野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?(Part5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-05-10 13:25:20
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部(地番)
交通:総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.68平米~100.93平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事

物件URL:無し
施工会社:戸田建設
管理会社:野村不動産

[スレ作成日時]2012-04-27 22:20:06

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?(Part5)

64: 匿名さん 
[2012-04-28 21:09:51]
価格の下2桁の金額も教えてくれましたか?
65: 匿名さん 
[2012-04-28 21:11:02]
何だかよく分からないけど、各戸の価格を教えてもらったと言っている人は予定価格を教えてもらい、それに納得して要望書を出したっていうこと?もし正式価格なら価格表にちゃんと反映しているはずだよね?
66: 匿名さん 
[2012-04-28 21:59:23]
どうもよく理解してない人が居るようだが、

1.予定価格発表~2.要望書提出~3.正式価格発表~4.登録~5.抽選~6.申し込み~7.契約

が最近のMSの一般的な流れだ。今は1から2の間。
67: 匿名さん 
[2012-04-28 22:53:50]
ここ2、3ヶ月で数件のMR回ったが、
いずれも66さんの流れではなく、2と3は逆でした。
正式価格発表→要望書提出

直近以外で回ったMRでも全て要望書提出前に正式価格発表でした。
野村もそれ以外の大手デベでも。
68: 匿名さん 
[2012-04-28 23:09:07]
我が家も他の物件も検討していたが、いずれも66ではなく、67の通りの流れだったな。

66は、ここの流れがおかしいと思われたくない野村様?
69: 匿名さん 
[2012-04-28 23:11:39]
うーん。
さすがにうちは、本日要望書提出できませんでした。
ちょっと様子を見ます。
70: 匿名さん 
[2012-04-28 23:13:28]
要望書だしたら、正式発表されて値上げされてても文句言えるない。ヤバイね。
71: 匿名さん 
[2012-04-28 23:14:51]
皆さん、価格の情報ありがとうございます。
実際、モデルルームの感じは、どんな感じでしたでしょうか?
5/6にMRに行く予定ですが、率直に本日行かれたかたの意見が聞きたいです。
72: 匿名さん 
[2012-04-28 23:16:17]
うん、うちもいくつも物件廻っているが67さんの流れが普通だったな。
正式価格発表前に要望書提出なんて聞いたことがない。
大体、正式価格発表後に心変わりされたら困るのはデベの方なのでは?
66は何?デべ?それともただの知ったかぶり?!
73: 匿名さん 
[2012-04-28 23:17:02]
>71さん
さすがに価格が概算価格より大きくあがったら、縛りなんて関係なく、キャンセルできるでしょう。

まぁ価格の変更が、なくてもキャンセルするのは、可能ですが。
74: 匿名さん 
[2012-04-28 23:17:33]
70さん、の間違いでした。
75: 匿名さん 
[2012-04-28 23:21:12]
>>71さん
今日モデルルーム見てきました。
率直な感想は可もなく不可もなくという感じで、どこにでもある仕様・設備ですね。
1,500戸も捌かなきゃいけないので、どうしても当たり障りのない無難な感じになるのでしょうが。
76: 匿名さん 
[2012-04-28 23:28:27]
キャンセルはできるけど、おそらく要望書の提出が多いところは正式発表で値上げしてくるでしょう。要するに価格操作の為に要望書を早く出させるのだよ。
77: 申込予定さん 
[2012-04-28 23:35:07]
正式価格前に要望書を受け付けるって事は
要望書の提出状況から値段を変更できるということ。

もし要望書がかぶってたら値上げしたりできる。
最終的には1つの住戸に1人の人が買ってくれればいいのだから。

マンション自体は可もなく不可もなく妥当ですが
圧倒的に売主の都合がいいような販売計画にちと困惑。
78: 匿名さん 
[2012-04-28 23:44:52]
世田谷に社宅があるような企業の方でも船橋に家を買うのですね。
意外でした。
79: 購入経験者さん 
[2012-04-28 23:49:38]
今日要望書を提出した人は、自分で自分の希望住戸の正式価格を吊り上げてしまっているわけだ…合掌
80: 匿名さん 
[2012-04-29 00:00:04]
本日、16:00~17:00にイオンに行きました。
イオンは凄い人でしたが、周辺道路はイオン南側道路以外は全然渋滞なんてしていませんでしたよ。
1街区と2街区の間のセンター道路、駅前ロータリーの道路とも。

