30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[304: 匿名さん]

>>294
『＊＊＊の遠吠え』本で火がついたのだと思います。
既婚、子持ちを勝ち犬にして、
少子高齢化に歯止めをかけたかった厚生労働省の思惑もあって、
これっぽっちも、自分を＊＊＊だなんて思ってないのに、
出版料目的？の独身、酒井氏が本を書いたことで、
説得力が増したって言うか、
それを読んだ子を持つ一部の主婦が勘違いしたって言うか・・・
でも、ドラマでは独身の方がカッコ良く書かれていたんですよね。

家事育児もこなし、内助の功を発揮している主婦は偉いと思います。
でも、ここで執拗に独身や子なしを叩いてる人って、
そういう主婦とは違うような気がします。
やっぱり、ストレスが溜まっているのか、暇なのか・・・

ストレスが溜まっているのは専業主婦だけではありません。
でも、家の中に篭っている主婦は逃げ場がないのかもしれませんね？
だから、こういった場で責任転嫁したり、ストレス発散してるのかも？
働くのはイヤ、何かしたいけど、外に出るのは不安、色んな理由で。

もし暇つぶしとか、ストレス発散目的なら、
同じような人が集うヤフーのような別サイトの方がいいかもしれませんね。

[305: 300]

て言うか早え〜よレス！！

[306: 匿名さん]

仲良くやりまそーよー

[307: ビギナーさん]

なんだか、いつもこんなバトルみたいになるけど。

私は、皆さんがシングルライフをどんなふうに楽しんでいるのか？
結婚生活をどんなふうに楽しんでいるのか？を知りたいです。

＊＊＊がどうこうとかはもう聞きあきたかなあ。

皆さん幸せ自慢をしてください。

[308: 匿名さん]

なぜこんなに盛り上がってる？これ沈んでたスレですよね。
不思議なもんですなぁ。

[309: 匿名さん]

ひとつだけ断言できることがある。
独身者を執拗に叩くような人間とともに歩む結婚生活を送るくらいなら
シングルで過ごしたほうが、比較にならんほどマシ。

[310: サラリーマンさん]

やっぱりさ。
幸せ自慢とか楽しい話になったら、あれだけやんやん言ってた人いなくなるよね。

結局、幸せじゃない人の集まり、ストレス発散の場だったてことだね。

[311: 匿名さん]

私は36歳ですがシングル生活、楽しいですよ！
ここに出入りしているくらいだからマンションも買っちゃいました。
自分の好みだけで他人にとやかく言われないで決定できたので大満足。
結婚と不動産選びは似ていると言われるけれど、ここまで惚れ込む相手に
巡り合えるかどうか（笑）。
海外旅行も年2回（ヨーロッパとアジア1回ずつ）行けますし、
仕事もアシスタント的な仕事から脱却し、日々充実感があります。

交際相手もいることはいますが、まだ結婚したいと思えないんです。
そういうしているうちに相手が待ちきれなくて去っていったこと数回。
きっと、そろそろ結婚しようかなと思った時点で付き合っている相手と
結婚するのだろうな、と漠然と感じています。
婚期を逃したらそれはそれでしょうがないか、と思います。自己責任です。

[312: 匿名さん]

311さん　ホントに楽しそう。
やっぱり独身女性！楽しい日々なのですね。いいですねー。
昔働いていた職場にいらっしゃった
独身の３０代の女性も、それはそれは楽しそうな人生を送ってたし、
立派に親孝行していたし、頭が下がる思いでした。
私は、と言えば、義理親にいびられまくり泣きながら結婚生活を守っていた・・・。あー　思い出したくも無い。
今は、再婚相手とコナシではありますが幸せな日々です。
バツイチや、コナシなど

人並み

の基準からは、外れているかもしれませんが
リニューアルできた自分の人生に満足。
みんな素敵な人生に満足してたら、笑顔で生きようよ！

[313: 匿名さん]

交際相手がいなくてもなぜか楽しいんですけど。
まわりは「彼氏がいなくて寂しいでしょ！」と「一人＝孤独」の図式を当てはめようとするんだけど、彼氏がいた時のほうが何かとめんどくさかった。特定の相手がいなくてなぜかホッとしている私がいる。マイノリティだとは思う。だけどこういう人間もいることを知ってほしい。
活字、旅する時間、そして美味しい料理があれば、あとは何もいらない。

[314: 匿名さん]

彼がいてもそれなりに遊ぶし、いなくても楽しいというのは、自分のスタイルが出来てるという事なのですね。
いいですね〜。

[315: 匿名さん]

所詮、人間は一人。
自分の幸せは自分が決めるもの。
幸せにしてほしい、じゃなくて、
幸せにしてあげたい人、一緒に幸せになりたい人に出会ったら
結婚もいいかな。

[316: 匿名さん]

30代後半の独身生活が楽しいように、パートナーと子供という
運命共同体のような家族ができると同様に楽しいことがわかりました。
多少の責任もあるけど、何をするんでもやりがいと家族のバックアップが
違うような気がします。配偶者は他人といいますが、肉親以上に世の中で
最も近しい関係の他人なので、不思議な関係とも思うときがあります。
親兄弟よりは、間違いなく大切なのは配偶者です。
男性も女性も家族がいると、頑張れることも多いような気がします。

