プラウド船橋ってどうですか？(Part5)

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：無し
施工会社：戸田建設
管理会社：野村不動産

[No.1 by 匿名さん 2012-04-27 22:23:46]

PART5です。
みなさま今後とも新しい情報お願いいたします。

[No.2 by 匿名さん 2012-04-27 23:02:56]

スレ立て乙。
でもすごい伸びだね。。。

[No.3 by 匿名さん 2012-04-27 23:10:37]

愛されてる物件だな。

[No.4 by 匿名さん 2012-04-27 23:38:26]

ユトリみたい。

[No.5 by 匿名さん 2012-04-27 23:46:12]

床はパンフレットに載っていたけど、壁は載っていなかった。確かに気になっていた。でもそんなのはしょって、今どき直壁と思っていたけど、二重壁なのかな？
今どきそんな新築マンション聞いたことない。
そういえば、二重床のスラブ厚も明記ありましたか？

[No.6 by 匿名さん 2012-04-27 23:56:40]

>>5
ハセコー新築マンションは二重壁ですよ。

[No.7 by 匿名さん 2012-04-27 23:59:49]

ここって検討者外でもいじりやすい物件ですね。
三菱商事もイオンの筆頭株主だし野村もイオン共栄会の窓口だし
みんな仲良くやってるね。

[No.8 by 匿名さん 2012-04-28 01:27:32]

>5

今時ってのがポイント。最近はコストダウンで設計のレベルを落とした物件が多い。ただ、設備や内装はモデルルームで見たら一目で分かっちゃうんで、一般の人にはわかりにくい構造からレベルを下げるってのが一つの手口。ミニバブル後、販売は落ちたのに、資材は高騰してるからあの手この手でコストカット。

パンフレットにはセールスポイントを記載するから、都合の悪いことは表に出さない。自分たちでチェックしないと。

[No.9 by 匿名さん 2012-04-28 01:34:32]

おまけだけど、建物の基本設計はミニバブル前の築浅中古物件のほうがちゃんとしてる。設備は型落ちかもしれないけど、損なのはリフォームすればでどうにでもなる。建物の基本設計と後付できない設備は後からではどうしようもないが。

[No.10 by 匿名さん 2012-04-28 04:28:05]

まあ今日全て分かるでしょ。ALCなのか四半世紀前の二重壁仕様なのかも。
事実を目の当たりにしてネガもポジもどんな顔をするか見ものだね。

[No.11 by 購入検討中さん 2012-04-28 06:21:34]

本日いよいよMRオープンですね。

図面集、日本橋でいただいた図面集、正式なものではないようでしたが、
MRに行ったら正式なものいただけるのでしょうか？

[No.12 by 匿名さん 2012-04-28 06:30:10]

いやいや図面集は正式なものでしょ？あれ以上の物が貰えるの？

[No.13 by 購入検討中さん 2012-04-28 06:51:39]

11です。

表紙に「正式なものの前段階のものなので
購入時には正式な図面集で改めて確認してください」って書かれていましたので
MRに伺えばいただけるのかな？って思いました。

以前ほかのMSでいただいた図面集（野村不動産）は寸法など細かく入った図面集をいただけましたので。

[No.14 by 匿名さん 2012-04-28 07:03:30]

これは失礼。確かにおっしゃる通りの文言が入ってました。
しかしそれだとMR行ってまた荷物増えるのか。やっぱり車で行かないとダメかな。

[No.15 by 購入検討中さん 2012-04-28 07:08:48]

いえいえ、私も見落としてしまいそうなくらい小さい字でしたし（笑）

我が家は電車で行く予定なので荷物がたくさんあると大変です。
日本橋のときもあの青いプラウドと書かれて紙袋を持って電車で帰るの、
少々恥ずかしかったです。

ただ、資料としてはいろいろいただけると信じております。
ここまで情報開示を伸ばしたのですから、しっかり開示していただきたいので。

[No.16 by 匿名さん 2012-04-28 07:15:54]

確かに（笑）せっかく日本橋まで行ったので気の利いたトコでご飯でも・・・・
と思ってもちょっと躊躇してしまいましたから。
今日はこちらの質問にちゃんと答えて貰えるよう期待してます。

[No.17 by 匿名さん 2012-04-28 10:35:59]

野村の営業はレベル低いから期待しちゃダメだよ。それから購入の判断に重要な事柄の確認は、営業の口頭の説明じゃなくて、文書で確認が基本。口だけだと後からいった言わないになる。

[No.18 by 匿名さん 2012-04-28 10:39:09]

>10

図面読める人には既に決着はついてる。確かにMRでどう説明するかは楽しみだけどね。

[No.19 by 匿名さん 2012-04-28 10:47:19]

気づかなかったけど、ALCのところはRC壁と異なるってことを表記するハッチが入ってるね。

[No.20 by 匿名さん 2012-04-28 11:11:02]

今日MRに行く人は必ず現地を確認したほうがいいよ。百聞は一見に如かず！渋滞状況、鉄塔、駅の汚さ等の現実がわかるから。

[No.21 by 匿名さん 2012-04-28 11:18:05]

説明会を現地近くでやらなかったのと要望書を早々と出させるのはそういった理由でしょ。現地をじっくり見られたらアウトってのを分かってる。

[No.22 by 匿名さん 2012-04-28 12:24:29]

検討している人は現地も駅も確認済み。
ネガに釣られちゃだめだよ。

[No.23 by 匿名さん 2012-04-28 12:27:32]

近隣で無い検討者はMR行ったときのついでに現地を見るってケースが多いよ。本当は、天候や時間でガラッと様子は変わるから、購入するつもりならまめに見に行ったほうがいいんだけどね。

[No.24 by 匿名さん 2012-04-28 12:45:29]

２２ ネガにつられちゃって、現地見るのが悪いみたいですね？よく見ることは基本ですけど。

[No.25 by 匿名さん 2012-04-28 13:00:45]

時間をかえて何回も確認済みですよ。
納得しているので、気にしません。

[No.26 by 匿名さん 2012-04-28 13:07:20]

現地見学者はイオンモールを見たらここに決めちゃうよ。津田沼やヤチミドと比較にならない
くらい良い。プラウドならどこでも良いって気になる。クリニックじゃ在宅医療もやってるし、
ケアセンターから親を引き取って同居できるからって人も出てくるんじゃないかな。

