【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その9

[匿名さん]

その９です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195824/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/


物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[807: 匿名さん]

何のこと？

[808: 住民ママさん]

>803
共有物っていう感覚がないんでしょうね、そういう親御さんは。「住人だから使う権利があるんだ。何が悪い。」みたいな感じで。
喫煙やヘッドフォンの音漏れと同じで、迷惑かける側は自分がかけている迷惑に気付かない、指摘されると動揺して逆ギレする、というのは良くあることですし、
根本的な解決にはなりませんが、たとえば21時以降は12歳以下の子供はラウンジに入室禁止、みたいなルールを新たに追加するという意見を組合に出してみるというのはいかがでしょう？

[809: 入居予定さん]

近々そちらに引越しします。
よろしくお願いします。
質問ですが、このマンション内で子供が習える
個人のピアノ教室などやっているお宅はありますか？

営利行為は原則としてダメなことは知っておりますが
以前住んでいた大規模マンションだと、主婦の方が
子供相手に自宅でピアノや英会話を教えているところが
ありましたので。

家の前に看板なんかは絶対に出せないでしょうから
情報を頂ければと思い、投稿させて頂きました。

[810: 入居済み住民さん]

>809
せっかく、このマンションに来られるところ、いきなりで申し訳ないがピアノの導入さえどうかと思います。このマンションに限らず湾岸一帯の住民は自己中心的で、自分の要望は押し通そうとするのに他人からの迷惑は絶対受けられないと思っている人達が住む所です。嘘だと思ったら朝の歩道、道路、豊洲駅を見ていただければ解ります。「どくのは、おまえだ。」と言わんばかりで道を譲る精神さえ皆無です。タバコをベランダで吸うなと苦情を入れるギャルママが自分の子供が騒いでも知らんぷり。南側住戸は景観が悪くなるから外に洗濯物を干すなと言った者までいます。自己中と苦情の巣です。そんな団地でピアノなぞ専有住戸に持ち込んだら、どんなことが起こるかわかると思います。例え教室があったとしても通わない方が身のためです。もしピアノを持ち込まれるのであれば防音室、もしくは消音機能付きのピアノを使うべきです。近所の住民にもよりますが普通に音を鳴らせば間違いなく問題が起こるでしょう。窓や壁の防音機能は、それなりですが寝静まる夜や暑い夏は苦情を受ける可能性が高いと思います。
正直、どうしてショールームでピアノの持ち込みリスクやピアノ教室の有無についてもっと確認されなかったのかは残念です。ただ規約的には問題ないので聞いても実態に則した有用なが得られなかったとしたらお気の毒です。ペット、タバコ、洗濯物、エレベーターへの自転車の持ち込み、夜に騒ぐ等、今掲示板での揉め事も規約には書いてないことが大半だったりします。
息苦しさにこんなはずじゃなかったと思うことは多々あると思いますが誰もが通る道です。期待を膨らませることは仕方ないと思いますが最初は慎重に様子見しながら事を進めた方がいいと思います。

[811: 匿名さん]

うわあ…

[812: 住民さんＡ]

燃料投下！

[813: プレミアム]

＞803
その話少し興味がありますな。特に充電の話。奥のテーブルといいますと10名以上座れる長方形のテーブルの
ことですかな？充電は壁のコンセントから？それともテーブルのコンセントから？？

[814: プレミアム]

