30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[285: 匿名さん]

そろそろ閉鎖してはいかがでしょうか？
当事者不在なんじゃないの？

[286: 匿名さん]

>>279
＞夫婦共有名義なんでしょ？
＞親の援助なしで夫婦でキャッシュで一戸建て建てられる人、
＞沢山いると思うけど。

そういう人は、夫婦で仕事で頑張った人か、仕事で成功した人でしょ。
そういう人は仕事あっての自分、家なはずだから、
子供が出来た後でも、子供が出来ない人や独身を批判したりしませんよ。
親のスネをかじったり、親の援助を受けた人は違うかもしれないけどね。

だから、嘘っぽいって言われるんだと思いますよ。

[287: 匿名さん]

だから、夫婦で仕事で頑張ったクチで、
独身や子供が出来ない人を批判しようなどとはサラサラ思ってないですよ。

身のまわりには、こういう人多いですよ。

嘘っぽいと思うのは、
そういう人たちとの付き合いがないからです。

[288: 匿名さん]

あなたはこういうひと、っていう思い込みがある限り、
このスレッドに明るい未来はなさそうな気がするわ〜。

[289: 匿名さん]

このスレタイからして、明るい未来なんかないと思うな。

[290: 匿名さん]

>>287さんが、
＞独身や子供が出来ない人を批判しようなどとはサラサラ思ってないですよ。
という口でも、こんな風↓にいう輩がいるんですよ。

>＞私みたいに、家族がいて都心の1億超のマンションに住める人なんて独女で
>＞そんなに多くもなさそうだし、なぜマンションの掲示板にいるのでしょう。
>＞結婚はあきらめて、郊外の1LDKのミニマンションでも買いたいからでしょうか。

>＞あなたが未婚なら、ほんの少しでも可能性はあるかもしれませんから。

だから、このスレは独身や子供が出来ない人を叩き続ける一部の既婚者に
呆れている人が多いんですよ。
同じ既婚からも呆れられているのに聞く耳持たずです。

だから、暇つぶし？とかストレス発散？と言われてしまうんだと思います。
それでも、同じ言動を続けています。

結婚もし、子を持つ親が嫌がらせ的な書き込みを続けていいんでしょうかね？
子供は親の言動に敏感です。
感受性も強いし、こういう親から、子供がどんな影響を受けるかが心配です。

[292: 匿名さん]

既婚子持ち。暇つぶしで見てます。最初はローンの借り換えでいろいろ読ませてもらっていたんだけど。みんなのレスが面白いから時々のっかかってます。みんな普段は普通の人じゃないですか〜みんなただの暇つぶし。でしょ？

[293: 匿名さん]

独身は＊＊＊だと思うひとは、思い続ければいいんです。
そう思わないひとは、それでいいんです。
それを、相手の考えを変えようとしたり、または、言い訳してるとか非難するからいつまでも続く。

でも、どちらが優しいひとかはなんとなく感じるものはありますね。

[294: 匿名さん]

でもさ、このテーマってどうしてこんなに盛り上がってしまうのかな？
他にも公務員ネタなんかも盛り上がるけど。

[295: 匿名さん]

面白くないね。このタイトルからして別に言わなくてもいいことじゃない？ある意味場違い。
暇つぶしだからいつまでも続いていても言いような。
どちらが優しいか？それは人それぞれですよ。

[296: 匿名さん]

私は、独身者に厳しくする理由はないです。
同じ人間だと思っています。
あくまで、私は。
これいちいち書かないと「それぞれ」って書かれそうなので。メンドー

[297: 匿名さん]

文章が理解できないのかな、都心のマンションではごく普通なのです
うちは安いときに買えましたけど、それでも低層階の中住戸でも
㎡/100万円はしましたよ。現在だと坪400万円〜でしょうか。
そんな日当たりも眺望も酷いところには、住みませんけどね。

＞親の援助なしで夫婦でキャッシュで一戸建て建てられる人、沢山いると思うけど。

社会人何年やったんでしょう？20年くらいかな、そんなに晩婚なんですか？
この掲示板は全国版で、相場がわからないでしょうけど都心は一等地でなくても土地代最低でも300万円〜500万円くらいしますよ。
いい場所なら、猫の額の庭付きでも2億円はしますよ。
独身時代に夫婦で1億円すつ貯金があるなんて、本当なら羨ましいです。
22歳で就職して、晩婚で10年間としても年間1000万円、月額80万円ですよ
半分としても、年間500万円、月額40万円の貯金なんて、仙人だったのかな
新卒の初任給なんて、いくらなんでしょう？