30歳前後で離婚と再婚の経験もあるので再独身時代も短期間ありましたが、
仕事に対する熱意も生活の充実度も、かなり希薄になりました。
20代で結婚したから、それほど支障なくやり直しができたのだとだと思います、再婚経験者はほぼ同じようなことを言います。これが30代後半だったら
再婚してやり直すのは、非常に困難だったと思います。

自分としては結婚生活は以前も現在も大満足です、日々の充実感が違いますから。
世間では、結婚は我慢の連続だと言われる人もいるようですが、私には
信じられないことです、配偶者との相性が抜群だからかもしれません、快適な生活です。
この掲示板を見ていると、結婚も恋愛も上手と下手、向き不向きがあるのかなと感じます。下手な人は何をしようが多少は改善しても、まず上手にはなれないから、本人が納得できるのであればずっと独身でもいいのかもしれません。

[319: 匿名さん]

既婚ですが、義理両親の顔色をちらっと見つつも、
好きなようにさせてもらってまーす！
相談に乗ってくれるときもあるし、でも最終的には
好きにさせてくれる両親たち、大好き！！
老後もできる限りのことはしてあげたい。
独身のかたたちも、不要な我慢は体にも心にもよくないから、
生きていることを謳歌しましょうネ〜♪

[320: 匿名さん]

子供嫌い、家事嫌い、仕事好きな人は、結婚しないほうが幸せだと思います。実際最近そういう女性が多い気がします。だから結婚＝幸せではないと思います。

[321: 匿名さん]

>>320さん
ご経験がないのでわからないのかもしれませんが、
結婚したとたんに、家事以外はころっと変わるから不思議なんですよ。

何人も知ってますけど子供嫌い、仕事好きなんて180度近く変わったりするからね。愛する力は、魔力なのかもしれませんよ、早く経験できるといいですね。

[323: ３２０]

既婚ですが、家事、子供嫌いは治りません。ころっと変わるわけないじゃないですか、ありえません。愛する力が足りないんですね、きっと。
３２１さんは素質があったんでしょう。

[324: 匿名さん]

家事嫌いは治らないと書いてあるよね、子供嫌いは産めば治りますよ
だって、小さな子供にとっては親は全てなんだから、叱っても寄ってくるしね。
確かに他人子供まで可愛いとは思いませんけど、自分のは可愛いですよ。

[326: 匿名さん]

＞325
その通りだと思います、ただ女子の高学歴と就職率で子供を産める期間が
短くなっているというだけです。
40歳過ぎて誰でもが、妊娠できて安全に出産できるなんて頭でっかちに
信じていてはいけないと言うだけです。

家系を守ったり、子孫を残すために結婚するという男子がかなりの割合で
いることも事実です。
このことを、ちゃんと理解しているのであればどうぞ、ご自由に
自分の人生を楽しんでください。

ただし、人生は「蟻とキリギリス」「先に苦労すれば後は楽になる、先に楽をすれば後から苦しくなる場合が多い」だけです。
50歳で小中学生の子育て真っ盛りの人もいれば、子供が独立して悠々自適に
楽しんでいる人もいるだけです。

[327: 匿名さん]

326　また同じ人？？文面に出るんだよね〜

[328: 匿名さん]

＊＊＊さんは、悪さをしてアクセス禁止じゃなかったの？

[331: 匿名さん]

これって（適齢期信仰）血統主義の根強い国特有の現象なんじゃないか？
養子を取ることを考えれば適齢期はさほど問題にならない。欧米は養子も広く普及。
欧米では＊＊＊という発想にはならないだろう。いつだって結婚して親になれる。
アジアの国々はどうして血縁主義がこうも強いのか、文化人類学的に興味がある。

[332: 匿名さん]

>>331
何を言っているんだろう、年齢的に産めないから養子縁組はいいんだけど
50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

一昔前のサラリーマンは、ライフサイクルに合わせた給与体系になっていた
だから適齢期が大切なんですね。

[333: 匿名さん]

> 50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
> 親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

改正雇用対策法によって求人における年齢差別が禁止されるので、状況が
変わっていくだろう。

能力があれば年齢に関わらず、いつでも(いつまでも)収入が得られる。
能力がなければ、、、幾つになっても結婚できないね。 orz

[334: サラリーマンさん]

女性が独り身で定年まで勤めることできるかなぁ？

[335: 匿名さん]

>>334
均等法以降入社組なら定年まで勤め上げる人が数多く出てくると思う。均等法以前と以降とでは女性の意識面も雲泥の差だからね。今の４０代前半の均等法一期生あたりで残っている女性達は凄まじく強い。

[336: 匿名さん]

面接したら、すぐにおばさんだとわかるでしょう？
履歴書の年限は記載しなくても、写真は貼りますから。
30過ぎた独身女性か痛感しているように、話しているうちに年齢はすぐにばれますから。

[337: 匿名さん]

またはじまった・・・。

[338: 匿名さん]

＞334さん
うちの会社はこれまでに定年まで勤めた女性は二人いました。
私が頑張れば、このままでいくと4番目になる予定です。

独り身でなければならないという条件なら、先の二人のうち、
一人が該当。
3番目予定者は今のところ×イチ。
定年までに再婚するかどうかまでは知らないけど。
私のあとにも、定年までいそうな女性は何人か思い当たります。