GW、グランドオープン以来初めての土曜日。
しかも1番混んでいる時間帯。

渋滞云々、土日は車使えないなんていうのは全くの杞憂でしたね。

81: 匿名さん 
[2012-04-29 00:10:43]
MRの部屋のサイズ表も、もらえるのですか?
82: 匿名さん 
[2012-04-29 00:36:11]
うちが当初希望してた部屋には既に要望書が出ていたので、なんだかんだと初日からかなりの人が購入を決めていると思われます。聞きたい内容は教えて貰えましたし、うちも納得して要望書を出してきました。帰りにイオンに行ってきましたが、道路もいう程混んでなかったですね。
83: 匿名さん 
[2012-04-29 00:44:04]
>>82さん
要望書が出ているかどうかはどうして分かったんですか?
既に商談スペースに花とかついていましたか?
84: 匿名さん 
[2012-04-29 01:19:55]
83さん、営業さんに直接言われました。隣の席の方も要望書を出しているのを見ましたし、やはり買うのを決めている方は多いと思いますよ。ますば、自分の希望を言って相談してみるのが良いと思います。
85: 匿名 
[2012-04-29 01:20:12]
>66をフォローするつもりはないが、要望書を出させてから価格変更はあるよ。
人気のない部屋を値下げして、売れ行きを調整する場合のみだけど。
ここはどうなんだろう?
人気の部屋の価格を吊り上げてきたりして
86: 匿名さん 
[2012-04-29 01:43:42]
価格調整のための要望書か。
なるほどね。
87: 匿名さん 
[2012-04-29 08:00:58]
寡聞にして予定価格より正式価格が上がったなんて話は聞いた事が無いなあ。
物知りの人が多いようだからどこでそんな事例が有ったのか教えてよ。
88: 匿名さん 
[2012-04-29 08:30:10]
49さん

80の方も書いていらっしゃいますが
私も12:00頃イオンに行きました。
やはり周囲の道路は全く渋滞していませんでした。
16:00前に帰る時にも、全く渋滞していませんでした。

以前書いていらした方がいましたが
プラウド建設に伴う道路整備により
このあたりの道路状況はかなり整備され、
道路環境が良くなったように感じます。

イオン自体はとても混んでいましたし
周辺道路(歩道)を歩く人や自転車の人は沢山いました。
89: 購入検討中さん 
[2012-04-29 09:17:45]
SATOミュージアム公開とは何のことですか?
90: 購入検討中さん 
[2012-04-29 09:21:28]
正式価格や管理費、積立金など決めないうちに「要望書」
を提出したら、価格を操作することになってしまう。
みなさん「要望書」は正式価格が決まってから提出しましょう
91: 匿名さん 
[2012-04-29 09:28:13]
渋滞情報はありがたいのですが
GW初日にわざわざイオンに行く人って
近所に住んでる予定の無い人位じゃないですかね?
現に私も予定が無く(笑)ららぽーと行ってきましたが
土曜日とは思えないほど空いていました。
参考にするのであれば連休最終日の土日、
遠出から戻ってきて近場に出掛けたい日のほうが
参考になるような気がします。
92: 匿名さん 
[2012-04-29 09:30:58]
>>89
モデルルームの隣に「三丁目の夕日」のような古い街並みが再現されていて、
その中でみらSATOのコンセプトを紹介してくれるという施設らしい。
昨日はまだ工事中で、5/12から公開だそうだ。
93: 購入検討中さん 
[2012-04-29 09:32:37]
前に建具は選べる、というような書き込みがあったような気がしますが、
昨日確認したところ、建具は選べないとのことでした。

でも床の色も建具も私好みでしたので問題なし。
またキッチンはつり戸棚ががないオープンタイプでした。
94: 匿名さん 
[2012-04-29 09:33:41]
逆に言うと、そんな大型連休の最終日って1年の内にどれだけあるんだ?
95: 匿名さん 
[2012-04-29 09:47:34]
キッチンの吊り戸棚などはオプションで付けられますか?
96: 購入検討中さん 
[2012-04-29 11:01:46]
93です。