[No.28 by 購入検討中さん 2012-04-28 13:30:36]

今日MRに行くけど、すでに現地確認済みです。
イオンがオープンしてからも行っています。
鉄塔、駅の汚さ、周辺環境の問題点もすべて了解済みです。

ただ、私も現地確認は必ずしたほうがいいと思います。
だって、ホームページじゃ、あの周辺の雰囲気や鉄塔の大きさ、葬儀場の圧迫感がわからないですもの。

[No.29 by 匿名さん 2012-04-28 13:37:44]

新しい情報は一切なし。価格すらまだブランク。
モデルルーム見ただけ。何しに行ったか分からん…

[No.30 by 匿名さん 2012-04-28 13:45:46]

＞29さん

午前中の時間で行かれたのでしょうか？
価格も出なかったのでしょうか？
それで要望書受付って、どういうことでしょうね。

詳しく教えていただけますか？

[No.31 by 匿名さん 2012-04-28 13:55:20]

午前中行きました。
先程書いたとおりです。情報的には、日本橋の説明会から何も進展なしです。要望書出さずに帰ってきました。

[No.32 by 匿名さん 2012-04-28 14:11:51]

失礼な話ですね、お話聞いてかなり憤慨しています。
何のための今日の予約なんでしょうね。
MRを自慢したいだけ？
よくわかりませんね。

我が家はこれからなので、つっこんで営業さんに訴えてみたいと思います。

[No.33 by 物件比較中さん 2012-04-28 14:25:47]

MRオープンでなんで価格帯すらまだなんでしょうね。
とゆーことは管理費も未発表なんですか？

[No.34 by 匿名さん 2012-04-28 14:30:01]

管理費、修繕費は概算のみです。
まぁ、これは事前に営業さんから聞いていたので、驚きはしませんでしたが…要は何も決まってないということですね…

[No.35 by 匿名さん 2012-04-28 15:16:00]

管理費等、概算でいくらくらいでしょうか？
要望書、出していた方 結構いましたか？

[No.36 by 匿名さん 2012-04-28 15:27:47]

皆さん、踊ってますなぁ。

[No.37 by 匿名さん 2012-04-28 15:43:09]

管理費、修繕費で21000〜22000円、駐車場代が13000円くらいになりそうとの説明でした。

[No.38 by 匿名さん 2012-04-28 15:54:22]

設備良かったです。思った以上でした。管理費も想定の範囲内でしたので、要望書を出してきました。価格が出てない階数も営業の方に聞いたら教えてくれましたよ。

[No.39 by 購入検討中さん 2012-04-28 16:18:11]

モデルルームの一部がまだ工事中でした。
5/12以降にまた来てくださいだって…なんだかなぁ…

[No.40 by 物件比較中さん 2012-04-28 16:18:46]

設備はどんなのありましたか？

[No.41 by 匿名さん 2012-04-28 16:21:30]

39さん
いくらでしたか？

[No.43 by 匿名さん 2012-04-28 18:00:18]

管理費など概算でそのくらいなら うちも想定内です価格も教えてくれるなら安心して要望書だせます
引き戸の洋室、どんな感じでしたか？
フローリングは明るい色でしょうか？

[No.44 by 匿名 2012-04-28 18:00:30]

駐車場代高いなぁ・・・

[No.45 by 匿名さん 2012-04-28 18:54:32]

スクールバス代は色々なところに反映されてますよ。

[No.46 by 匿名さん 2012-04-28 19:10:56]

>29から一連の自演ご苦労。今日行った人はほとんど決めちゃうんじゃないの。各戸の予定価格も38さんの様にちゃんと教えてもらえたよ。もちろんランニングコストも。駐車場代はMAXね。
仕様・設備・構造の詳細ほぼ分かりました。ここで書くと何書いてもネガの標的になるので、気になる人はMRで聞いてください。
まあ腐っても「プラウド」って感じですか。

[No.48 by 匿名 2012-04-28 19:44:20]

学校はやっぱり市場小に決まったのですか？

[No.49 by 匿名さん 2012-04-28 19:50:47]

ところで、肝心の駐車場問題はどうだったのでしょう？
やっぱり、現地周辺はイオンで渋滞だったのですか？
住まいが世田谷の社宅なもので、なかなか行けません。お近くの方教えて下さい。

[No.50 by 匿名さん 2012-04-28 19:51:48]

予約なしでモデルルームへ行ったら見学はできるのでしょうか？
設備を見たいだけなので、営業さんに説明をしてもらわなくても良いです。

[No.51 by 物件比較中さん 2012-04-28 19:56:30]

かなり詳しく教えてもらえた方もいたようですね。
私もいろいろ突っ込んでみましたが、全て「～の予定」で逃げられてしまいましたよ。営業担当によって、だいぶ対応に差があるのですかね？
価格表が空欄になっている戸についても、「いくらくらいになる予定です。それも今日時点の話でして、詳細はまだ検討中です。」と言われたので、既出で明確に教えて頂いたという方がいてビックリしています。
最後には「全てが見切り発車の物件なもので…」と苦笑いされ、さすがにこの状態で要望書は出せないなと思い、今日は出さずに引き上げてきました。実際のところ、どちらが本当なのでしょうか？

[No.52 by 匿名さん 2012-04-28 20:01:42]

>>48
今日伺ったら、小学校は市場小、中学校は船橋中に決定という話でした。
スクールバスの費用は15年間分一括して管理組合に渡しますとのことでしたよ。

[No.53 by 匿名さん 2012-04-28 20:05:17]

予約なしでは見学できないはずですよ。

日本橋でいただいた図面集など持参したほうがいいですか？
新しいものをいただけましたか？

[No.54 by 匿名さん 2012-04-28 20:09:19]

図面は正式な物を貰えるよ。寸法載ってるやつね。
予約無しなら5／12以降に一般公開。

[No.55 by 匿名さん 2012-04-28 20:18:53]

>51
希望の部屋言ってローンシミュレーションやりました？やれば分かりますよ。
あくまで予定価格であって正式価格ではないですが。その辺は通常のMSと同じ段取りです。

[No.56 by 匿名さん 2012-04-28 20:20:25]

54さん
図面集は新しいものがいただけるのですね。
一般公開は6月かと思ってましたが、早くなったんですね

[No.57 by 匿名さん 2012-04-28 20:29:08]

