対して、
>短大・高専卒では6.3％、大学・大学院卒では8.7％となっている。

あたりまえじゃねーか。2000年時点の50代前半の大卒・院卒と比べてどーする？
2000年時点で20代後半だった人間が50代前半になった時どうなるか、だ。
出すべきデータは1975年時点での20代後半大卒・院卒女性の未婚率だろ。
おそらく2000年時点の高卒女性のそれより低いぞ。
2025年における50代前半女性の未婚率は相当高くなっていると予測。
とはいえ、2000年時点でも大卒・院卒の生涯未婚率は高卒の約2倍だがな。


>>553

容姿は中の上くらいのが一番厄介。謙虚さが足りない。自分より不細工な女に
先を越されると動揺しまくり。「自分のほうがどう見ても上なのに！！」ってか？
不細工でも性格が謙虚なら好かれるんだよ。最終的には皆ババアになるんだから。

[559: 匿名さん]

男女雇用機会均等法ができてからは高学歴女性の晩婚化が一気に進んだ。
今の43〜44歳より上か下かで大卒女性の生涯未婚率はかなり違うと思う。

※男女雇用機会均等法＝正式には「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等女子労働者の福祉の増進に関する法律」という長い名前がついている。この法律が施行される以前、つまり現在４０代半ば以上の女性たちは、大学を卒業しても男性と同じような雇用機会には恵まれなかった。
判りやすくいえば、それまで企業は女性をお茶汲みか事務補助程度にしか考えておらず、いってみれば女は職場の花、飾り物であった。女は職場で結婚相手を見つけたら寿退職をするものと考えられていて、下手に結婚後も仕事を続けようものなら周囲から白い目で見られた。結婚したら、花はもう花ではないというわけだ。
当時、女性の雇用は高卒や短大卒に限られていて、四年制大学を卒業した女性を企業は採用したがらなかった。下手に学のある女は要らない、生意気な上に花の期間も短い、ということだったかもしれない。それで四大卒の女性の就職は、氷河期というよりもエベレストに登るくらいに困難だった。
男女雇用機会均等法によって、企業は男女を区別して採用することが出来なくなったし、寿退職勧奨もなくなった・・・はずである、建前上は。
余談だが、男女雇用機会均等法施行後に採用面接を手伝ったことがあって、選考したら女性ばかりが残ってしまった。少なくとも私の目にはどの女性も優秀に見えた。すると、人事担当者が私に言った。「すいませんが、男も半分くらい入れてもらえないですか？」「だって、優秀な男はあまりいなかったよ」「でも、男もいないと困りますから・・・」

[560: 匿名さん]

↑笑える。

そうとう優秀な男の集まらない会社なんだね。

＞少なくとも私の目にはどの女性も優秀に見えた。
見えただけでしょう。
たとえ優秀な女だけの職場にしても、勝ち残るのはむずかしいでしょう。

[561: 匿名さん]

>>560
例えばだけど、
化粧品会社はどこも女のほうがはるかに優秀。男はコネ入社ばかり。
これから女の取締役がどんどん出てくると思う。