つり戸棚がないと書きましたが、シンクの位置にないとことでした。
つり戸棚自体がないわけではなく3LDKのタイプのものだと
レンジフード両脇に小さめのものが2箇所ついていました。
オプションでつけられるかは未確認です。
97: 購入検討中さん 
[2012-04-29 11:12:11]
http://www.proud-web.jp/proudclub/will/luxmore/kitchen/

こんな感じの雰囲気です、つり戸棚。
うまく書けずにすいません。
98: 匿名さん 
[2012-04-29 11:17:26]
96 97さん とても分かりやすいです
ありがとうございます

後半にMRに行くので楽しみです。
99: 匿名さん 
[2012-04-29 14:13:16]
昨日いただいてきた図面集を今見ていたのですが、
リビングのコンセント、少なくないですか?
コンセントの増設って引渡し後でないと難しいでしょうか?
おそらくオプションでしていただくのは無理ですよね…

テレビ置いて、電話置いて、今でも延長コード利用して使用している状態なので
今よりも少ない状態だと厳しいななんて思いました。
100: 匿名さん 
[2012-04-29 14:47:15]
床の色はどんな感じの色でしたか?
高級感ある暗い色希望なんですが。
101: 匿名さん 
[2012-04-29 15:10:38]
ところでやっぱり二重壁でしか?
MR見学がまだ先なので、すでに行かれた方情報いただけると助かります。
102: 匿名さん 
[2012-04-29 15:12:22]
八千代緑が丘のイオンはGWやお正月は逆に空いてますよ、毎年。
なので船橋もGWは混まないかもしれません。
103: デベにお勤めさん 
[2012-04-29 15:15:11]
要望書とは表向きは第1期の販売住戸を決めるためにお客さんに出して
もらうものです。ただ、実際には価格決定に大きく影響します。
通常、要望書の多い住戸(タイプ)は予定価格から下げません。
(予定価格から上げることは基本やりません。)
要望書の出ない(少ない)タイプは価格を下げて調整します。

これは例えば販売前には南向きが人気だと思って高めに値付けしたけど
実際には東・西にばっかり要望が入ってしまうこととかがあるからです。

従って要望書を早くから出してお客さん側にメリットはほぼありません。。。
104: 匿名さん 
[2012-04-29 15:20:23]
MRは何タイプありますか?
105: 購入検討中さん 
[2012-04-29 15:34:37]
2タイプです。
106: 匿名さん 
[2012-04-29 16:02:07]
床の色はどんな感じの色ですか?
107: 購入検討中さん 
[2012-04-29 16:37:06]
残念ながら明るかったです。
個人的には少し安っぽく見えました(T_T)
108: 匿名 
[2012-04-29 17:07:31]
>>100
残念ながら明るい色のフローリングだったよ

日本橋の寸劇、三丁目風のセットみたいなの、そして実際モデルルーム見てみて、余計なトコに金かけすぎて購入しようとしてた人の事を何も考えてない印象を強く受けた

無駄なものに金使うなら、その分安くしてほしい

営業も強気だね
109: 匿名 
[2012-04-29 17:08:45]
ここめちゃくちゃ人気あるね
110: 匿名さん 
[2012-04-29 17:09:58]
109 なんで?
111: 匿名 
[2012-04-29 17:17:43]
1街区と2街区の
管理費などの金額は
部屋の広さが同じだと
同額なのでしょうか?

もちろん駐車場代も同額ですか?
112: 匿名さん 
[2012-04-29 17:22:08]
皆さん、正直者ですね。
営業は半分以上、でまかせ言ってますから。要望書なんて、実際入ってるかどうか・・