本日MRに行きました。

3時間半滞在して、いろいろわからないところ質問して
ランニングコストなどや購入希望の部屋の金額も教えていただきました。
我が家は納得して要望書提出してきました。
ローン審査の用紙も頂き、その後再来週の管理説明会の日にまた商談します。

スクールバスの時刻表もきちんとできていましたね。

[No.58 by 匿名 2012-04-28 20:37:11]

48です。
52さんありがとうございます。
決定したのですね。地域の学校に行けないのは残念です。

バス費用も一括ということは１５年もたない可能性もあるということでしょうか？費用使いきったら終わり？

[No.59 by 匿名 2012-04-28 20:43:53]

概算とはいえ…修繕費、管理費21000からですか～1500戸もあるのに高いですね。
要望書出した方は現地確認済みですとか言われてますけど、モデルルームって現地案内もするものだと思っていました。（たとえ建設中でも）
今まで見てきた所全部現地に連れていってもらえたので。行かないと雰囲気とかわからないですよね。見せたくないんですかね。

[No.60 by 匿名 2012-04-28 20:44:51]

バス運営費を管理組合に先払いってよくわからんけど
運営管理は住民さんでお願いしますって事？

[No.61 by 54 2012-04-28 20:50:13]

ごめん。5／12～一般公開じゃなくてみらSATOミュージアム公開だった。

[No.62 by 匿名さん 2012-04-28 20:51:04]

ガソリン代があがったら10年もたないね。

[No.63 by 匿名 2012-04-28 21:01:54]

それとも新京成バスと話ついてるのか？
ガソリン上がろうが下がろうが定額とか。

[No.64 by 匿名さん 2012-04-28 21:09:51]

価格の下2桁の金額も教えてくれましたか？

[No.65 by 匿名さん 2012-04-28 21:11:02]

何だかよく分からないけど、各戸の価格を教えてもらったと言っている人は予定価格を教えてもらい、それに納得して要望書を出したっていうこと？もし正式価格なら価格表にちゃんと反映しているはずだよね？

[No.66 by 匿名さん 2012-04-28 21:59:23]

どうもよく理解してない人が居るようだが、

1.予定価格発表～2.要望書提出～3.正式価格発表～4.登録～5.抽選～6.申し込み～7.契約

が最近のMSの一般的な流れだ。今は1から2の間。

[No.67 by 匿名さん 2012-04-28 22:53:50]

ここ２、３ヶ月で数件のＭＲ回ったが、
いずれも66さんの流れではなく、２と３は逆でした。
正式価格発表→要望書提出

直近以外で回ったＭＲでも全て要望書提出前に正式価格発表でした。
野村もそれ以外の大手デベでも。

[No.68 by 匿名さん 2012-04-28 23:09:07]

我が家も他の物件も検討していたが、いずれも６６ではなく、６７の通りの流れだったな。

６６は、ここの流れがおかしいと思われたくない野村様？

[No.69 by 匿名さん 2012-04-28 23:11:39]

うーん。
さすがにうちは、本日要望書提出できませんでした。
ちょっと様子を見ます。

[No.70 by 匿名さん 2012-04-28 23:13:28]

要望書だしたら、正式発表されて値上げされてても文句言えるない。ヤバイね。

[No.71 by 匿名さん 2012-04-28 23:14:51]

皆さん、価格の情報ありがとうございます。
実際、モデルルームの感じは、どんな感じでしたでしょうか？
5/6にMRに行く予定ですが、率直に本日行かれたかたの意見が聞きたいです。

[No.72 by 匿名さん 2012-04-28 23:16:17]

うん、うちもいくつも物件廻っているが67さんの流れが普通だったな。
正式価格発表前に要望書提出なんて聞いたことがない。
大体、正式価格発表後に心変わりされたら困るのはデベの方なのでは？
66は何？デべ？それともただの知ったかぶり？！

[No.73 by 匿名さん 2012-04-28 23:17:02]

>71さん
さすがに価格が概算価格より大きくあがったら、縛りなんて関係なく、キャンセルできるでしょう。

まぁ価格の変更が、なくてもキャンセルするのは、可能ですが。

[No.74 by 匿名さん 2012-04-28 23:17:33]

70さん、の間違いでした。

[No.75 by 匿名さん 2012-04-28 23:21:12]

>>71さん
今日モデルルーム見てきました。
率直な感想は可もなく不可もなくという感じで、どこにでもある仕様・設備ですね。
1,500戸も捌かなきゃいけないので、どうしても当たり障りのない無難な感じになるのでしょうが。

[No.76 by 匿名さん 2012-04-28 23:28:27]

キャンセルはできるけど、おそらく要望書の提出が多いところは正式発表で値上げしてくるでしょう。要するに価格操作の為に要望書を早く出させるのだよ。

[No.77 by 申込予定さん 2012-04-28 23:35:07]

正式価格前に要望書を受け付けるって事は
要望書の提出状況から値段を変更できるということ。

もし要望書がかぶってたら値上げしたりできる。
最終的には１つの住戸に１人の人が買ってくれればいいのだから。

マンション自体は可もなく不可もなく妥当ですが
圧倒的に売主の都合がいいような販売計画にちと困惑。

[No.78 by 匿名さん 2012-04-28 23:44:52]

世田谷に社宅があるような企業の方でも船橋に家を買うのですね。
意外でした。

[No.79 by 購入経験者さん 2012-04-28 23:49:38]

今日要望書を提出した人は、自分で自分の希望住戸の正式価格を吊り上げてしまっているわけだ…合掌

[No.80 by 匿名さん 2012-04-29 00:00:04]

本日、16:00～17:00にイオンに行きました。
イオンは凄い人でしたが、周辺道路はイオン南側道路以外は全然渋滞なんてしていませんでしたよ。
1街区と2街区の間のセンター道路、駅前ロータリーの道路とも。

GW、グランドオープン以来初めての土曜日。
しかも1番混んでいる時間帯。

渋滞云々、土日は車使えないなんていうのは全くの杞憂でしたね。

[No.81 by 匿名さん 2012-04-29 00:10:43]

MRの部屋のサイズ表も、もらえるのですか？

[No.82 by 匿名さん 2012-04-29 00:36:11]

うちが当初希望してた部屋には既に要望書が出ていたので、なんだかんだと初日からかなりの人が購入を決めていると思われます。聞きたい内容は教えて貰えましたし、うちも納得して要望書を出してきました。帰りにイオンに行ってきましたが、道路もいう程混んでなかったですね。