勤めさせてくれる会社に感謝です。
収入がなくなったとたんに子供一人養えないほど貧しくなることは
ないと思います。養子欲しいわけではないけど。
そんなにぎりぎりの生活ではないし、ちゃんと老後の資金も
貯めています。
まあ、なにが起こるかわからないけど。

[339: 匿名さん]

>>335
40代でも一部の能力のある女性はいいでしょう、
並の能力の女性は、男性のダメ社員より疎まれている現実があります。

定年は60歳だとしても、不況になれば男性だってリストラと希望退職の
対象で、退職に追い込まれた現実があるのですから立場の弱い女性は
更に危険が高いでしょう。
管理職でもない女性の高齢の一般社員が、仕事の内容と給与を比較されたら
そりゃあ、給与の安い若い女子社員に敵わない場合が多いと思います。

女性を辞めさせるのは、配置転換、地方転勤を命じたり、出向、半年ごとの
ジョブローテンションという名の下のたらい回しで、男性よりは
比較的に容易だそうです。
まだまだ、定年退職の例は少ないですから、前例がありません。
これからは、公務員でもないと危険が一杯だと思います。

景気回復で、年齢構成の問題が大きく、女性社員の若返りが至上命題の
某大手企業の人事担当の友人の話です。

[340: 匿名さん]

>>339
管理職（部長級）のほうが給料が高い分、よっぽど能力が高くないと即クビだな、わが社の場合。この2年で数名の女性管理職のクビが飛んだ。だから女性はへたに出世しないようにほどほどにやっている人が多い。専門スキルは高い人が多いから重宝しているけどね。

[341: 匿名さん]

外資系とかベンチャー企業は、けっこう実力主義というか野蛮なところもある
降格ならいいんだけど、クビも多いらしいからね。
財閥系とか伝統企業は、サラリーマン役員に公務員体質の従業員だから安泰。

[342: 匿名さん]

最近のみなさんの内容を要約すると

能力のない女性は定年まで会社にいられない、もしくは疎まれる。
ただし公務員体質の企業なら可能。

って感じですか。要は働く女性は男と一緒の場に上がったということか。
女性はいいですね。男同様に働く、結婚出産してくらしていく等、生き方が選べますから。

[343: 匿名さん]

中年独身男性は、もっといいですよ。
商社や保険会社だと30代前半で間違いなく年収1000万円超
転勤すれば借り上げ社宅で家賃は1万円もしないから、残りは全部小遣いです。
ボーナス除いても月額40〜50万円くらい、小遣いがあればそりゃあ楽しそうです。
40歳前なら、年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
40歳超えると潮が引くように女性がいなくなってガックリくるようですけどね。

[344: 匿名さん]

>年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
嬉しいんですか？

[346: 匿名さん]

ナルホド〜

[347: 匿名さん]

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
Q3.一生独身でいようと考えることはありますか

私の場合は
1.30歳前後によくいわれた
2.職場や学校の先輩
3.思わない、チャンスが来れば結婚すると思う。

[348: 匿名さん]

＞347
こういう人が一番多いでしょうね！で、自ら相手を探さない友達多いんです。

[349: 匿名さん]

私の場合は
1.あまり言われなかったので覚えていない
2.同上
3.結婚については、何も考えていなかったけど、
　このひとと結婚したいと思うひととめぐり合い（探した結果ではないです）
　結婚できたのでついていました。
　もし努力しても振り向いてもらえなかったら、そのひとのことは諦めていた。
　でも他のひとを探そうという発想はなかったと思う。
　他に努力しなくちゃならない仕事等いろいろあったから。（今もある）
　それに、仮定の話してもあまり意味はないと思います。

相手を探さない友達、私にもいますが、
結婚したいと言ってるわけではないので、それでいいんじゃないですか？

[350: 匿名さん]

結婚した方には聞いてないです

[351: 匿名さん]

>>349ちゃんと読んで下さい。
チャンスがあれば結婚したいと言っる友達のことですよ。
ところで、374さんのようにチャンスがあれば結婚したいという方は子供が欲しいという執着はないのですか？

[352: 匿名さん]

私は今３６歳のバツイチ子供一人です。

＊＊＊です。

だって、離婚から数年たち、再婚したくてしかたがないのです。

子供に手がかかってるうちはダンナがいなくても働いて育児して、
一人で頑張ってきました。
力仕事（引越しとか）やってきたし、男なんて要らない！！と公言していました。
もちろん私だけの収入でも母子２人暮らしていけるんです。

でも、子供が少し手が離れてきて、自分に余裕が出てきたからか、すごく
再婚したいです。
一生連れ添えるパートナーが欲しいです。友達では埋められない部分があるんです。

子供いるし、収入も普通にあるけど、パートナーがいない・・・。

寂しく感じます。
＊＊＊かな。

[353: 匿名さん]

女性に生まれて、特別な性癖に問題が無ければ結婚はともかく
子供を産みたい（産んでみたい）と思うのは99％だと思います。

男性だって、好きな女性（いい女性）子供を産ませたいと思うのは
本能というかオスとしての願望でしょう。
理性で抑えているけど、自分のDNAをを残したいという浮気願望？は
女性も男性も、だれでもあるそうですから(笑)