因みに、すごい渋滞は雨の日だけよ。
113: 物件比較中さん 
[2012-04-29 17:23:38]
ランニングコストは¥30000〜です。
大衆マンションにしでは高めですね。
114: 匿名さん 
[2012-04-29 17:31:27]
確かに、今回のMR見学会でも全戸の物件価格やランニングコストは書面では出てこず、
全て口頭。それも全て最後に「~の予定」とつく。
後々、都合が悪くなったら「言った言わない」のモメゴトになるのは明白だね。
信じていいいのは正式書面だけ。
115: 匿名さん 
[2012-04-29 17:41:35]
やっぱり二重壁でしたか?
116: 匿名さん 
[2012-04-29 17:43:01]
我が家はランニングコストを入れて資金計画を出していただきました。
ランニングコストは75のお部屋で23000円でした。
部屋の広さによっても違うかと思いますがご参考までに。
117: 物件比較中さん 
[2012-04-29 17:43:13]
>>111
標準的な3LDKで、管理費・修繕費が22,000円くらい、4LDKはもう少し高くなるとのこと。
駐車場代は13,000円前後で現在検討しているとの話でした。
両方で35,000円~だと思っておいてくださいと言われました。
(1街区と2街区で違いはありません)
118: 匿名さん 
[2012-04-29 18:29:52]
で、結局いくらくらいなの?
119: 物件比較中さん 
[2012-04-29 18:55:21]
ごめん、駐車場合わせて¥30000〜ってこと。
113
120: 匿名さん 
[2012-04-29 19:44:19]
コンセントの数ですか!
気付きませんでした。参考になります。助かります。

渋滞情報もあった方が助かります。
妻が渋滞の列に入れてもらえるかどうかすごく気にしているので。
渋滞がそれほどでないようなので不安材料が減りそうです。
121: 匿名さん 
[2012-04-29 20:07:49]
イオンのグランドオープンの25日、天気は雨でしたが店内はすごく混んでいましたが
付近の渋滞は拍子抜けするくらいありませんでした。
津田沼からイオンへ行く途中の国道16号線が渋滞していましたね。
122: 匿名 
[2012-04-29 21:32:45]
MR行ってきました。2街区西側ロータリー付近のイオン出入口についての情報です。
現在は使用しているが、入居後はイオンの方で他の出入口(おそらく北側)に誘導していくことになっている、ようなことを言っていました。

ここの出入り口を利用してイオンに行ってみましたが、塚田方面に通り抜けできないと判ってロータリーをぐるっと回って方向転換していく車がたーくさんいました。
123: 匿名 
[2012-04-29 22:01:45]
29日の早い時間に行きました。
第三希望の部屋まですでに要望書の提出があり、基本新たに受け取りしないとのことでした。
第五希望のへやですが、満足して提出しました。
124: 匿名 
[2012-04-29 22:08:20]
既に要望書が出ているところへは重複して出せないのですか?
125: 購入検討中さん 
[2012-04-29 22:12:43]
122さんその情報本当ですか?
そうだとしたら考え直そうかな。
2街区西側ロータリー付近のイオンへの出入り口が
あるため、街区内の道路が渋滞する原因です。
南北道路、メイン道路は入居者が安心して使える
道路にしてもらいたいのです。
126: 匿名さん 
[2012-04-29 22:13:32]
出しても問題ないけど、希望が既に重なる部屋なら出す意味がないよね。
127: 匿名さん 
[2012-04-29 22:21:35]
重複してだしたら、抽選になるだけのことです
128: 匿名さん 
[2012-04-29 22:25:51]
もう要望書が入った部屋にしるし等がついて、分かるようになっているのですか?
129: 匿名さん 
[2012-04-29 22:29:52]
第5希望?そこまで考えとかないといけないの。。。
なんか結局、早い者勝ちのような気が。
130: 匿名さん 
[2012-04-29 22:33:03]
早いもの勝ちではないですよ
一般公開になれば、もっと重複する部屋に登録が増えるでしょうし、抽選覚悟ですね
131: 匿名さん 
[2012-04-29 22:38:41]
希望の住戸が埋まっていたので、ここには縁がなかったと思ってわたしは諦めました。

