30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[327: 匿名さん]

326　また同じ人？？文面に出るんだよね〜

[328: 匿名さん]

＊＊＊さんは、悪さをしてアクセス禁止じゃなかったの？

[331: 匿名さん]

これって（適齢期信仰）血統主義の根強い国特有の現象なんじゃないか？
養子を取ることを考えれば適齢期はさほど問題にならない。欧米は養子も広く普及。
欧米では＊＊＊という発想にはならないだろう。いつだって結婚して親になれる。
アジアの国々はどうして血縁主義がこうも強いのか、文化人類学的に興味がある。

[332: 匿名さん]

>>331
何を言っているんだろう、年齢的に産めないから養子縁組はいいんだけど
50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

一昔前のサラリーマンは、ライフサイクルに合わせた給与体系になっていた
だから適齢期が大切なんですね。

[333: 匿名さん]

> 50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
> 親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

改正雇用対策法によって求人における年齢差別が禁止されるので、状況が
変わっていくだろう。

能力があれば年齢に関わらず、いつでも(いつまでも)収入が得られる。
能力がなければ、、、幾つになっても結婚できないね。 orz

[334: サラリーマンさん]

女性が独り身で定年まで勤めることできるかなぁ？

[335: 匿名さん]

>>334
均等法以降入社組なら定年まで勤め上げる人が数多く出てくると思う。均等法以前と以降とでは女性の意識面も雲泥の差だからね。今の４０代前半の均等法一期生あたりで残っている女性達は凄まじく強い。

[336: 匿名さん]

面接したら、すぐにおばさんだとわかるでしょう？
履歴書の年限は記載しなくても、写真は貼りますから。
30過ぎた独身女性か痛感しているように、話しているうちに年齢はすぐにばれますから。

[337: 匿名さん]

またはじまった・・・。

[338: 匿名さん]

＞334さん
うちの会社はこれまでに定年まで勤めた女性は二人いました。
私が頑張れば、このままでいくと4番目になる予定です。

独り身でなければならないという条件なら、先の二人のうち、
一人が該当。
3番目予定者は今のところ×イチ。
定年までに再婚するかどうかまでは知らないけど。
私のあとにも、定年までいそうな女性は何人か思い当たります。

勤めさせてくれる会社に感謝です。
収入がなくなったとたんに子供一人養えないほど貧しくなることは
ないと思います。養子欲しいわけではないけど。
そんなにぎりぎりの生活ではないし、ちゃんと老後の資金も
貯めています。
まあ、なにが起こるかわからないけど。

[339: 匿名さん]

>>335
40代でも一部の能力のある女性はいいでしょう、
並の能力の女性は、男性のダメ社員より疎まれている現実があります。

定年は60歳だとしても、不況になれば男性だってリストラと希望退職の
対象で、退職に追い込まれた現実があるのですから立場の弱い女性は
更に危険が高いでしょう。
管理職でもない女性の高齢の一般社員が、仕事の内容と給与を比較されたら
そりゃあ、給与の安い若い女子社員に敵わない場合が多いと思います。

女性を辞めさせるのは、配置転換、地方転勤を命じたり、出向、半年ごとの
ジョブローテンションという名の下のたらい回しで、男性よりは
比較的に容易だそうです。
まだまだ、定年退職の例は少ないですから、前例がありません。
これからは、公務員でもないと危険が一杯だと思います。

景気回復で、年齢構成の問題が大きく、女性社員の若返りが至上命題の
某大手企業の人事担当の友人の話です。

[340: 匿名さん]

>>339
管理職（部長級）のほうが給料が高い分、よっぽど能力が高くないと即クビだな、わが社の場合。この2年で数名の女性管理職のクビが飛んだ。だから女性はへたに出世しないようにほどほどにやっている人が多い。専門スキルは高い人が多いから重宝しているけどね。

[341: 匿名さん]

外資系とかベンチャー企業は、けっこう実力主義というか野蛮なところもある
降格ならいいんだけど、クビも多いらしいからね。
財閥系とか伝統企業は、サラリーマン役員に公務員体質の従業員だから安泰。

[342: 匿名さん]

最近のみなさんの内容を要約すると

能力のない女性は定年まで会社にいられない、もしくは疎まれる。
ただし公務員体質の企業なら可能。

って感じですか。要は働く女性は男と一緒の場に上がったということか。
女性はいいですね。男同様に働く、結婚出産してくらしていく等、生き方が選べますから。

[343: 匿名さん]