[354: 匿名さん]

>>352さんは、絶対に＊＊＊ではないと思います
女性としてごく普通の感情をお持ちですから、見習うべき女性です。

結婚も子育てもできたんですから才能がある、30代の＊＊＊女性の半分の努力で再婚できると思います。

過去にあなたに一生を掛けようという男性（前夫）がいたんですから
きっと素敵な女性だし、大丈夫でしょう。
いくら彼氏がいても、結果的に結婚できない女性とは全く違います。

本人が36歳とのことですから、男性も30歳〜45歳くらいまでパートナーの
幅も広がって有利なことも多いのでは？
プラス思考で行きましょうよ。

[356: 匿名さん]

経済的な不安がなくなるほど稼いでみたい。

[357: 匿名さん]

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
＞27歳位からぼちぼち言われ初めて30歳くらいがピーク、35歳になると諦めるのか言われなくなる。

Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
＞両親と既婚の兄弟ですか

Q3.一生独身でいようと考えることはありますか
＞考えることはいつでもあります、独りで一生過ごすとなるとマンションでも老後のために買わないとと思います。独り暮らしの年寄りは賃貸は貸してくれないことが多いそうです。

[358: 匿名さん]

＞357さん
今後、一人暮らしの老人が増えたら変わってくるかもしれませんよ。
うちはマンション貸してますが、
健康で家賃が払えれば、年齢は問わないです。
何十年もいてくれると期待はしていませんし。
気に入ったマンション買えるといいですね。

[359: 匿名さん]

＞358さん

質問ですが、年齢75歳の独り暮らしで年金収入が年間230万円で、
家賃13万円（年間156万円）のマンションを貸せますか？
都内だとこれで、築20年の2DK（50㎡弱）の家賃になりますから最低限でしょうか。
これは母ですが、保証人を子供達2名付けてやっと借りられました。
やはり、年寄りの独り暮らしは敬遠されるし、近くに身寄りがなければ
更に厳しいということがわかりました。

独り暮らしで庭付きの戸建ての維持が大変なので、近くの賃貸マンション
に移ったのですが、自分名義の戸建てと、預貯金と株式が5000万円くらいあってもこんな感じでしたよ。

厚生年金の遺族年金と本人の国民年金ですが、亡父の年収が高かったので
厚生年金では、ほぼ最上限の年金額だそうです。
最高クラスの年金額でも、この程度ですから普通程度の収入だったり
国民年金だったら、どうするんでしょうか？
生涯独身を決心したら、絶対に住宅の手当は必要だと思った出来事でした。

[360: 匿名さん]

>>359さん

住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。
ここにレスする独身女性はみなさん立派なようでそんなことないと思いますが、上記のような女性は今の風潮では増えると思います。

生涯独身もいいですがしっかりした生活基盤あっての話ですから、頑張ってMS買って、老後資金貯めて下さいな。
普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。

[361: 匿名さん]

>>360
＞住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
その通りなんですけど、子供さんは本当に介護してくれそうですか？
子供が生涯独身だったら、世話になれますかね。
住宅がなければ、家賃＋介護ですから、更に厳しい。
介護保険も、その頃まで機能しているかどうか・・・

＞介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。

介護保険があるけど、年金は生活費ですから貯金が数千万円ないと切り崩せませんね。

有料老人ホームもピンキリですが、調べるとお金だけでは解決できません。
入所金数千万円と入所するには、身内の保証人が必要でしたよ。
独身だったら保証人の手当ができるのでしょうか？、甥や姪なんていればいいですけどほとんど他人ですから、あてにならない。
その他に月額15〜20万円の費用が掛かりますから、子供無しや独身女性には
相当厳しい環境だと思います。

お金のない独身女性の人は、生活保護と公営住宅というのが現実的かもしれません。
まさに、現在の子供達の税金ですから社会のお荷物になるのでしょう。
まあ、60歳過ぎてから増え続ける生涯独身の男性パートナーと結婚する手もありますけど。

[362: 匿名さん]

結局、独身で自由に生きて幸せとかいってるけど、社会のお荷物になる可能性は既婚者より高いわけだ。
それでもいいのか、30代独身女性達！
まあ反論はできないな。それが真実だから。

[363: 匿名さん]

>>359
＞築20年の2DK（50㎡弱）
一人暮らしの老人なら、駅から徒歩１５分以上だけど近くにバス停・スーパーがある築30年で１LDK(30㎡〜40㎡)ぐらい十分だと思う。コレなら都内でも８〜１０万くらいで余裕。

>>361
まあ、日本はこれまでもこれからも、やたら保証人をつけたがる社会でありつづけるだろうから、子供が直接的に援助してくれなくても形だけでも保証人になってくれると、老人ホームや賃貸に入りやすいだろうね。年取ると知り合いも亡くなっていくから、そういう意味では子供という身寄りは重宝。
それ以上に大事なのは、子供とか孫という次世代の身寄りがいる事が、精神的支えになる事だろうね。前述したように年取ると知り合いも亡くなっていくから。

[364: 匿名さん]