＞見栄を張るのも結構ですが、都心とは最低限でも山手線の内側ですよ
＞練馬とか世田谷とか目黒なんて都心とは言いませんよ。

これは、都心と他人に説明するには最低限かな。
少し前ですが、板橋区の成増で500ｍも歩くと埼玉県なのにHPで
都心生活とか都心○○○なんて言葉が連呼してあって、あまりの誇大広告で目が点になってしまいました。
「複数の駅まで徒歩5分、都心住まい」なんて自分には当たり前のことですけど他人からすると、宣伝材料で普通は憧れるのかなのかなとも思いました。

[298: 匿名さん]

>>291
では、何故？　結婚しろ、子供を産め、子供を生むことは女の役目云々と
縄文時代や太鼓の話を持ち出してまでも、
執拗に書き続ける一人の主婦（と思われる女性）がいるのでしょう？
それに、便乗して面白がっている男性もいるようですが。

不特定多数が見る掲示板ですが、誰しもが色んな意見を持っています。
それには一切耳を貸さず、執拗に自分の意見を押し通そうとするのは何故でしょう？
心が病んでいる人にありがちな行動のようにも思えます。

そして、その人の書き込みにはあるパターンがあります。
本人には何度も忠告してるんですが、持って生まれた性格は直らないようですね？

[304: 匿名さん]

>>294
『＊＊＊の遠吠え』本で火がついたのだと思います。
既婚、子持ちを勝ち犬にして、
少子高齢化に歯止めをかけたかった厚生労働省の思惑もあって、
これっぽっちも、自分を＊＊＊だなんて思ってないのに、
出版料目的？の独身、酒井氏が本を書いたことで、
説得力が増したって言うか、
それを読んだ子を持つ一部の主婦が勘違いしたって言うか・・・
でも、ドラマでは独身の方がカッコ良く書かれていたんですよね。

家事育児もこなし、内助の功を発揮している主婦は偉いと思います。
でも、ここで執拗に独身や子なしを叩いてる人って、
そういう主婦とは違うような気がします。
やっぱり、ストレスが溜まっているのか、暇なのか・・・

ストレスが溜まっているのは専業主婦だけではありません。
でも、家の中に篭っている主婦は逃げ場がないのかもしれませんね？
だから、こういった場で責任転嫁したり、ストレス発散してるのかも？
働くのはイヤ、何かしたいけど、外に出るのは不安、色んな理由で。

もし暇つぶしとか、ストレス発散目的なら、
同じような人が集うヤフーのような別サイトの方がいいかもしれませんね。

[305: 300]

て言うか早え〜よレス！！

[306: 匿名さん]

仲良くやりまそーよー

[307: ビギナーさん]

なんだか、いつもこんなバトルみたいになるけど。

私は、皆さんがシングルライフをどんなふうに楽しんでいるのか？
結婚生活をどんなふうに楽しんでいるのか？を知りたいです。

＊＊＊がどうこうとかはもう聞きあきたかなあ。

皆さん幸せ自慢をしてください。

[308: 匿名さん]

なぜこんなに盛り上がってる？これ沈んでたスレですよね。
不思議なもんですなぁ。

[309: 匿名さん]

ひとつだけ断言できることがある。
独身者を執拗に叩くような人間とともに歩む結婚生活を送るくらいなら
シングルで過ごしたほうが、比較にならんほどマシ。

[310: サラリーマンさん]

やっぱりさ。
幸せ自慢とか楽しい話になったら、あれだけやんやん言ってた人いなくなるよね。

結局、幸せじゃない人の集まり、ストレス発散の場だったてことだね。

[311: 匿名さん]

私は36歳ですがシングル生活、楽しいですよ！
ここに出入りしているくらいだからマンションも買っちゃいました。
自分の好みだけで他人にとやかく言われないで決定できたので大満足。
結婚と不動産選びは似ていると言われるけれど、ここまで惚れ込む相手に
巡り合えるかどうか（笑）。
海外旅行も年2回（ヨーロッパとアジア1回ずつ）行けますし、
仕事もアシスタント的な仕事から脱却し、日々充実感があります。

交際相手もいることはいますが、まだ結婚したいと思えないんです。
そういうしているうちに相手が待ちきれなくて去っていったこと数回。
きっと、そろそろ結婚しようかなと思った時点で付き合っている相手と
結婚するのだろうな、と漠然と感じています。
婚期を逃したらそれはそれでしょうがないか、と思います。自己責任です。

[312: 匿名さん]