中年独身男性は、もっといいですよ。
商社や保険会社だと30代前半で間違いなく年収1000万円超
転勤すれば借り上げ社宅で家賃は1万円もしないから、残りは全部小遣いです。
ボーナス除いても月額40〜50万円くらい、小遣いがあればそりゃあ楽しそうです。
40歳前なら、年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
40歳超えると潮が引くように女性がいなくなってガックリくるようですけどね。

[344: 匿名さん]

>年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
嬉しいんですか？

[346: 匿名さん]

ナルホド〜

[347: 匿名さん]

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
Q3.一生独身でいようと考えることはありますか

私の場合は
1.30歳前後によくいわれた
2.職場や学校の先輩
3.思わない、チャンスが来れば結婚すると思う。

[348: 匿名さん]

＞347
こういう人が一番多いでしょうね！で、自ら相手を探さない友達多いんです。

[349: 匿名さん]

私の場合は
1.あまり言われなかったので覚えていない
2.同上
3.結婚については、何も考えていなかったけど、
　このひとと結婚したいと思うひととめぐり合い（探した結果ではないです）
　結婚できたのでついていました。
　もし努力しても振り向いてもらえなかったら、そのひとのことは諦めていた。
　でも他のひとを探そうという発想はなかったと思う。
　他に努力しなくちゃならない仕事等いろいろあったから。（今もある）
　それに、仮定の話してもあまり意味はないと思います。

相手を探さない友達、私にもいますが、
結婚したいと言ってるわけではないので、それでいいんじゃないですか？

[350: 匿名さん]

結婚した方には聞いてないです

[351: 匿名さん]

>>349ちゃんと読んで下さい。
チャンスがあれば結婚したいと言っる友達のことですよ。
ところで、374さんのようにチャンスがあれば結婚したいという方は子供が欲しいという執着はないのですか？

[352: 匿名さん]

私は今３６歳のバツイチ子供一人です。

＊＊＊です。

だって、離婚から数年たち、再婚したくてしかたがないのです。

子供に手がかかってるうちはダンナがいなくても働いて育児して、
一人で頑張ってきました。
力仕事（引越しとか）やってきたし、男なんて要らない！！と公言していました。
もちろん私だけの収入でも母子２人暮らしていけるんです。

でも、子供が少し手が離れてきて、自分に余裕が出てきたからか、すごく
再婚したいです。
一生連れ添えるパートナーが欲しいです。友達では埋められない部分があるんです。

子供いるし、収入も普通にあるけど、パートナーがいない・・・。

寂しく感じます。
＊＊＊かな。

[353: 匿名さん]

女性に生まれて、特別な性癖に問題が無ければ結婚はともかく
子供を産みたい（産んでみたい）と思うのは99％だと思います。

男性だって、好きな女性（いい女性）子供を産ませたいと思うのは
本能というかオスとしての願望でしょう。
理性で抑えているけど、自分のDNAをを残したいという浮気願望？は
女性も男性も、だれでもあるそうですから(笑)

[354: 匿名さん]

>>352さんは、絶対に＊＊＊ではないと思います
女性としてごく普通の感情をお持ちですから、見習うべき女性です。

結婚も子育てもできたんですから才能がある、30代の＊＊＊女性の半分の努力で再婚できると思います。

過去にあなたに一生を掛けようという男性（前夫）がいたんですから
きっと素敵な女性だし、大丈夫でしょう。
いくら彼氏がいても、結果的に結婚できない女性とは全く違います。

本人が36歳とのことですから、男性も30歳〜45歳くらいまでパートナーの
幅も広がって有利なことも多いのでは？
プラス思考で行きましょうよ。

[356: 匿名さん]

経済的な不安がなくなるほど稼いでみたい。

[357: 匿名さん]

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
＞27歳位からぼちぼち言われ初めて30歳くらいがピーク、35歳になると諦めるのか言われなくなる。

Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
＞両親と既婚の兄弟ですか

Q3.一生独身でいようと考えることはありますか
＞考えることはいつでもあります、独りで一生過ごすとなるとマンションでも老後のために買わないとと思います。独り暮らしの年寄りは賃貸は貸してくれないことが多いそうです。

[358: 匿名さん]

＞357さん
今後、一人暮らしの老人が増えたら変わってくるかもしれませんよ。
うちはマンション貸してますが、
健康で家賃が払えれば、年齢は問わないです。
何十年もいてくれると期待はしていませんし。
気に入ったマンション買えるといいですね。