チャンスがあれば結婚と考えているひとでも、
社会の荷物になるのがいやだから結婚なんて考えるひとがいるの？
なんだかそこに愛情あるのかなあって思えてしまう。

ちゃんと仕事してきたひとは、それで立派に社会貢献してきたのだから、
荷物だとは思いません。
そのひとたちの納めてくれた年金で、私はこれから生きていくんですもの。

荷物と感じるひとは
産んだけど子育てをしたくなくて放棄したひとや、
働けるのにブラブラしていたひと
脱税者・犯罪者等
かな。
結婚したしないは無関係ですよ。

[365: 匿名さん]

＞364
＞荷物と感じるひとは
そうやって、自分だけは特別で他人を見下した態度が良くないと思いますよ
男性はそんな女性には安らぎを感じないもの。
本心は可愛い女なんだろうから、そう突っ張らないの！

あなた多分わからないと思うけど、結婚生活を継続するには愛情はなくても
できますよ、情があればうまくいくものです。
白馬の王子様だって、太って白髪になってシワっだって増えてくる、
お姫様なんて、もっと急激に老化して年老いるんだから。

[366: 匿名さん]

>>363さん　359です

＞一人暮らしの老人なら、駅から徒歩１５分以上だけど近くにバス停・スー
＞パーがある築30年で１LDK(30㎡〜40㎡)ぐらい十分だと思う。コレなら都内でも８〜１０万くらいで余裕。

若い人なら、経済的、理論的にはその通りなんですね。
但し、庭付き戸建てで5LDKに独りで住んでいた親ですから、2DKに収まるように荷物を処分するだけでも大変でした。とっても40㎡までは減らせません。
（一般的に有料老人ホームに入るときは、20㎡でしょうから更に大変だと思いますよ）

でも、都心で永年暮らしていると近所に友達も多いしコミニュティーがあるようです。
それに、駅から15分とかバス便に住むくらいなら自宅を処分して1億円以上
には最低でもなるから、新築の3LDKでもキャッシュで買えるんですよ。
資金の問題ではなく、独り暮らしの老人が賃貸を借りられるかどうかだけの問題なんですね。
それでも株や貯金は手つかずですから、老後は資金が大切だと思います。
私も、郊外のバス便とか駅から15分に住みたいとは思いません。

配偶者が亡くなって独り暮らしも、生涯独身で独り暮らしも頼る子供が
いるかどうかで、結果的には同じですから老後は住まいと、金融資産だと
つくずく思います。
定年後に結婚しても遅くないから、とにかく配偶者がいるかいないかで
身体の弱った老後の頑張り方も違ってくるんだと思います。
独りで生活するのと、二人で生活するのでは大きな違いだと思います。

[367: 364]

＞365さん
364ですが、既婚です〜＾＾
勘違いですよ〜

[368: 匿名さん]

＞あなた多分わからないと思うけど

自分だけは特別で他人を見下した態度が良くないと思いますよ
まあ、どっちもどっちだわね。

[371: 匿名さん]

既婚でも独身でも、社会貢献してきたひとだけは年金受け取る権利あります。
ここで独身を貶めているひとは、はけ口にするにしても
むごい言葉が多くてぞっとしますね。

[372: 匿名さん]

＞既婚でも独身でも、社会貢献してきたひとだけは年金受け取る権利あります。
×

好き勝手に暮らしてきた独身だろうと、一生懸命子育てして明日の日本を
背負う人材を育成した母であろうと、不公平なことに年金保険料の支払い
額に応じて年金が支給されます。
子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。
家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさえ思います。

たいした社会貢献もしていなくても、保険料さえ支払えば年金は受け取れるし
清貧で保険料を支払わなかった人はもらえないのです。

[373: 匿名さん]

社会貢献の判断基準は？
キリないよ？

[374: 匿名さん]

好き勝手に
一生懸命
この二つの形容詞をつけるからいけないと思います。
印象がまるで異なってきますから。

好き勝手に暮らしてきた母親だろうと、一生懸命仕事して明日の日本を
育成した独身であろうと

こんなふうな逆もアリです。

[375: 匿名さん]

年金をたいして納めてない主婦に言われても説得力がない。
そういう我が家は二馬力（正社員）。妻のほうが稼いでる。
あと子育て子育て言うけど、私達子育てしてるんです！偉いんです！
なんて自らの口から言われたら誰だって興ざめだ。
こういうことを平気でほざく女性は仕事もおそらくできないだろうから
３０前に結婚できてよかったな。ダンナは大変だろう。

[376: 匿名さん]

>>360
>普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。

こんな考えの奴が大勢いるから女はダメなんだよな。
いい年こいてこんなに依存心が強いようでは人間として根本的に何かが欠けている。
結婚せずとも自立している人間をあれこれ非難できるような人物では当然ない。

独身女性（男性も）が将来社会のお荷物になるかどうかは年収による。
年収６００万以上であれば老後資金も余裕を持って貯められる。
よってこれ以上稼いでいる独身男女は世間知らずの専業主婦の遠吠えに
いちいち反応することはない。専業主婦のほうが明らかにお荷物。
ただし、年収５００万未満だと首都圏では厳しいかもしれない。

[377: 匿名さん]