311さん　ホントに楽しそう。
やっぱり独身女性！楽しい日々なのですね。いいですねー。
昔働いていた職場にいらっしゃった
独身の３０代の女性も、それはそれは楽しそうな人生を送ってたし、
立派に親孝行していたし、頭が下がる思いでした。
私は、と言えば、義理親にいびられまくり泣きながら結婚生活を守っていた・・・。あー　思い出したくも無い。
今は、再婚相手とコナシではありますが幸せな日々です。
バツイチや、コナシなど

人並み

の基準からは、外れているかもしれませんが
リニューアルできた自分の人生に満足。
みんな素敵な人生に満足してたら、笑顔で生きようよ！

[313: 匿名さん]

交際相手がいなくてもなぜか楽しいんですけど。
まわりは「彼氏がいなくて寂しいでしょ！」と「一人＝孤独」の図式を当てはめようとするんだけど、彼氏がいた時のほうが何かとめんどくさかった。特定の相手がいなくてなぜかホッとしている私がいる。マイノリティだとは思う。だけどこういう人間もいることを知ってほしい。
活字、旅する時間、そして美味しい料理があれば、あとは何もいらない。

[314: 匿名さん]

彼がいてもそれなりに遊ぶし、いなくても楽しいというのは、自分のスタイルが出来てるという事なのですね。
いいですね〜。

[315: 匿名さん]

所詮、人間は一人。
自分の幸せは自分が決めるもの。
幸せにしてほしい、じゃなくて、
幸せにしてあげたい人、一緒に幸せになりたい人に出会ったら
結婚もいいかな。

[316: 匿名さん]

30代後半の独身生活が楽しいように、パートナーと子供という
運命共同体のような家族ができると同様に楽しいことがわかりました。
多少の責任もあるけど、何をするんでもやりがいと家族のバックアップが
違うような気がします。配偶者は他人といいますが、肉親以上に世の中で
最も近しい関係の他人なので、不思議な関係とも思うときがあります。
親兄弟よりは、間違いなく大切なのは配偶者です。
男性も女性も家族がいると、頑張れることも多いような気がします。

30歳前後で離婚と再婚の経験もあるので再独身時代も短期間ありましたが、
仕事に対する熱意も生活の充実度も、かなり希薄になりました。
20代で結婚したから、それほど支障なくやり直しができたのだとだと思います、再婚経験者はほぼ同じようなことを言います。これが30代後半だったら
再婚してやり直すのは、非常に困難だったと思います。

自分としては結婚生活は以前も現在も大満足です、日々の充実感が違いますから。
世間では、結婚は我慢の連続だと言われる人もいるようですが、私には
信じられないことです、配偶者との相性が抜群だからかもしれません、快適な生活です。
この掲示板を見ていると、結婚も恋愛も上手と下手、向き不向きがあるのかなと感じます。下手な人は何をしようが多少は改善しても、まず上手にはなれないから、本人が納得できるのであればずっと独身でもいいのかもしれません。

[319: 匿名さん]

既婚ですが、義理両親の顔色をちらっと見つつも、
好きなようにさせてもらってまーす！
相談に乗ってくれるときもあるし、でも最終的には
好きにさせてくれる両親たち、大好き！！
老後もできる限りのことはしてあげたい。
独身のかたたちも、不要な我慢は体にも心にもよくないから、
生きていることを謳歌しましょうネ〜♪

[320: 匿名さん]

子供嫌い、家事嫌い、仕事好きな人は、結婚しないほうが幸せだと思います。実際最近そういう女性が多い気がします。だから結婚＝幸せではないと思います。

[321: 匿名さん]

>>320さん
ご経験がないのでわからないのかもしれませんが、
結婚したとたんに、家事以外はころっと変わるから不思議なんですよ。

何人も知ってますけど子供嫌い、仕事好きなんて180度近く変わったりするからね。愛する力は、魔力なのかもしれませんよ、早く経験できるといいですね。

[323: ３２０]

既婚ですが、家事、子供嫌いは治りません。ころっと変わるわけないじゃないですか、ありえません。愛する力が足りないんですね、きっと。
３２１さんは素質があったんでしょう。

[324: 匿名さん]

家事嫌いは治らないと書いてあるよね、子供嫌いは産めば治りますよ
だって、小さな子供にとっては親は全てなんだから、叱っても寄ってくるしね。
確かに他人子供まで可愛いとは思いませんけど、自分のは可愛いですよ。

[326: 匿名さん]

＞325
その通りだと思います、ただ女子の高学歴と就職率で子供を産める期間が
短くなっているというだけです。
40歳過ぎて誰でもが、妊娠できて安全に出産できるなんて頭でっかちに
信じていてはいけないと言うだけです。