[No.83 by 匿名さん 2012-04-29 00:44:04]

>>82さん
要望書が出ているかどうかはどうして分かったんですか？
既に商談スペースに花とかついていましたか？

[No.84 by 匿名さん 2012-04-29 01:19:55]

83さん、営業さんに直接言われました。隣の席の方も要望書を出しているのを見ましたし、やはり買うのを決めている方は多いと思いますよ。ますば、自分の希望を言って相談してみるのが良いと思います。

[No.85 by 匿名 2012-04-29 01:20:12]

>66をﾌｫﾛｰするつもりはないが、要望書を出させてから価格変更はあるよ。
人気のない部屋を値下げして、売れ行きを調整する場合のみだけど。
ここはどうなんだろう？
人気の部屋の価格を吊り上げてきたりして

[No.86 by 匿名さん 2012-04-29 01:43:42]

価格調整のための要望書か。
なるほどね。

[No.87 by 匿名さん 2012-04-29 08:00:58]

寡聞にして予定価格より正式価格が上がったなんて話は聞いた事が無いなあ。
物知りの人が多いようだからどこでそんな事例が有ったのか教えてよ。

[No.88 by 匿名さん 2012-04-29 08:30:10]

４９さん

８０の方も書いていらっしゃいますが
私も１２：００頃イオンに行きました。
やはり周囲の道路は全く渋滞していませんでした。
１６：００前に帰る時にも、全く渋滞していませんでした。

以前書いていらした方がいましたが
プラウド建設に伴う道路整備により
このあたりの道路状況はかなり整備され、
道路環境が良くなったように感じます。

イオン自体はとても混んでいましたし
周辺道路（歩道）を歩く人や自転車の人は沢山いました。

[No.89 by 購入検討中さん 2012-04-29 09:17:45]

SATOミュージアム公開とは何のことですか？

[No.90 by 購入検討中さん 2012-04-29 09:21:28]

正式価格や管理費、積立金など決めないうちに「要望書」
を提出したら、価格を操作することになってしまう。
みなさん「要望書」は正式価格が決まってから提出しましょう

[No.91 by 匿名さん 2012-04-29 09:28:13]

渋滞情報はありがたいのですが
ＧＷ初日にわざわざイオンに行く人って
近所に住んでる予定の無い人位じゃないですかね？
現に私も予定が無く(笑)ららぽーと行ってきましたが
土曜日とは思えないほど空いていました。
参考にするのであれば連休最終日の土日、
遠出から戻ってきて近場に出掛けたい日のほうが
参考になるような気がします。

[No.92 by 匿名さん 2012-04-29 09:30:58]

>>89
モデルルームの隣に「三丁目の夕日」のような古い街並みが再現されていて、
その中でみらSATOのコンセプトを紹介してくれるという施設らしい。
昨日はまだ工事中で、5/12から公開だそうだ。

[No.93 by 購入検討中さん 2012-04-29 09:32:37]

前に建具は選べる、というような書き込みがあったような気がしますが、
昨日確認したところ、建具は選べないとのことでした。

でも床の色も建具も私好みでしたので問題なし。
またキッチンはつり戸棚ががないオープンタイプでした。

[No.94 by 匿名さん 2012-04-29 09:33:41]

逆に言うと、そんな大型連休の最終日って1年の内にどれだけあるんだ？

[No.95 by 匿名さん 2012-04-29 09:47:34]

キッチンの吊り戸棚などはオプションで付けられますか？

[No.96 by 購入検討中さん 2012-04-29 11:01:46]

93です。

つり戸棚がないと書きましたが、シンクの位置にないとことでした。
つり戸棚自体がないわけではなく3LDKのタイプのものだと
レンジフード両脇に小さめのものが2箇所ついていました。
オプションでつけられるかは未確認です。

[No.97 by 購入検討中さん 2012-04-29 11:12:11]

http://www.proud-web.jp/proudclub/will/luxmore/kitchen/

こんな感じの雰囲気です、つり戸棚。
うまく書けずにすいません。

[No.98 by 匿名さん 2012-04-29 11:17:26]

96 97さん とても分かりやすいです
ありがとうございます

後半にMRに行くので楽しみです。

[No.99 by 匿名さん 2012-04-29 14:13:16]

昨日いただいてきた図面集を今見ていたのですが、
リビングのコンセント、少なくないですか？
コンセントの増設って引渡し後でないと難しいでしょうか？
おそらくオプションでしていただくのは無理ですよね…

テレビ置いて、電話置いて、今でも延長コード利用して使用している状態なので
今よりも少ない状態だと厳しいななんて思いました。

[No.100 by 匿名さん 2012-04-29 14:47:15]

床の色はどんな感じの色でしたか？
高級感ある暗い色希望なんですが。

[No.101 by 匿名さん 2012-04-29 15:10:38]

ところでやっぱり二重壁でしか？
MR見学がまだ先なので、すでに行かれた方情報いただけると助かります。

[No.102 by 匿名さん 2012-04-29 15:12:22]

八千代緑が丘のイオンはGWやお正月は逆に空いてますよ、毎年。
なので船橋もGWは混まないかもしれません。

[No.103 by デベにお勤めさん 2012-04-29 15:15:11]

要望書とは表向きは第１期の販売住戸を決めるためにお客さんに出して
もらうものです。ただ、実際には価格決定に大きく影響します。
通常、要望書の多い住戸（タイプ）は予定価格から下げません。
（予定価格から上げることは基本やりません。）
要望書の出ない（少ない）タイプは価格を下げて調整します。

これは例えば販売前には南向きが人気だと思って高めに値付けしたけど
実際には東・西にばっかり要望が入ってしまうこととかがあるからです。

従って要望書を早くから出してお客さん側にメリットはほぼありません。。。

[No.104 by 匿名さん 2012-04-29 15:20:23]

MRは何タイプありますか？

[No.105 by 購入検討中さん 2012-04-29 15:34:37]

2タイプです。

[No.106 by 匿名さん 2012-04-29 16:02:07]

床の色はどんな感じの色ですか？

[No.107 by 購入検討中さん 2012-04-29 16:37:06]

残念ながら明るかったです。
個人的には少し安っぽく見えました(T_T)

[No.108 by 匿名 2012-04-29 17:07:31]