[359: 匿名さん]

＞358さん

質問ですが、年齢75歳の独り暮らしで年金収入が年間230万円で、
家賃13万円（年間156万円）のマンションを貸せますか？
都内だとこれで、築20年の2DK（50㎡弱）の家賃になりますから最低限でしょうか。
これは母ですが、保証人を子供達2名付けてやっと借りられました。
やはり、年寄りの独り暮らしは敬遠されるし、近くに身寄りがなければ
更に厳しいということがわかりました。

独り暮らしで庭付きの戸建ての維持が大変なので、近くの賃貸マンション
に移ったのですが、自分名義の戸建てと、預貯金と株式が5000万円くらいあってもこんな感じでしたよ。

厚生年金の遺族年金と本人の国民年金ですが、亡父の年収が高かったので
厚生年金では、ほぼ最上限の年金額だそうです。
最高クラスの年金額でも、この程度ですから普通程度の収入だったり
国民年金だったら、どうするんでしょうか？
生涯独身を決心したら、絶対に住宅の手当は必要だと思った出来事でした。

[360: 匿名さん]

>>359さん

住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。
ここにレスする独身女性はみなさん立派なようでそんなことないと思いますが、上記のような女性は今の風潮では増えると思います。

生涯独身もいいですがしっかりした生活基盤あっての話ですから、頑張ってMS買って、老後資金貯めて下さいな。
普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。

[361: 匿名さん]

>>360
＞住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
その通りなんですけど、子供さんは本当に介護してくれそうですか？
子供が生涯独身だったら、世話になれますかね。
住宅がなければ、家賃＋介護ですから、更に厳しい。
介護保険も、その頃まで機能しているかどうか・・・

＞介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。

介護保険があるけど、年金は生活費ですから貯金が数千万円ないと切り崩せませんね。

有料老人ホームもピンキリですが、調べるとお金だけでは解決できません。
入所金数千万円と入所するには、身内の保証人が必要でしたよ。
独身だったら保証人の手当ができるのでしょうか？、甥や姪なんていればいいですけどほとんど他人ですから、あてにならない。
その他に月額15〜20万円の費用が掛かりますから、子供無しや独身女性には
相当厳しい環境だと思います。

お金のない独身女性の人は、生活保護と公営住宅というのが現実的かもしれません。
まさに、現在の子供達の税金ですから社会のお荷物になるのでしょう。
まあ、60歳過ぎてから増え続ける生涯独身の男性パートナーと結婚する手もありますけど。

[362: 匿名さん]

結局、独身で自由に生きて幸せとかいってるけど、社会のお荷物になる可能性は既婚者より高いわけだ。
それでもいいのか、30代独身女性達！
まあ反論はできないな。それが真実だから。

[363: 匿名さん]

>>359
＞築20年の2DK（50㎡弱）
一人暮らしの老人なら、駅から徒歩１５分以上だけど近くにバス停・スーパーがある築30年で１LDK(30㎡〜40㎡)ぐらい十分だと思う。コレなら都内でも８〜１０万くらいで余裕。

>>361
まあ、日本はこれまでもこれからも、やたら保証人をつけたがる社会でありつづけるだろうから、子供が直接的に援助してくれなくても形だけでも保証人になってくれると、老人ホームや賃貸に入りやすいだろうね。年取ると知り合いも亡くなっていくから、そういう意味では子供という身寄りは重宝。
それ以上に大事なのは、子供とか孫という次世代の身寄りがいる事が、精神的支えになる事だろうね。前述したように年取ると知り合いも亡くなっていくから。

[364: 匿名さん]

チャンスがあれば結婚と考えているひとでも、
社会の荷物になるのがいやだから結婚なんて考えるひとがいるの？
なんだかそこに愛情あるのかなあって思えてしまう。

ちゃんと仕事してきたひとは、それで立派に社会貢献してきたのだから、
荷物だとは思いません。
そのひとたちの納めてくれた年金で、私はこれから生きていくんですもの。

荷物と感じるひとは
産んだけど子育てをしたくなくて放棄したひとや、
働けるのにブラブラしていたひと
脱税者・犯罪者等
かな。
結婚したしないは無関係ですよ。

[365: 匿名さん]

＞364
＞荷物と感じるひとは
そうやって、自分だけは特別で他人を見下した態度が良くないと思いますよ
男性はそんな女性には安らぎを感じないもの。
本心は可愛い女なんだろうから、そう突っ張らないの！