家系を守ったり、子孫を残すために結婚するという男子がかなりの割合で
いることも事実です。
このことを、ちゃんと理解しているのであればどうぞ、ご自由に
自分の人生を楽しんでください。

ただし、人生は「蟻とキリギリス」「先に苦労すれば後は楽になる、先に楽をすれば後から苦しくなる場合が多い」だけです。
50歳で小中学生の子育て真っ盛りの人もいれば、子供が独立して悠々自適に
楽しんでいる人もいるだけです。

[327: 匿名さん]

326　また同じ人？？文面に出るんだよね〜

[328: 匿名さん]

＊＊＊さんは、悪さをしてアクセス禁止じゃなかったの？

[331: 匿名さん]

これって（適齢期信仰）血統主義の根強い国特有の現象なんじゃないか？
養子を取ることを考えれば適齢期はさほど問題にならない。欧米は養子も広く普及。
欧米では＊＊＊という発想にはならないだろう。いつだって結婚して親になれる。
アジアの国々はどうして血縁主義がこうも強いのか、文化人類学的に興味がある。

[332: 匿名さん]

>>331
何を言っているんだろう、年齢的に産めないから養子縁組はいいんだけど
50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

一昔前のサラリーマンは、ライフサイクルに合わせた給与体系になっていた
だから適齢期が大切なんですね。

[333: 匿名さん]

> 50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
> 親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

改正雇用対策法によって求人における年齢差別が禁止されるので、状況が
変わっていくだろう。

能力があれば年齢に関わらず、いつでも(いつまでも)収入が得られる。
能力がなければ、、、幾つになっても結婚できないね。 orz

[334: サラリーマンさん]

女性が独り身で定年まで勤めることできるかなぁ？

[335: 匿名さん]

>>334
均等法以降入社組なら定年まで勤め上げる人が数多く出てくると思う。均等法以前と以降とでは女性の意識面も雲泥の差だからね。今の４０代前半の均等法一期生あたりで残っている女性達は凄まじく強い。

[336: 匿名さん]

面接したら、すぐにおばさんだとわかるでしょう？
履歴書の年限は記載しなくても、写真は貼りますから。
30過ぎた独身女性か痛感しているように、話しているうちに年齢はすぐにばれますから。

[337: 匿名さん]

またはじまった・・・。

[338: 匿名さん]

＞334さん
うちの会社はこれまでに定年まで勤めた女性は二人いました。
私が頑張れば、このままでいくと4番目になる予定です。

独り身でなければならないという条件なら、先の二人のうち、
一人が該当。
3番目予定者は今のところ×イチ。
定年までに再婚するかどうかまでは知らないけど。
私のあとにも、定年までいそうな女性は何人か思い当たります。

勤めさせてくれる会社に感謝です。
収入がなくなったとたんに子供一人養えないほど貧しくなることは
ないと思います。養子欲しいわけではないけど。
そんなにぎりぎりの生活ではないし、ちゃんと老後の資金も
貯めています。
まあ、なにが起こるかわからないけど。

[339: 匿名さん]

>>335
40代でも一部の能力のある女性はいいでしょう、
並の能力の女性は、男性のダメ社員より疎まれている現実があります。

定年は60歳だとしても、不況になれば男性だってリストラと希望退職の
対象で、退職に追い込まれた現実があるのですから立場の弱い女性は
更に危険が高いでしょう。
管理職でもない女性の高齢の一般社員が、仕事の内容と給与を比較されたら
そりゃあ、給与の安い若い女子社員に敵わない場合が多いと思います。

女性を辞めさせるのは、配置転換、地方転勤を命じたり、出向、半年ごとの
ジョブローテンションという名の下のたらい回しで、男性よりは
比較的に容易だそうです。
まだまだ、定年退職の例は少ないですから、前例がありません。
これからは、公務員でもないと危険が一杯だと思います。

景気回復で、年齢構成の問題が大きく、女性社員の若返りが至上命題の
某大手企業の人事担当の友人の話です。

[340: 匿名さん]

>>339
管理職（部長級）のほうが給料が高い分、よっぽど能力が高くないと即クビだな、わが社の場合。この2年で数名の女性管理職のクビが飛んだ。だから女性はへたに出世しないようにほどほどにやっている人が多い。専門スキルは高い人が多いから重宝しているけどね。

[341: 匿名さん]

外資系とかベンチャー企業は、けっこう実力主義というか野蛮なところもある
降格ならいいんだけど、クビも多いらしいからね。
財閥系とか伝統企業は、サラリーマン役員に公務員体質の従業員だから安泰。

[342: 匿名さん]