やっぱりいろいろとマイナス要因も多々あるマンションだったので今ではすっきりしてます。

132: 物件比較中さん 
[2012-04-29 22:39:04]
>第三希望の部屋まですでに要望書の提出があり、基本新たに受け取りしないとのことでした。
→ こんなことしたら、完全に違法ですけど…
133: 匿名 
[2012-04-29 22:59:53]
要望書重複させないということは、登録も重複させてくれないんじゃないかと疑ってしまう…
いざ登録段階になった時にあなたこの部屋に要望書出さなかったよね?と言われて受け付けてくれなさそう。
134: 匿名さん 
[2012-04-29 23:03:25]
132さん、南?南東希望すか?
南は最低価格から高いと感じましたが、やはり人気なのでしょうかね。
135: 匿名さん 
[2012-04-29 23:11:28]
要望書重複させない・・・・って、本当?
もし本当なら、どんだけ目上視線なんだ。
136: 匿名さん 
[2012-04-29 23:20:15]
現時点での販売価格帯ってどのくらいなんだろ
137: 匿名さん 
[2012-04-29 23:24:23]
要望書を重複させないなんて、違法ではないんですか
139: 匿名さん 
[2012-04-29 23:48:39]
誰のこと?
140: 物件比較中さん 
[2012-04-29 23:49:12]
>>138
そう考えるのが妥当だね。
141: 申込予定さん 
[2012-04-30 00:13:07]
要望書が既に出ていればもう出す必要が無いって意味で
受け取らないのか・・・

他の希望住戸がないかもう一度検討してくれって意味で
受け取らないのか・・・

まぁ後者だろうねぇ
142: 匿名さん 
[2012-04-30 00:20:25]
おーい誰かー。予定価格より正式価格が上がった例を教えてくれよー。
散々煽っといて都合が悪くなるとだんまりかー。
>103デベにお勤めさんが正解でいいのかなー?
143: 匿名さん 
[2012-04-30 00:27:48]
知恵袋などを見ても 正式価格が上がることは 結構あるみたいですよ

それも見込んで要望書ださないと いけないですね。
144: 匿名さん 
[2012-04-30 00:36:16]
ここは客の予算に応じて営業担当を割り振ってるみたい。1南東や4L希望の客にはちゃんとした営業が付いて、そうでない客には新人やそれに毛の生えたような担当を付けているようだ。一々分からないことだらけでその度に20~30分席を外して奥に行って聞いてくるので、商談の半分位の時間は無駄になった。もっと効率良く商談したいんだがな。
145: 匿名 
[2012-04-30 00:41:22]
二街区希望ですが、要望書の話しは一切出ませんでした。
そもそもローン審査してない状態で要望書出せるのでしょうか。
146: 匿名 
[2012-04-30 01:21:27]
MRの説明、人詰め込み過ぎで、説明聞いてる間に
別の営業とか女性スタッフが出たり入ったりして
全然落ち着いて聞けなかった。
で、1Fの個別説明でアンケートに購入見込み70%と書いたら
100%の人しか要望書出せませんと来て、かなりムッと来た所に、
次の管理説明会も今日申し込んだ後はキャンセル出来ませんと
ドンだけ上からと思う事を連発されたので、
話切り上げて帰った。
要望書出すとこまで行った経験は少ないけど、
あんな切り捨てる様な言い方は初めてだし、
客商売としてはあり得ないと思った。
147: 匿名さん 
[2012-04-30 01:58:28]
渋滞情報やれソフトオープン初日が大変だとか、それがそうでもないと今度はオープン後の土日が大変だとか、それもそうでもないといやいやグランドオープンしてからが本番だとか、またまたそうでもないとGWが見ものだとか、初日2日目そうでもないと連休最終日じゃないと出歩かないとか、ネガさんに一貫性は無いのかね。可哀想なのは出鱈目情報に踊らされた人達だけどそれも自演だったりして。
148: 匿名さん 
[2012-04-30 02:19:45]
最悪だな野村
149: 匿名さん 
[2012-04-30 02:27:27]
昼間に電話で問い合わせしたんだけど、対応がものすごく殿様目線だったよ。
なんだかなぁ…
150: 匿名さん 
[2012-04-30 06:18:35]
良い部屋が限られているから抽選になりそうで心配と言ったら、抽選にならないように調整しますと言われた。その調整が重複要望書の受取不可ということかな。
151: 匿名さん 
[2012-04-30 06:18:44]
野村はプラウドが高いんでしょ☆