>>100
残念ながら明るい色のフローリングだったよ

日本橋の寸劇、三丁目風のセットみたいなの、そして実際モデルルーム見てみて、余計なトコに金かけすぎて購入しようとしてた人の事を何も考えてない印象を強く受けた

無駄なものに金使うなら、その分安くしてほしい

営業も強気だね

[No.109 by 匿名 2012-04-29 17:08:45]

ここめちゃくちゃ人気あるね

[No.110 by 匿名さん 2012-04-29 17:09:58]

109 なんで？

[No.111 by 匿名 2012-04-29 17:17:43]

1街区と2街区の
管理費などの金額は
部屋の広さが同じだと
同額なのでしょうか？

もちろん駐車場代も同額ですか？

[No.112 by 匿名さん 2012-04-29 17:22:08]

皆さん、正直者ですね。
営業は半分以上、でまかせ言ってますから。要望書なんて、実際入ってるかどうか･･

因みに、すごい渋滞は雨の日だけよ。

[No.113 by 物件比較中さん 2012-04-29 17:23:38]

ランニングコストは¥30000〜です。
大衆マンションにしでは高めですね。

[No.114 by 匿名さん 2012-04-29 17:31:27]

確かに、今回のMR見学会でも全戸の物件価格やランニングコストは書面では出てこず、
全て口頭。それも全て最後に「～の予定」とつく。
後々、都合が悪くなったら「言った言わない」のモメゴトになるのは明白だね。
信じていいいのは正式書面だけ。

[No.115 by 匿名さん 2012-04-29 17:41:35]

やっぱり二重壁でしたか？

[No.116 by 匿名さん 2012-04-29 17:43:01]

我が家はランニングコストを入れて資金計画を出していただきました。
ランニングコストは７５のお部屋で２３０００円でした。
部屋の広さによっても違うかと思いますがご参考までに。

[No.117 by 物件比較中さん 2012-04-29 17:43:13]

>>111
標準的な3LDKで、管理費・修繕費が22,000円くらい、4LDKはもう少し高くなるとのこと。
駐車場代は13,000円前後で現在検討しているとの話でした。
両方で35,000円～だと思っておいてくださいと言われました。
（1街区と2街区で違いはありません）

[No.118 by 匿名さん 2012-04-29 18:29:52]

で、結局いくらくらいなの？

[No.119 by 物件比較中さん 2012-04-29 18:55:21]

ごめん、駐車場合わせて¥30000〜ってこと。
113

[No.120 by 匿名さん 2012-04-29 19:44:19]

コンセントの数ですか！
気付きませんでした。参考になります。助かります。

渋滞情報もあった方が助かります。
妻が渋滞の列に入れてもらえるかどうかすごく気にしているので。
渋滞がそれほどでないようなので不安材料が減りそうです。

[No.121 by 匿名さん 2012-04-29 20:07:49]

イオンのグランドオープンの25日、天気は雨でしたが店内はすごく混んでいましたが
付近の渋滞は拍子抜けするくらいありませんでした。
津田沼からイオンへ行く途中の国道16号線が渋滞していましたね。

[No.122 by 匿名 2012-04-29 21:32:45]

MR行ってきました。2街区西側ロータリー付近のイオン出入口についての情報です。
現在は使用しているが、入居後はイオンの方で他の出入口（おそらく北側）に誘導していくことになっている、ようなことを言っていました。

ここの出入り口を利用してイオンに行ってみましたが、塚田方面に通り抜けできないと判ってロータリーをぐるっと回って方向転換していく車がたーくさんいました。

[No.123 by 匿名 2012-04-29 22:01:45]

29日の早い時間に行きました。
第三希望の部屋まですでに要望書の提出があり、基本新たに受け取りしないとのことでした。
第五希望のへやですが、満足して提出しました。

[No.124 by 匿名 2012-04-29 22:08:20]

既に要望書が出ているところへは重複して出せないのですか？

[No.125 by 購入検討中さん 2012-04-29 22:12:43]

122さんその情報本当ですか？
そうだとしたら考え直そうかな。
2街区西側ロータリー付近のイオンへの出入り口が
あるため、街区内の道路が渋滞する原因です。
南北道路、メイン道路は入居者が安心して使える
道路にしてもらいたいのです。

[No.126 by 匿名さん 2012-04-29 22:13:32]

出しても問題ないけど、希望が既に重なる部屋なら出す意味がないよね。

[No.127 by 匿名さん 2012-04-29 22:21:35]

重複してだしたら、抽選になるだけのことです

[No.128 by 匿名さん 2012-04-29 22:25:51]

もう要望書が入った部屋にしるし等がついて、分かるようになっているのですか？

[No.129 by 匿名さん 2012-04-29 22:29:52]

第５希望？そこまで考えとかないといけないの。。。
なんか結局、早い者勝ちのような気が。

[No.130 by 匿名さん 2012-04-29 22:33:03]

早いもの勝ちではないですよ
一般公開になれば、もっと重複する部屋に登録が増えるでしょうし、抽選覚悟ですね

[No.131 by 匿名さん 2012-04-29 22:38:41]

希望の住戸が埋まっていたので、ここには縁がなかったと思ってわたしは諦めました。

やっぱりいろいろとマイナス要因も多々あるマンションだったので今ではすっきりしてます。

[No.132 by 物件比較中さん 2012-04-29 22:39:04]

>第三希望の部屋まですでに要望書の提出があり、基本新たに受け取りしないとのことでした。
→　こんなことしたら、完全に違法ですけど…

[No.133 by 匿名 2012-04-29 22:59:53]

要望書重複させないということは、登録も重複させてくれないんじゃないかと疑ってしまう…
いざ登録段階になった時にあなたこの部屋に要望書出さなかったよね？と言われて受け付けてくれなさそう。

[No.134 by 匿名さん 2012-04-29 23:03:25]

132さん、南？南東希望すか？
南は最低価格から高いと感じましたが、やはり人気なのでしょうかね。

[No.135 by 匿名さん 2012-04-29 23:11:28]

要望書重複させない････って、本当？
もし本当なら、どんだけ目上視線なんだ。

[No.136 by 匿名さん 2012-04-29 23:20:15]

現時点での販売価格帯ってどのくらいなんだろ

[No.137 by 匿名さん 2012-04-29 23:24:23]