最近のみなさんの内容を要約すると

能力のない女性は定年まで会社にいられない、もしくは疎まれる。
ただし公務員体質の企業なら可能。

って感じですか。要は働く女性は男と一緒の場に上がったということか。
女性はいいですね。男同様に働く、結婚出産してくらしていく等、生き方が選べますから。

[343: 匿名さん]

中年独身男性は、もっといいですよ。
商社や保険会社だと30代前半で間違いなく年収1000万円超
転勤すれば借り上げ社宅で家賃は1万円もしないから、残りは全部小遣いです。
ボーナス除いても月額40〜50万円くらい、小遣いがあればそりゃあ楽しそうです。
40歳前なら、年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
40歳超えると潮が引くように女性がいなくなってガックリくるようですけどね。

[344: 匿名さん]

>年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
嬉しいんですか？

[346: 匿名さん]

ナルホド〜

[347: 匿名さん]

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
Q3.一生独身でいようと考えることはありますか

私の場合は
1.30歳前後によくいわれた
2.職場や学校の先輩
3.思わない、チャンスが来れば結婚すると思う。

[348: 匿名さん]

＞347
こういう人が一番多いでしょうね！で、自ら相手を探さない友達多いんです。

[349: 匿名さん]

私の場合は
1.あまり言われなかったので覚えていない
2.同上
3.結婚については、何も考えていなかったけど、
　このひとと結婚したいと思うひととめぐり合い（探した結果ではないです）
　結婚できたのでついていました。
　もし努力しても振り向いてもらえなかったら、そのひとのことは諦めていた。
　でも他のひとを探そうという発想はなかったと思う。
　他に努力しなくちゃならない仕事等いろいろあったから。（今もある）
　それに、仮定の話してもあまり意味はないと思います。

相手を探さない友達、私にもいますが、
結婚したいと言ってるわけではないので、それでいいんじゃないですか？

[350: 匿名さん]

結婚した方には聞いてないです

[351: 匿名さん]

>>349ちゃんと読んで下さい。
チャンスがあれば結婚したいと言っる友達のことですよ。
ところで、374さんのようにチャンスがあれば結婚したいという方は子供が欲しいという執着はないのですか？

[352: 匿名さん]

私は今３６歳のバツイチ子供一人です。

＊＊＊です。

だって、離婚から数年たち、再婚したくてしかたがないのです。

子供に手がかかってるうちはダンナがいなくても働いて育児して、
一人で頑張ってきました。
力仕事（引越しとか）やってきたし、男なんて要らない！！と公言していました。
もちろん私だけの収入でも母子２人暮らしていけるんです。

でも、子供が少し手が離れてきて、自分に余裕が出てきたからか、すごく
再婚したいです。
一生連れ添えるパートナーが欲しいです。友達では埋められない部分があるんです。

子供いるし、収入も普通にあるけど、パートナーがいない・・・。

寂しく感じます。
＊＊＊かな。

[353: 匿名さん]

女性に生まれて、特別な性癖に問題が無ければ結婚はともかく
子供を産みたい（産んでみたい）と思うのは99％だと思います。

男性だって、好きな女性（いい女性）子供を産ませたいと思うのは
本能というかオスとしての願望でしょう。
理性で抑えているけど、自分のDNAをを残したいという浮気願望？は
女性も男性も、だれでもあるそうですから(笑)

[354: 匿名さん]

>>352さんは、絶対に＊＊＊ではないと思います
女性としてごく普通の感情をお持ちですから、見習うべき女性です。

結婚も子育てもできたんですから才能がある、30代の＊＊＊女性の半分の努力で再婚できると思います。

過去にあなたに一生を掛けようという男性（前夫）がいたんですから
きっと素敵な女性だし、大丈夫でしょう。
いくら彼氏がいても、結果的に結婚できない女性とは全く違います。

本人が36歳とのことですから、男性も30歳〜45歳くらいまでパートナーの
幅も広がって有利なことも多いのでは？
プラス思考で行きましょうよ。

[356: 匿名さん]

経済的な不安がなくなるほど稼いでみたい。

[357: 匿名さん]

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
＞27歳位からぼちぼち言われ初めて30歳くらいがピーク、35歳になると諦めるのか言われなくなる。

Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
＞両親と既婚の兄弟ですか

Q3.一生独身でいようと考えることはありますか
＞考えることはいつでもあります、独りで一生過ごすとなるとマンションでも老後のために買わないとと思います。独り暮らしの年寄りは賃貸は貸してくれないことが多いそうです。

[358: 匿名さん]