>>366
>>359で
＞質問ですが、年齢75歳の独り暮らしで年金収入が年間230万円で、家賃13万円（年間156万円）のマンションを貸せますか？

＞普通程度の収入だったり国民年金だったら、どうするんでしょうか？

と書いているから
>>363で一般的独居老人に家賃13万円のマンションは不要と書いているだけ。荷物が多いとかのあなたの親の特殊事情は、一般的独居老人とは無関係。
普通程度の収入だったり国民年金だったら、そもそも都心や近郊の駅近に一戸建ては持てないから、「郊外のバス便とか駅から15分に住みたいとは思いません」なんてことは言わないと思うよ。それを言える人は、単なる贅沢病(あなたの親の場合だって、いざとなれば自宅を売ればどうとでもなったでしょ？一億あれば50平米くらい、超一等地に買えるから。)。

[378: 匿名さん]

>>372
＞好き勝手に暮らしてきた独身だろうと、一生懸命子育てして明日の日本を
＞背負う人材を育成した母であろうと、不公平なことに年金保険料の支払い
＞額に応じて年金が支給されます。

まず、日本語が変！
それと、大きな勘違いをしていませんか？
専業主婦は、3号（配偶者）となった時点で、保険料は一切納めていませんよ。
同じ専業でも、1号（自営業の妻）は自分で納めないと、年金はもらえません。
そして、3号の専業主婦がもらう年金は、
2号の独身、ＤＩＮＫＳ、専業主婦の夫（でも妻の分まで納めてるわけではない）、
が納めた年金保険料から賄われているんですよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~Sakumasa/nenkin-maga-8.html

＞子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。

子育てとは関係ありません、子供の数とも。
子供を産んだから、子育てしたからと言って、あなたの年金を、
あなたの子供が代わりに納めているわけじゃありませんよ。

2号の独身、ＤＩＮＫＳ、子供のいる共働き世帯、
1号の自営業者とその妻（子供が何人いても）は、
自分が払った年金保険料を自分で回収しているようなもの。

もし、あなたの子供があなたの代わりに年金を納めてくれるとしたら、
あなたの親の年金は一体誰が納めているんでしょうね？
つまり、あなたは納めずして、貰うことになるんですよ。

＞家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさえ
＞思います。

だから、専業が貰う年金は、独身やＤＩＮＫＳが納めた年金から出てるんですよ。
せっかく、ネット環境をお持ちなら、
独身を叩きたいなら、年金の勉強くらいしてからにした方がいいと思いますよ。

[380: 匿名さん]

＞子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。

私は言うよ〜
子育てしたくてもできないひとに対して失礼だ！
子育てだって、もとは自分が好きで選んだ道だろ〜？
決められた年金貰う資格はあっても、それ以上よこせは我儘だ。

＞家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさ＞え思います。

自己中ってこういうひとのことなのね。
ご自分で選んだ人生（子育て）は好きでやってるわけではないと
いうことなんでしょうか。そんなはずはないと思うのですが。

[381: 匿名さん]

>>379
＞遠吠えももう少し練習したら？
どんな風にか教えて。
私も含め年金に関心のある人はあなたの意見が聞きたいと思ってると思うから。

[382: 匿名さん]

>>380
372さんは年金制度について詳しく知らないんだと思う。
今年に入ってから（本当は随分前からなんだけど）、
年金年金て騒がれてるから、
自分たちの年金が危ういと思って不安なのかも？
だから、子供を産め！産め！と言ってるのかも？
高齢化で寿命が延びてる女性（専業主婦）の方が、
独身や共働きの年金にお世話になってることも知らないで。

[383: 匿名さん]

>>378です。
年金に関してですが、専業主婦全般を否定している訳ではありません。
独身や子供のいない夫婦に対し、嫌がらせにも似た書き込みを続けている
一部の主婦に「年金のことまで言いますか」？という意味ですので、御理解を。

[384: 匿名さん]

＞高齢化で寿命が延びてる女性（専業主婦）の方が、
＞独身や共働きの年金にお世話になってることも知らないで。
日本の年金制度を理解していませんね。
自分で払った金を積み立て、運用し、それを後から受け取る
というものだと勘違いしていませんか。
民間の個人年金などは確かにそうですが、日本ではデタラメ
な年金官僚達のせいで、そうはなっていません。
現役世代がリタイヤ世代の年金分を納める（全部ではないが）
自転車操業的な制度になっています。年金制度自体、歴史が
浅いので、制度ができる前にリタイヤした人は、全く掛け金
を払っていませんからね。
だから年金制度を維持するためには、ある程度の出生率が必要
なのですよ。
知ったかぶりしてると恥ずかしいですよ。

[385: 匿名さん]

こんな年金制度なんて維持しないで掛け金に応じた受給額にすりゃ話はカンタン
今の老人はもらいすぎなのはたしか
これからも専業主婦はつつかれることだろう

[386: 匿名さん]

>>384
＞自分で払った金を積み立て、運用し、それを後から受け取る
＞というものだと勘違いしていませんか。
別に、勘違いしていませんよ。
ですから、3号と比べたら、回収している「ようなもの」と書いたまでで。