あなた多分わからないと思うけど、結婚生活を継続するには愛情はなくても
できますよ、情があればうまくいくものです。
白馬の王子様だって、太って白髪になってシワっだって増えてくる、
お姫様なんて、もっと急激に老化して年老いるんだから。

[366: 匿名さん]

>>363さん　359です

＞一人暮らしの老人なら、駅から徒歩１５分以上だけど近くにバス停・スー
＞パーがある築30年で１LDK(30㎡〜40㎡)ぐらい十分だと思う。コレなら都内でも８〜１０万くらいで余裕。

若い人なら、経済的、理論的にはその通りなんですね。
但し、庭付き戸建てで5LDKに独りで住んでいた親ですから、2DKに収まるように荷物を処分するだけでも大変でした。とっても40㎡までは減らせません。
（一般的に有料老人ホームに入るときは、20㎡でしょうから更に大変だと思いますよ）

でも、都心で永年暮らしていると近所に友達も多いしコミニュティーがあるようです。
それに、駅から15分とかバス便に住むくらいなら自宅を処分して1億円以上
には最低でもなるから、新築の3LDKでもキャッシュで買えるんですよ。
資金の問題ではなく、独り暮らしの老人が賃貸を借りられるかどうかだけの問題なんですね。
それでも株や貯金は手つかずですから、老後は資金が大切だと思います。
私も、郊外のバス便とか駅から15分に住みたいとは思いません。

配偶者が亡くなって独り暮らしも、生涯独身で独り暮らしも頼る子供が
いるかどうかで、結果的には同じですから老後は住まいと、金融資産だと
つくずく思います。
定年後に結婚しても遅くないから、とにかく配偶者がいるかいないかで
身体の弱った老後の頑張り方も違ってくるんだと思います。
独りで生活するのと、二人で生活するのでは大きな違いだと思います。

[367: 364]

＞365さん
364ですが、既婚です〜＾＾
勘違いですよ〜

[368: 匿名さん]

＞あなた多分わからないと思うけど

自分だけは特別で他人を見下した態度が良くないと思いますよ
まあ、どっちもどっちだわね。

[371: 匿名さん]

既婚でも独身でも、社会貢献してきたひとだけは年金受け取る権利あります。
ここで独身を貶めているひとは、はけ口にするにしても
むごい言葉が多くてぞっとしますね。

[372: 匿名さん]

＞既婚でも独身でも、社会貢献してきたひとだけは年金受け取る権利あります。
×

好き勝手に暮らしてきた独身だろうと、一生懸命子育てして明日の日本を
背負う人材を育成した母であろうと、不公平なことに年金保険料の支払い
額に応じて年金が支給されます。
子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。
家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさえ思います。

たいした社会貢献もしていなくても、保険料さえ支払えば年金は受け取れるし
清貧で保険料を支払わなかった人はもらえないのです。

[373: 匿名さん]

社会貢献の判断基準は？
キリないよ？

[374: 匿名さん]

好き勝手に
一生懸命
この二つの形容詞をつけるからいけないと思います。
印象がまるで異なってきますから。

好き勝手に暮らしてきた母親だろうと、一生懸命仕事して明日の日本を
育成した独身であろうと

こんなふうな逆もアリです。

[375: 匿名さん]

年金をたいして納めてない主婦に言われても説得力がない。
そういう我が家は二馬力（正社員）。妻のほうが稼いでる。
あと子育て子育て言うけど、私達子育てしてるんです！偉いんです！
なんて自らの口から言われたら誰だって興ざめだ。
こういうことを平気でほざく女性は仕事もおそらくできないだろうから
３０前に結婚できてよかったな。ダンナは大変だろう。

[376: 匿名さん]

>>360
>普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。

こんな考えの奴が大勢いるから女はダメなんだよな。
いい年こいてこんなに依存心が強いようでは人間として根本的に何かが欠けている。
結婚せずとも自立している人間をあれこれ非難できるような人物では当然ない。

独身女性（男性も）が将来社会のお荷物になるかどうかは年収による。
年収６００万以上であれば老後資金も余裕を持って貯められる。
よってこれ以上稼いでいる独身男女は世間知らずの専業主婦の遠吠えに
いちいち反応することはない。専業主婦のほうが明らかにお荷物。
ただし、年収５００万未満だと首都圏では厳しいかもしれない。