＞357さん
今後、一人暮らしの老人が増えたら変わってくるかもしれませんよ。
うちはマンション貸してますが、
健康で家賃が払えれば、年齢は問わないです。
何十年もいてくれると期待はしていませんし。
気に入ったマンション買えるといいですね。

[359: 匿名さん]

＞358さん

質問ですが、年齢75歳の独り暮らしで年金収入が年間230万円で、
家賃13万円（年間156万円）のマンションを貸せますか？
都内だとこれで、築20年の2DK（50㎡弱）の家賃になりますから最低限でしょうか。
これは母ですが、保証人を子供達2名付けてやっと借りられました。
やはり、年寄りの独り暮らしは敬遠されるし、近くに身寄りがなければ
更に厳しいということがわかりました。

独り暮らしで庭付きの戸建ての維持が大変なので、近くの賃貸マンション
に移ったのですが、自分名義の戸建てと、預貯金と株式が5000万円くらいあってもこんな感じでしたよ。

厚生年金の遺族年金と本人の国民年金ですが、亡父の年収が高かったので
厚生年金では、ほぼ最上限の年金額だそうです。
最高クラスの年金額でも、この程度ですから普通程度の収入だったり
国民年金だったら、どうするんでしょうか？
生涯独身を決心したら、絶対に住宅の手当は必要だと思った出来事でした。

[360: 匿名さん]

>>359さん

住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。
ここにレスする独身女性はみなさん立派なようでそんなことないと思いますが、上記のような女性は今の風潮では増えると思います。

生涯独身もいいですがしっかりした生活基盤あっての話ですから、頑張ってMS買って、老後資金貯めて下さいな。
普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。

[361: 匿名さん]

>>360
＞住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
その通りなんですけど、子供さんは本当に介護してくれそうですか？
子供が生涯独身だったら、世話になれますかね。
住宅がなければ、家賃＋介護ですから、更に厳しい。
介護保険も、その頃まで機能しているかどうか・・・

＞介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。

介護保険があるけど、年金は生活費ですから貯金が数千万円ないと切り崩せませんね。

有料老人ホームもピンキリですが、調べるとお金だけでは解決できません。
入所金数千万円と入所するには、身内の保証人が必要でしたよ。
独身だったら保証人の手当ができるのでしょうか？、甥や姪なんていればいいですけどほとんど他人ですから、あてにならない。
その他に月額15〜20万円の費用が掛かりますから、子供無しや独身女性には
相当厳しい環境だと思います。

お金のない独身女性の人は、生活保護と公営住宅というのが現実的かもしれません。
まさに、現在の子供達の税金ですから社会のお荷物になるのでしょう。
まあ、60歳過ぎてから増え続ける生涯独身の男性パートナーと結婚する手もありますけど。

[362: 匿名さん]

結局、独身で自由に生きて幸せとかいってるけど、社会のお荷物になる可能性は既婚者より高いわけだ。
それでもいいのか、30代独身女性達！
まあ反論はできないな。それが真実だから。

[363: 匿名さん]

>>359
＞築20年の2DK（50㎡弱）
一人暮らしの老人なら、駅から徒歩１５分以上だけど近くにバス停・スーパーがある築30年で１LDK(30㎡〜40㎡)ぐらい十分だと思う。コレなら都内でも８〜１０万くらいで余裕。

>>361
まあ、日本はこれまでもこれからも、やたら保証人をつけたがる社会でありつづけるだろうから、子供が直接的に援助してくれなくても形だけでも保証人になってくれると、老人ホームや賃貸に入りやすいだろうね。年取ると知り合いも亡くなっていくから、そういう意味では子供という身寄りは重宝。
それ以上に大事なのは、子供とか孫という次世代の身寄りがいる事が、精神的支えになる事だろうね。前述したように年取ると知り合いも亡くなっていくから。

[364: 匿名さん]

チャンスがあれば結婚と考えているひとでも、
社会の荷物になるのがいやだから結婚なんて考えるひとがいるの？
なんだかそこに愛情あるのかなあって思えてしまう。

ちゃんと仕事してきたひとは、それで立派に社会貢献してきたのだから、
荷物だとは思いません。
そのひとたちの納めてくれた年金で、私はこれから生きていくんですもの。

荷物と感じるひとは
産んだけど子育てをしたくなくて放棄したひとや、
働けるのにブラブラしていたひと
脱税者・犯罪者等
かな。
結婚したしないは無関係ですよ。

[365: 匿名さん]

＞364
＞荷物と感じるひとは
そうやって、自分だけは特別で他人を見下した態度が良くないと思いますよ
男性はそんな女性には安らぎを感じないもの。
本心は可愛い女なんだろうから、そう突っ張らないの！