要望書を重複させないなんて、違法ではないんですか

[No.139 by 匿名さん 2012-04-29 23:48:39]

誰のこと？

[No.140 by 物件比較中さん 2012-04-29 23:49:12]

>>138
そう考えるのが妥当だね。

[No.141 by 申込予定さん 2012-04-30 00:13:07]

要望書が既に出ていればもう出す必要が無いって意味で
受け取らないのか・・・

他の希望住戸がないかもう一度検討してくれって意味で
受け取らないのか・・・

まぁ後者だろうねぇ

[No.142 by 匿名さん 2012-04-30 00:20:25]

おーい誰かー。予定価格より正式価格が上がった例を教えてくれよー。
散々煽っといて都合が悪くなるとだんまりかー。
>103デベにお勤めさんが正解でいいのかなー？

[No.143 by 匿名さん 2012-04-30 00:27:48]

知恵袋などを見ても 正式価格が上がることは 結構あるみたいですよ

それも見込んで要望書ださないと いけないですね。

[No.144 by 匿名さん 2012-04-30 00:36:16]

ここは客の予算に応じて営業担当を割り振ってるみたい。1南東や4L希望の客にはちゃんとした営業が付いて、そうでない客には新人やそれに毛の生えたような担当を付けているようだ。一々分からないことだらけでその度に20～30分席を外して奥に行って聞いてくるので、商談の半分位の時間は無駄になった。もっと効率良く商談したいんだがな。

[No.145 by 匿名 2012-04-30 00:41:22]

二街区希望ですが、要望書の話しは一切出ませんでした。
そもそもローン審査してない状態で要望書出せるのでしょうか。

[No.146 by 匿名 2012-04-30 01:21:27]

MRの説明、人詰め込み過ぎで、説明聞いてる間に
別の営業とか女性スタッフが出たり入ったりして
全然落ち着いて聞けなかった。
で、1Fの個別説明でアンケートに購入見込み70%と書いたら
100%の人しか要望書出せませんと来て、かなりムッと来た所に、
次の管理説明会も今日申し込んだ後はキャンセル出来ませんと
ドンだけ上からと思う事を連発されたので、
話切り上げて帰った。
要望書出すとこまで行った経験は少ないけど、
あんな切り捨てる様な言い方は初めてだし、
客商売としてはあり得ないと思った。

[No.147 by 匿名さん 2012-04-30 01:58:28]

渋滞情報やれソフトオープン初日が大変だとか、それがそうでもないと今度はオープン後の土日が大変だとか、それもそうでもないといやいやグランドオープンしてからが本番だとか、またまたそうでもないとGWが見ものだとか、初日2日目そうでもないと連休最終日じゃないと出歩かないとか、ネガさんに一貫性は無いのかね。可哀想なのは出鱈目情報に踊らされた人達だけどそれも自演だったりして。

[No.148 by 匿名さん 2012-04-30 02:19:45]

最悪だな野村

[No.149 by 匿名さん 2012-04-30 02:27:27]

昼間に電話で問い合わせしたんだけど、対応がものすごく殿様目線だったよ。
なんだかなぁ…

[No.150 by 匿名さん 2012-04-30 06:18:35]

良い部屋が限られているから抽選になりそうで心配と言ったら、抽選にならないように調整しますと言われた。その調整が重複要望書の受取不可ということかな。

[No.151 by 匿名さん 2012-04-30 06:18:44]

野村はプラウドが高いんでしょ☆

なんちって

[No.152 by 匿名 2012-04-30 06:30:28]

4LDK希望で、資産的には問題ないですが年齢も若い営業さんで、軽く見られたかな、と感じました。
ただモデルルーム見学中に、もともと担当してくださった優秀な営業さんが、とてもリッチそうな高齢夫婦を案内していたので、納得しました。(^-^;

[No.153 by 匿名 2012-04-30 06:54:19]

既出のところに要望書をだすのはもちろん自由だと思いますが、
抽選になるよりは、もう少し他の部屋も見てみたら、という意味で、相談もなく要望書を重なるようには受け取らないということだったのかもしれません。

書き方が悪くて誤解を生んですみません。

要望書から契約につながっていることは理解していますが、こちらが若造だからか、何度も確認されましたし、本当に100パーセント買うかきかれました。
やっぱりやめた、だと困るので念を入れて確認されたのだと思います。
もちろんそんなことしませんし、みらさとに住みたいので表明しました！


初めてマンションを買うので、用語も見方もわからず、自分たちの生活に3LDKと4LDKのどちらが適しているかもよくわからず、危なっかしい客に見えたのかもしれません。結局まずここでは3LDKを買って、子供が生まれたりしてライフステージが変われば一戸建てに引っ越すのがいいと薦められました。
年を重ねたらまた利便性のいいマンションに住みたいです。


　

[No.154 by 匿名 2012-04-30 07:31:16]

渋滞する、しないの話ですが。塚田方面から船橋はわかりませんが、津田沼や東船橋方面から船橋は自転車と同じくらいですね。同じ車に追い越され、追い抜きで駅到着が同じくらです。（休日昼間）自転車ペースの速度を渋滞と感じるか、感じないかの差ではないかと。

[No.155 by 購入検討中さん 2012-04-30 07:32:45]

〉153
将来的に買い替えを考えているなら、ここは止めておいた方がいいですよ。資産価値低いし、数年後にまともな価格で売れるとは思えない。

[No.156 by 匿名さん 2012-04-30 07:43:49]

〉〉142
私が今すんでいるマンションは、最終的に予定価格から250万円ほど上がりましたよ。想定の範囲内だったので、購入しましたが…

[No.157 by 匿名さん 2012-04-30 07:44:33]

>津田沼や東 船橋方面から船橋
みらSATOも、イオンの影響も関係ないだろ。

[No.158 by 購入検討中さん 2012-04-30 07:50:13]

>145さん

初日にいきましたが（当方1街区です）要望書のお話がなかなかでなかったので
こちらから「きちんと管理費や金額がわかれば本日要望書提出する予定で記入してきました」とお話しすると
資産計画のシュミレーションなど出してくれて、一緒に要望書の希望住戸の書き込みをしていきました。

またローン審査の用紙はいただいてきて郵送となるようです。


話はかわりまして。
MRに伺った方でお聞きしたいのですが、最後のアンケートの最後に
銀行の住宅ローンの説明会があったようですが、そこに千葉銀の名前もありました。
提携銀行のイオン、京葉に千葉銀も入ったということでしょうか？
どなたか確認された方いますか？