＞現役世代がリタイヤ世代の年金分を納める（全部ではないが）
＞自転車操業的な制度になっています。
知ってますよ。
所謂、世代間の仕送りみたいなもんですね。
ですが、子供を産んだからと言って、自分の年金が将来、
自分の産んだ子供から払われると思うのは間違いだと言ってんるです。
だったら、あなたは、自分の親の年金払ってるの？となりますよね？

＞年金制度自体、歴史が浅いので、
＞制度ができる前にリタイヤした人は、全く掛け金を払っていませんからね。
ん？　歴史が浅かったら、払ってる人も多いのでは？
厚生年金制度（労働者年金法）ができたのは昭和17年、
国民年金（国民年金法）ができたのは昭和36年とか。

＞制度ができる前にリタイヤした人は、全く掛け金を払っていませんからね。
それは、それでいいんじゃないですか？
戦後の日本復興に貢献した人達も多いのですから。
加えて、昔は、専業主婦も任意で払っていたのは御存知ですか？

＞だから年金制度を維持するためには、ある程度の出生率が必要なのですよ。
その出生率を誤算に、年金制度を作ったのは政府です。
誰が子供が生まれ続けると思ったんでしょうね？
その結果が今です。
少子化は、何も日本だけの話ではありませんよ。

少子化は確かに問題だと思いますが、
ですが、年金問題しかり、消費税や特定財源からの振り当ても可能です。
それより、現制度で、3号だけが優遇されているのはおかしいと思いませんか？
同じ専業主婦の1号は（子供がいても）優遇されていませんよ。

つまりですね、本論点は、3号は年金保険料を免除されているにも関わらず、
＞子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。
＞家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然
と言うのは、おかしいのでは？という点なので、あしからず。

[387: 匿名さん]

まあまあ。そんな専業主婦の危機感も働く女性の不満も、唯一、税負担を増やさず、同時に解消する魔法がある。それは消費税を「インボイス式」のみにすることで、これにより今はかなり脱税していると思われる娯楽産業(パチンコとかね)、自営業者から税金を取れる。詳しくは↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030313.php3

[388: 匿名さん]

＞私は言うよ〜子育てしたくてもできないひとに対して失礼だ！

それって、どうして判断するのですか？
自分達の快楽を追求したいから、子供を産まない女性なのか
配偶者や本人に体質的、医学的に問題があって産めないのかわからない。
まさか、年金手帳に登録するとか、医師の診断書を提出して申請する
わけにもいかないですよね。

いずれにせよ10％未満の少数派のことなんですから、そのために
大多数の人を犠牲にするのは納得いかない。
その人達は、少子化に貢献できないことだけは事実なんですから
分相応の負担をして当然でしょう、税金や年金は相互扶助なんですから。
所得税率20％以上の人の気持ちなんて、非課税や10％の人達に理解できないだろう？
高額の税金と年金を納めてきたからよくわかります、年金保険料8万円って。

ところで40歳までに女性の80％近くは出産しているという事実は棚上げに
しちゃうんですか？

[389: 匿名さん]

>>375
甲斐性なしと公言してて恥ずかしいね。奥さんはさぞ大変だろうに。
あなたは大変かもしれないけど、働かなくてもやっていける家はたくさんあるの。

[390: 匿名さん]

>>375
うちの会社、子供が大きくなってパートに出る奥さんはたまにいるけど
二馬力なんてほとんど聞かない、奥さんはほとんど専業主婦です。
業界でも共稼ぎの夫婦は、あまり聞かないですね、子供なしの場合はたまにある。
保険会社の総合職なんですけど。

[391: 匿名さん]

>>388
本当に「大多数」「少数派」「何％」っていうの好きですね…。

>高額の税金と年金を納めてきたからよくわかります
それは高収入なら仕方ない事なのではないですか？それこそ
>分相応の負担をして当然
なのではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

結婚して子供を産んで育てることと、独身で仕事を続けること、どっちが社会貢献しているか？

結局いきついてしまうのね。
まあスレ主の思惑通りの展開なのか？

[393: 匿名さん]

デモクラシーだから、多数の意見を尊重する
30代独身女性の＊＊＊も、いつかチャンスがと何もしないと
年々仲間が結婚して減っていく、その焦りは本人しかわからない。

自分も親もやがて老いるし、親は先に死亡するから１人取り残される。
将来を考えたら不安になって、恐くて布団をかぶって寝てしまいたい
気持ちになるのが当たり前でしょう、そうでなければ感性が鈍すぎる。
その感性の鈍さが、婚期を逃がす最大に原因と気付かないから困る。

仕事が大好きで、重要なポジションの30代なんて5％もいないのに。
普通の会社員、派遣のおばさん、事務のおばさん、結婚願望の強い年配者
オールドミス・・・としか見られていないことに気付かないと。

[394: 匿名さん]

＞結婚して子供を産んで育てることと、独身で仕事を続けること、どっちが社会貢献しているか？

こんな常識問題、独身の貢献度が高いなんて答える人はいない。
いるとしたら、まさに苦しい言い訳＊＊＊の遠吠え。

日本人の場合年齢は大切、結婚も就職も公務員だって年齢制限に壁がある。

外国人と話しと日本人男性は非常に女性の年齢を気にするし、ほとんどの男性は若い女性を好むそうです。自分が30代40代男性であろうと。

20代女性→理想的結婚対象、親にも職場でも堂々と紹介できるし結婚式も盛大に。

30代女性→前半なら結婚の妥協範囲、中盤以降は子供のことで心配。遊び相手には年代も近いからいいし経験豊富なら付き合いやすい。
美人が残っていることあるけど、残るには性格に理由がある場合多い。
結婚願望も薄いから、不倫にも都合がいい。紹介するには年齢ではやや躊躇
結婚式は海外で二人だけでしたい。