あなた多分わからないと思うけど、結婚生活を継続するには愛情はなくても
できますよ、情があればうまくいくものです。
白馬の王子様だって、太って白髪になってシワっだって増えてくる、
お姫様なんて、もっと急激に老化して年老いるんだから。

[366: 匿名さん]

>>363さん　359です

＞一人暮らしの老人なら、駅から徒歩１５分以上だけど近くにバス停・スー
＞パーがある築30年で１LDK(30㎡〜40㎡)ぐらい十分だと思う。コレなら都内でも８〜１０万くらいで余裕。

若い人なら、経済的、理論的にはその通りなんですね。
但し、庭付き戸建てで5LDKに独りで住んでいた親ですから、2DKに収まるように荷物を処分するだけでも大変でした。とっても40㎡までは減らせません。
（一般的に有料老人ホームに入るときは、20㎡でしょうから更に大変だと思いますよ）

でも、都心で永年暮らしていると近所に友達も多いしコミニュティーがあるようです。
それに、駅から15分とかバス便に住むくらいなら自宅を処分して1億円以上
には最低でもなるから、新築の3LDKでもキャッシュで買えるんですよ。
資金の問題ではなく、独り暮らしの老人が賃貸を借りられるかどうかだけの問題なんですね。
それでも株や貯金は手つかずですから、老後は資金が大切だと思います。
私も、郊外のバス便とか駅から15分に住みたいとは思いません。

配偶者が亡くなって独り暮らしも、生涯独身で独り暮らしも頼る子供が
いるかどうかで、結果的には同じですから老後は住まいと、金融資産だと
つくずく思います。
定年後に結婚しても遅くないから、とにかく配偶者がいるかいないかで
身体の弱った老後の頑張り方も違ってくるんだと思います。
独りで生活するのと、二人で生活するのでは大きな違いだと思います。

[367: 364]

＞365さん
364ですが、既婚です〜＾＾
勘違いですよ〜

[368: 匿名さん]

＞あなた多分わからないと思うけど

自分だけは特別で他人を見下した態度が良くないと思いますよ
まあ、どっちもどっちだわね。

[371: 匿名さん]

既婚でも独身でも、社会貢献してきたひとだけは年金受け取る権利あります。
ここで独身を貶めているひとは、はけ口にするにしても
むごい言葉が多くてぞっとしますね。

[372: 匿名さん]

＞既婚でも独身でも、社会貢献してきたひとだけは年金受け取る権利あります。
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好き勝手に暮らしてきた独身だろうと、一生懸命子育てして明日の日本を
背負う人材を育成した母であろうと、不公平なことに年金保険料の支払い
額に応じて年金が支給されます。
子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。
家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさえ思います。

たいした社会貢献もしていなくても、保険料さえ支払えば年金は受け取れるし
清貧で保険料を支払わなかった人はもらえないのです。

[373: 匿名さん]

社会貢献の判断基準は？
キリないよ？

[374: 匿名さん]

好き勝手に
一生懸命
この二つの形容詞をつけるからいけないと思います。
印象がまるで異なってきますから。

好き勝手に暮らしてきた母親だろうと、一生懸命仕事して明日の日本を
育成した独身であろうと

こんなふうな逆もアリです。

[375: 匿名さん]

年金をたいして納めてない主婦に言われても説得力がない。
そういう我が家は二馬力（正社員）。妻のほうが稼いでる。
あと子育て子育て言うけど、私達子育てしてるんです！偉いんです！
なんて自らの口から言われたら誰だって興ざめだ。
こういうことを平気でほざく女性は仕事もおそらくできないだろうから
３０前に結婚できてよかったな。ダンナは大変だろう。

[376: 匿名さん]

>>360
>普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。

こんな考えの奴が大勢いるから女はダメなんだよな。
いい年こいてこんなに依存心が強いようでは人間として根本的に何かが欠けている。
結婚せずとも自立している人間をあれこれ非難できるような人物では当然ない。

独身女性（男性も）が将来社会のお荷物になるかどうかは年収による。
年収６００万以上であれば老後資金も余裕を持って貯められる。
よってこれ以上稼いでいる独身男女は世間知らずの専業主婦の遠吠えに
いちいち反応することはない。専業主婦のほうが明らかにお荷物。
ただし、年収５００万未満だと首都圏では厳しいかもしれない。

[377: 匿名さん]