[No.159 by 匿名さん 2012-04-30 07:51:20]

重複要望書受け取り不可なんて有り得ないよ。
購入を100%決めてないか？ 冷やかしみたいに思われたんじゃないの？

[No.160 by 匿名 2012-04-30 08:36:27]

多分冷やかしだと思われたのだとおもいます。
きちんと勉強していかなかったので、買う気がないように思われたのかもしれませんね。反省です。

[No.161 by 匿名さん 2012-04-30 09:08:38]

>152さん
そうそう。以前のステーションの営業さん見かけたけど、リッチそうなご年配のご夫婦や、模型で熱心に南東部屋の状況を確認してる、親御さんに資金援助してもらうであろう家族連れの担当をしてました。

[No.162 by 匿名さん 2012-04-30 09:12:19]

一度に何組くらいきてましたか？
MR見学も混雑して ゆっくり見られない感じでしょうか？

[No.163 by 匿名さん 2012-04-30 09:16:40]

154は何が語りたいのかな？駐車場の出入りの不安から敷地周辺の渋滞状況の話をしてるのに、津田沼～東船橋持って来てどうする。完全なネガの為のネガじゃん。

[No.164 by 匿名さん 2012-04-30 10:16:50]

>156
なるほど。上がるケースも有るという事ね。情報ありがとう。
で、そのお気に入りの住まいを手放してここに住もうと検討している、と。
そんなつもり全く無いというなら、煽り投稿をしているただのアラシと認定されるけどいいのかな？

[No.165 by 匿名さん 2012-04-30 10:29:56]

>164
捻くれ過ぎ。
156は、情報提供を求められたから、答えてくれただけでしょ。
あ、それとも操り負けして、希望の部屋に要望書を入れた？

[No.166 by 匿名さん 2012-04-30 10:53:26]

新築マンションを６件位見てきましたが、最初に管理費や駐車場代など教えてくれるのに、野村は買うか決めないとはっきり教えてくれないという感じでもどかしさを感じます。１月から長い間待たされ過ぎの上何度も足を運ばないと情報をくれないというところや、購入者の反応次第で値段を操作している感じが嫌です。広さと値段は魅力的なのですが、野村に不信感を感じてしまうのは私だけでしょか．．．

[No.167 by 匿名さん 2012-04-30 11:05:47]

153さんの記述から。
重要事項説明等との関係で、ここの売り方、法律上の問題ってないのかな？
100パーセント契約する意思を表明しなければ、要望書を受付けず、結果希望の部屋を契約するチャンスをこの時点で制約されてる事にはならないのかな？
詳しい人いる？

[No.168 by 購入検討中さん 2012-04-30 11:16:14]

166さん

同じ気持ちの方がやっぱりいるんだなと。
　本当にその通りに思います。

最終登録まで　値段・管理費・駐車場代まで未定にしておいて　
このまま購入者の様子見しながら　値段をつり上げていく気でしょうか？
今までのマンションでは無かったので　正直びっくりしています。

[No.169 by 物件比較中さん 2012-04-30 11:39:49]

野村自体が一番のネガ要素ですね。

[No.170 by 匿名 2012-04-30 12:43:49]

それでもノムラが良いって〇〇な人が多いってこと。
洋服でもブランドにこだわる人は本当はこだわりもない人だから相手の思うままに高い金を払い満足感を得ましょうよ。
やはりノムラの方が何枚も上手。

[No.171 by 匿名さん 2012-04-30 13:13:43]

１００％購入するって言ってくれるのなら、普通は上限の価格で設定するよ。
わざわざ値引くメリットもない。

[No.172 by 匿名さん 2012-04-30 13:17:37]

>164
今のマンションは気に入っていますよ。
義父母の介護の関係で船橋に住まなくてはいけないので、止むなくここを検討している次第です。
これで納得して頂けましたか？

[No.173 by 匿名さん 2012-04-30 14:16:38]

>168
既に管理費や修繕積立金は出てますよ。資金シミュレーションもやって貰ってます。

[No.174 by 匿名 2012-04-30 14:52:56]

電力の料金を今月の使用料で比較してみました。一番安い料金では５００円くらい、それ以外では高くなります。
エネコックの良さが分かりません…

[No.175 by 匿名さん 2012-04-30 16:32:34]

>>121
津田沼からイオンに行く途中の国道16号って？　津田沼にもイオンがありますがそちらのことでしょうか。
でもどちらのイオンにしても16号は全くかすりもしないのですが…　14号の間違いだとしてもそれも関係なく…

[No.176 by 匿名さん 2012-04-30 17:07:29]

今度ＭＲ行きますが購入意思１００％でないと話が先に進められないのかしら？

普通はＭＲ行って話聞いてみて帰って検討するってのが普通だと思いますが、
最初のＭＲ見学で決断しないと不利な扱いをされそうですねぇ。

[No.177 by 匿名 2012-04-30 17:47:13]

その進め方、普通とは思えません。客をバカにしてますね。

[No.178 by 匿名さん 2012-04-30 18:06:41]

一回で決められない人は、一般公開の時に また予約して何度か足を運び検討すればいいのでは？

[No.179 by 購入検討中さん 2012-04-30 18:17:31]

ＭＲ行ってきましたが
やはり希望住戸が既に要望書が入っていたらあの手この手で
違う住戸に誘導する気マンマンでした。

おそらく登録住戸も事前審査を受けてないとだめだの
要望住戸と違う住戸はだめだ等といって
重複させないように仕向けてくるね。

[No.180 by 匿名さん 2012-04-30 18:32:23]

一般公開は事前案内した人向けの要望書が出尽くした後で
法律上公平に販売しないといけないので、とりあえず建前で「一般公開」するだけだよ。

一般公開から登録までって結構期間が短い場合が多くて
何回も通えないしキャッシュで買う人ならともかく
ローン組んで購入する人には事前審査やら何やらで
タイトなスケジュールだよ。
デベにとっても一般公開でフラっとみて登録してくる人は本当に買うのか
どうかわからないから不安で避けたいのが本音。
法律上は抽選に当選して契約しなくてもペナルティないから。
（でもここは要望書に変な条件付けてるからどうなるかわからないけどね）

[No.181 by 匿名 2012-04-30 18:41:48]