40歳超→子供は無理だから友達や遊びならいいけど結婚相手としては対象外。
美人で独身もいるけど、1人で生きてきた分非常に頑固で気が強く癖がある
世間を見目は独特の視線だけど、前半なら結婚願望は捨ててない。
結婚して子供を産むには最後のチャンスと思いたい。日本でも50歳前で出産した例もあるし。

[395: 匿名さん]

394さん

37歳子供なし、離婚願望ありはどうでしょう？
今更離婚なんて考えず、今の旦那にしがみついているのが得策でしょうか？

[396: 匿名さん]

＞395さん
37歳で旦那さんにしがみつくなんて、結婚して10年かそこらですよね
仮に旦那が78歳までい生きるとしても、あと40年は我慢するには永すぎる。

保守的で子供のために離婚できないという、仮面夫婦は何組か知っていますが
偶然にも子供がいないのであれば、世間体以外に我慢する必然性もないのかと思います。

趣味の知り合いですが、結婚10年子供が出来ないご夫婦。30代後半で離婚してご縁があったのかすぐに再婚して、子供が生まれてママになりました。
後で聞いたら、ご主人も再婚したそうですからお互いに幸せだったようです。

不妊の原因は、男女の相性というのもあるんだと思います、不倫や再婚で
相手が変わると、子供が生まれたりする話しはよく聞きます。
（不妊だと思って安心してたら、妊娠したとかよく聞く話です）

長子が生まれて、その後二人目が出来なくて不妊治療というのも多いですよ。以前新聞で特集していたくらいです。
兄弟で3歳以上間が空いていて、作らなかったのではなく出来なかったというのが多いみたいです。

[398: 395]

396さん
我慢てほどじゃないんですが、今の生活。旦那は別にいてもいなくてもどっちでもいいくらいで・・めっちゃ大好きな人と結婚したら子供つくってとか考えるとこのままでいいのか・・と思ってしまいます。けど、占いで今後は結婚の縁なしっていわれました。
そうなると、ここでいう＊＊＊の仲間入りなんですね。

[399: 匿名さん]

398さん
不倫の勧めじゃないけど、ばれずに恋愛できる人がいたほうがいい
子供できるかもしれないし、このままならせっかくの女性だけの特権を
生かせずに終わるかも。＊＊＊と思う人もいるかもしれませんね。
子供がいなければ、半分は自分の責任だと思うから離婚に応じやすい。
20代の結婚は偶然が多い考えて結婚するのは再婚や30歳以降だと思います。
占いが当たるようなら、人類はとっくに滅亡しています。

[400: 匿名さん]

ここが社会貢献スレとは思ってないけど、

私が認識している「社会貢献」とは
ひととひととの助け合い、ですかね。

「決められた各種社会保険料等を納める」ことが基本かな。
免除されているひとは当然納める必要はありませんし、
それが貢献度が低いということにはならないとも思います。

結婚して、仕事をやめても続けても、選択は夫婦で決めればいいことだし、
子供がいてもいなくても、決められた法に背いていなければ
社会貢献していることになります。

部下の年配の女性は
誰も非難しないし、明るく仕事をこなす。
（きっと家事もよくできるだろうなと想像）
それが職場ではなによりで、本当にありがたいです。
独身か、既婚か、子供がいるかいないか等
書く必要はまったくないと思っています。

[401: 匿名さん]

職場で子持ちの奥さんはよく働くし、気遣いも素晴らしい場合が多い
だから、子供が病気で休んだり遅刻したりしても、誰も不愉快にならない。
やっぱり苦労しているのか、人間が出来ているなと尊敬できたりすることが
多い。
一方、30代後半以降の独身OLは世渡りが上手で露骨です。
収入と生活は会社が全てだし、年増で他では稼げないのは自覚しているので
上司にはすごいゴマすりと付け届け。
そのくせ、同僚や後輩には嫌みと意地悪でストレス解消しているようにも思えるほど。
非常識な時期に有給休暇もしっかり消化、欠勤控除されても自分の楽しみを
優先して海外旅行や学校に通う、夏期休暇も毎週月火で3週に分けたりしても悪気もない。
責任のある仕事は絶対に引き受けない姿は立派です、大企業だからできることかも。

[402: 匿名さん]

嫌みと意地悪でストレス解消しているのは誰か。
私には、401さんのように思えますが.....

[403: 匿名さん]

誰しも自分の周りのサンプルで「子持ちの主婦は〜」とか「３０代後半以降のＯＬは〜」とか、イメージを持つのは当然だし構わないと思うけど、
あたかも普遍的事実のように言うのは明らかな間違いではないですか。
ご自分と同姓・同世代・同じ境遇（サラリーマン・学生・主婦とかという意味）の人間を、一つのイメージで全部括れると自分で思う？思わないでしょ。