>>366
>>359で
＞質問ですが、年齢75歳の独り暮らしで年金収入が年間230万円で、家賃13万円（年間156万円）のマンションを貸せますか？

＞普通程度の収入だったり国民年金だったら、どうするんでしょうか？

と書いているから
>>363で一般的独居老人に家賃13万円のマンションは不要と書いているだけ。荷物が多いとかのあなたの親の特殊事情は、一般的独居老人とは無関係。
普通程度の収入だったり国民年金だったら、そもそも都心や近郊の駅近に一戸建ては持てないから、「郊外のバス便とか駅から15分に住みたいとは思いません」なんてことは言わないと思うよ。それを言える人は、単なる贅沢病(あなたの親の場合だって、いざとなれば自宅を売ればどうとでもなったでしょ？一億あれば50平米くらい、超一等地に買えるから。)。

[378: 匿名さん]

>>372
＞好き勝手に暮らしてきた独身だろうと、一生懸命子育てして明日の日本を
＞背負う人材を育成した母であろうと、不公平なことに年金保険料の支払い
＞額に応じて年金が支給されます。

まず、日本語が変！
それと、大きな勘違いをしていませんか？
専業主婦は、3号（配偶者）となった時点で、保険料は一切納めていませんよ。
同じ専業でも、1号（自営業の妻）は自分で納めないと、年金はもらえません。
そして、3号の専業主婦がもらう年金は、
2号の独身、ＤＩＮＫＳ、専業主婦の夫（でも妻の分まで納めてるわけではない）、
が納めた年金保険料から賄われているんですよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~Sakumasa/nenkin-maga-8.html

＞子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。

子育てとは関係ありません、子供の数とも。
子供を産んだから、子育てしたからと言って、あなたの年金を、
あなたの子供が代わりに納めているわけじゃありませんよ。

2号の独身、ＤＩＮＫＳ、子供のいる共働き世帯、
1号の自営業者とその妻（子供が何人いても）は、
自分が払った年金保険料を自分で回収しているようなもの。

もし、あなたの子供があなたの代わりに年金を納めてくれるとしたら、
あなたの親の年金は一体誰が納めているんでしょうね？
つまり、あなたは納めずして、貰うことになるんですよ。

＞家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさえ
＞思います。

だから、専業が貰う年金は、独身やＤＩＮＫＳが納めた年金から出てるんですよ。
せっかく、ネット環境をお持ちなら、
独身を叩きたいなら、年金の勉強くらいしてからにした方がいいと思いますよ。

[380: 匿名さん]

＞子育てを多くした人は子育て加算があっても誰も文句をいいません。

私は言うよ〜
子育てしたくてもできないひとに対して失礼だ！
子育てだって、もとは自分が好きで選んだ道だろ〜？
決められた年金貰う資格はあっても、それ以上よこせは我儘だ。

＞家族を持たない好きで独身で過ごした人は独身減額があって当然だとさ＞え思います。

自己中ってこういうひとのことなのね。
ご自分で選んだ人生（子育て）は好きでやってるわけではないと
いうことなんでしょうか。そんなはずはないと思うのですが。

[381: 匿名さん]

>>379
＞遠吠えももう少し練習したら？
どんな風にか教えて。
私も含め年金に関心のある人はあなたの意見が聞きたいと思ってると思うから。

[382: 匿名さん]

>>380
372さんは年金制度について詳しく知らないんだと思う。
今年に入ってから（本当は随分前からなんだけど）、
年金年金て騒がれてるから、
自分たちの年金が危ういと思って不安なのかも？
だから、子供を産め！産め！と言ってるのかも？
高齢化で寿命が延びてる女性（専業主婦）の方が、
独身や共働きの年金にお世話になってることも知らないで。

[383: 匿名さん]

>>378です。
年金に関してですが、専業主婦全般を否定している訳ではありません。
独身や子供のいない夫婦に対し、嫌がらせにも似た書き込みを続けている
一部の主婦に「年金のことまで言いますか」？という意味ですので、御理解を。

[384: 匿名さん]

＞高齢化で寿命が延びてる女性（専業主婦）の方が、
＞独身や共働きの年金にお世話になってることも知らないで。
日本の年金制度を理解していませんね。
自分で払った金を積み立て、運用し、それを後から受け取る
というものだと勘違いしていませんか。
民間の個人年金などは確かにそうですが、日本ではデタラメ
な年金官僚達のせいで、そうはなっていません。
現役世代がリタイヤ世代の年金分を納める（全部ではないが）
自転車操業的な制度になっています。年金制度自体、歴史が
浅いので、制度ができる前にリタイヤした人は、全く掛け金
を払っていませんからね。
だから年金制度を維持するためには、ある程度の出生率が必要
なのですよ。
知ったかぶりしてると恥ずかしいですよ。