MRは催眠商法的な空間なんですか？行くの怖くなってきました。

[No.182 by 匿名さん 2012-04-30 18:43:56]

まぁある意味催眠商法だな。

あくまで「モデルルーム」であって
目に見えない（出来上がってない）超高額な商品を
売る場だからね。

[No.183 by 購入検討中さん 2012-04-30 19:25:04]

ちなみに、一般公開っていつから？
販売は8月って聞いたけど。

[No.184 by 匿名さん 2012-04-30 20:39:20]

営業の催眠商法にはまらずに、すでに要望書が入っている部屋に要望書を出した人いますか？

[No.185 by デベにお勤めさん 2012-04-30 21:02:14]

ここに書いてあることが正しいとするとここは随分変わった殿様営業なのですね。
通常ではありません。（野村でも特異な販売方法だと思います）

要望書を受けてもらえなかったり、要望書を入れたら買わないといけないと
約束させられたりということがもし本当で、困ったことが起きた場合には、
千葉県庁に相談するか野村も加盟している首都圏不動産公正取引協議会に
相談するとみらさとの所長も考えを変えるかもしれませんよ。面倒ですけどね。

[No.186 by 購入検討中さん 2012-04-30 22:13:20]

ＭＲ行きました。

・価格
自分が検討していた部屋の中では値上がりなし
むしろ、100万の桁が下がっている例もあり（4500が4490的な）
一万円単位までしっかり金額提示を受けました
なお、物件ごとに天井高異なる（低い部屋がある）ことが判明。注意です。

・部屋の仕様について個人的な感想
プラウドにしては残念な部分が多かったですが、値段を考えれば許容範囲
トイレや廊下・バス周りの狭さが一番気になりました
ＭＲ内に大量の見学者がまさにすし詰め状態だったせいもあるかと。
トイレやベランダ、あげくは収納の中からまで開けると他のお客様が出て来る状態でした
引き戸・キッチンカウンター、花台なども物件価格相応にチープ

・ランニングコスト
80の部屋で35000～（管理・修繕・駐車場）
想定より高いです

・資金・ローン
かなりの余裕をもっていないと厳しそう
特定を避けるため詳細は書けませんが、年収1500万でも5000万クラスは△
（これだと審査待ちとなり、当日要望書を受け取ってもらえなかったので部屋を下げた）

・販売
8月からの予定だが、連休中の出足次第。未定
３～５街区も出足次第で時期を決定

・要望書について
絶対に購入をやめない条件でないと受け付けない
そのかわり受け付けたら全力で要望部屋を守る努力をする


我が家の希望は第3までは第一希望者がすでにいて受け付けてもらえず。
（正確には、自分が割り込むということは、貴方のところにも割り込みがきますよ…というニュアンスで言われました）
第4希望に要望書を提出し、そこが危ない場合の+αの抑えもさせてもらいました。

ここまで、3時間強の長丁場でした


・今後の予定
これから毎月のようにいろいろな催し物に呼ばれそうでかなり億劫です

[No.187 by 匿名 2012-04-30 22:28:38]

↑
本当にこのやり方まずいんじゃないの？
ここまでしなきゃいけないということは、売れ残り確実だから？

[No.188 by 匿名さん 2012-04-30 22:40:16]

絶対に購入をやめない条件でないと受け付けない そのかわり受け付けたら全力で要望部屋を守る努力をする。

一方が絶対で他方が努力。
ありえんわ。

[No.189 by 購入検討中さん 2012-04-30 22:42:55]

希望部屋に先客がおり、どうしても購入したかったので抽選を避けるためあきらめました。
希望を下げたのに抽選になるとバカバカしいので、そこをうるさく言ったら
100％はないが東雲の成功例がありますとのこと。東雲は無抽選に成功したのですか。
よくわからないし面倒になり、ああそうですかと生返事してしまい後悔。
何が言いたかったのだろうか

[No.190 by 匿名さん 2012-04-30 23:01:54]

年収だけ高くても…。
年齢や企業の安定性についても、大事ですよね。

[No.191 by 申込予定さん 2012-04-30 23:03:04]

東雲もたしか相当来場者がありましたが
最終的に１期は２５０戸に対してほぼ抽選なしでしたね。
平均倍率１．１倍だったと思います。

なので相当な営業努力！？があったと思いますが
内容は不明ですがここと同じような事やってたんですか？

[No.192 by 匿名さん 2012-04-30 23:10:14]

要望書を提出した人間にとっては、その後に同じ部屋で要望書を出そうとしている客に他の部屋を勧めてもらっているという事はありがたいです。やっぱり抽選にはなりたくないですから。

[No.193 by 匿名 2012-04-30 23:12:08]

確かに要望書はかなり出ている。
販売手法がまれにみる売り手都合の中ではなかなかでは。
しかし、要望書出てるとこが抽選になった時には荒れそうだな…。

[No.194 by 申込予定さん 2012-04-30 23:12:39]

うわ、結局はＭＲ行くのが早い人がめちゃくちゃ有利ですね。

ありえねぇ

[No.195 by 物件比較中さん 2012-04-30 23:18:23]

後から条件のいい客（例えば現金購入者）が来たとしても、前に要望書を出した人を守るのかな？
だとしたら、本当にただの早い者勝ちだね・・・

[No.196 by 匿名さん 2012-04-30 23:18:36]

それって後で言った言わないになりませんか？
ICレコーダー持参ってこと？

[No.197 by 匿名さん 2012-04-30 23:18:46]

要望書って今期の販売対象にしてほしいといいう意味で出すものではなかったっけ？
要望が重複するとかどうとかは関係ないんじゃないの？

要望を受け付けないとか意味わからん

[No.198 by 匿名さん 2012-04-30 23:18:54]

落ちついてゆっくり見学できなさそうですね
残念です。

日程があわなくて、あとになった人とか不利ですよね
南希望ではないのですが、価格も手頃だから あいているか心配です。

[No.199 by 匿名さん 2012-04-30 23:18:57]

うーん。なんか下手な悪徳商法みたいな感じですね。
これじゃあ抽選でなく、先着順ですよね？

本当に訴えても良いような気がしてきてますね。
うちは、5/6にMRに行く予定ですが、既に希望部屋は、要望書提出済みの気がします。

[No.200 by 匿名さん 2012-04-30 23:19:48]

東雲も同じような売り方だったんですかね？