なんちって
152: 匿名 
[2012-04-30 06:30:28]
4LDK希望で、資産的には問題ないですが年齢も若い営業さんで、軽く見られたかな、と感じました。
ただモデルルーム見学中に、もともと担当してくださった優秀な営業さんが、とてもリッチそうな高齢夫婦を案内していたので、納得しました。(^-^;
153: 匿名 
[2012-04-30 06:54:19]
既出のところに要望書をだすのはもちろん自由だと思いますが、
抽選になるよりは、もう少し他の部屋も見てみたら、という意味で、相談もなく要望書を重なるようには受け取らないということだったのかもしれません。

書き方が悪くて誤解を生んですみません。

要望書から契約につながっていることは理解していますが、こちらが若造だからか、何度も確認されましたし、本当に100パーセント買うかきかれました。
やっぱりやめた、だと困るので念を入れて確認されたのだと思います。
もちろんそんなことしませんし、みらさとに住みたいので表明しました!


初めてマンションを買うので、用語も見方もわからず、自分たちの生活に3LDKと4LDKのどちらが適しているかもよくわからず、危なっかしい客に見えたのかもしれません。結局まずここでは3LDKを買って、子供が生まれたりしてライフステージが変われば一戸建てに引っ越すのがいいと薦められました。
年を重ねたらまた利便性のいいマンションに住みたいです。


 

154: 匿名 
[2012-04-30 07:31:16]
渋滞する、しないの話ですが。塚田方面から船橋はわかりませんが、津田沼や東船橋方面から船橋は自転車と同じくらいですね。同じ車に追い越され、追い抜きで駅到着が同じくらです。(休日昼間)自転車ペースの速度を渋滞と感じるか、感じないかの差ではないかと。

155: 購入検討中さん 
[2012-04-30 07:32:45]
〉153
将来的に買い替えを考えているなら、ここは止めておいた方がいいですよ。資産価値低いし、数年後にまともな価格で売れるとは思えない。
156: 匿名さん 
[2012-04-30 07:43:49]
〉〉142
私が今すんでいるマンションは、最終的に予定価格から250万円ほど上がりましたよ。想定の範囲内だったので、購入しましたが…
157: 匿名さん 
[2012-04-30 07:44:33]
>津田沼や東 船橋方面から船橋
みらSATOも、イオンの影響も関係ないだろ。
158: 購入検討中さん 
[2012-04-30 07:50:13]
>145さん

初日にいきましたが(当方1街区です)要望書のお話がなかなかでなかったので
こちらから「きちんと管理費や金額がわかれば本日要望書提出する予定で記入してきました」とお話しすると
資産計画のシュミレーションなど出してくれて、一緒に要望書の希望住戸の書き込みをしていきました。

またローン審査の用紙はいただいてきて郵送となるようです。


話はかわりまして。
MRに伺った方でお聞きしたいのですが、最後のアンケートの最後に
銀行の住宅ローンの説明会があったようですが、そこに千葉銀の名前もありました。
提携銀行のイオン、京葉に千葉銀も入ったということでしょうか?
どなたか確認された方いますか?
159: 匿名さん 
[2012-04-30 07:51:20]
重複要望書受け取り不可なんて有り得ないよ。
購入を100%決めてないか? 冷やかしみたいに思われたんじゃないの?
160: 匿名 
[2012-04-30 08:36:27]
多分冷やかしだと思われたのだとおもいます。
きちんと勉強していかなかったので、買う気がないように思われたのかもしれませんね。反省です。
161: 匿名さん 
[2012-04-30 09:08:38]
>152さん
そうそう。以前のステーションの営業さん見かけたけど、リッチそうなご年配のご夫婦や、模型で熱心に南東部屋の状況を確認してる、親御さんに資金援助してもらうであろう家族連れの担当をしてました。
162: 匿名さん 
[2012-04-30 09:12:19]
一度に何組くらいきてましたか?
MR見学も混雑して ゆっくり見られない感じでしょうか?
163: 匿名さん 
[2012-04-30 09:16:40]
154は何が語りたいのかな?駐車場の出入りの不安から敷地周辺の渋滞状況の話をしてるのに、津田沼~東船橋持って来てどうする。完全なネガの為のネガじゃん。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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