＞809、810
むぅ～なかなかの強者ですな・・・滑稽滑稽ｗ
まず規約を隅から隅まで読むといいですよ。楽器の演奏は規約にて禁止されているのでピアノ教室はNG。
まぁピアノを自宅で弾きたい人がマンションに住むこと事態ナンセンスですので湾岸周辺地域で探しましょう。
810の文中に”自己中”と言う文句が多々使われていますが貴方の客観的な意見に過ぎずそれをこれから
住む人に先入観として与えるというすばらしい行為はあまり歓心しませんな！
因みに私も豊洲駅に朝自転車で行きますが「退くのはお前だ」というほど多くの人はいませんが・・・いても
朝のジョギングを楽しんでいる人が大半で駅近くにはそれなりの人が居ますが、それはほとんどが朝の通勤で
豊洲に来た人なのでどちらかというと湾岸エリア外の人だと思いますが。もう少し頭を使った書き込みをしましょうねｗ
810が言っていることは大半がこの掲示板で得ただけの情報で真実とは遠くかけ離れています。
もし本気で知りたいのであればこんなところに書き込まず住人専用の掲示板がありますので、引越しして
IDをもらってからそちらで聞いてみたほうがよっぽど参考になります。そちらで問い合わせがあれば
私も少なからず力になりますよ！！

[815: 住民さん Ａ]

>803さん

おっしゃられていることは本当でしょうか？
大げさに表現されていますよね。

そして
あそこで騒いでいるのはいつも子供だけですか？
私は大人が集まって
大騒ぎ、バカ騒ぎしているのを何度も目撃しています。
しかも、明らかに合コンであったり、
キャバクラの同伴であったりする場合もあります。

そういった大人のモラルの欠如を棚に上げて、
弱者である子供だけ
うるさいと言うのはおかしくないですか？

子供に偏見があるのでしょうか？

我慢できない程
本当にうるさい、迷惑だと思うなら管理へ通告すれば良いのです。

なぜ、しないのか。実際はそこまで騒がしくないからでしょう。

しかも、ここはファミリーマンションであり
日々、子育てでご苦労されているママさんがたくさんいます。

そういった方々がたまに集まって情報を交換し、
交流を深めるのは
住民じゃない方を引き連れた飲み会より
よっぽど有意義な事だと思います。

こういった交流が
様々な事件事故を未然に防ぐという事例もあります。

ただ、小さな子供を持つママさんたちは
子供を家に残しては置けませんので
連れてくるのは当然の事です。

そしてそこで友達と出会った子供が、
遊ぶのはこれまた当たり前の事です。

連日連夜、どんちゃん騒ぎしているわけではありません。

それは周りの方が許容範囲として
あたたかい目で見守ってやるべきではないでしょうか？

もしここを見ている
小さな子供を持つママさんがいらしたら
すべての共有施設を
ここの偏った少数意見に臆する事無く
有意義にどんどん使っていだだけたらと思います。

[816: 匿名さん]

ここのラウンジはそんな華やかじゃないし、合コンとかキャバ嬢同伴で使えるシロモノじゃないですよ。
キャバ嬢みたいなママたちはいるけどね。

でも、この巨大マンションにはちゃんとしたママたちも存在してます。
エレベータやホールですれ違った時に挨拶してくれるお子様もいます。

[817: 匿名さん]

８０３の書いているのは事実というか、
３３階どころか１階のホールでも「バー集合だよ」とママ友に声掛けしてた。大声で。

[818: 住民さん Ａ]

>817

集まるのは良いでしょう。

交流を深めるために利用する
場所でもあるのですから。

私が言ったのは事実かどうかじゃなく
大げさな表現をされているのでは？

ということです。

我慢できない程
本当にうるさい、迷惑だと思うなら
管理へ通告すれば良いのですから。

[819: 住民さん Ａ]

合コンもどきや、同伴という
目撃情報は
他の方からけっこう出てましたよ

一部の方が
住人じゃない事は明らかでしたし
騒ぎ方は酷かったですね。

[820: 匿名さん]

>>816,817
確かに清楚なママさん達が大半かと思いますが、
一部には、田舎のギャルママ様な出で立ちの方もいらっしゃいます。
大型マンションは購入層が幅広いので仕方ない事だと思います。

営業の方に聞いた話
マーレのトップラウンジで”子供が騒ぐ”苦情が相次いだので、
ここはキッズルームを設置。　　しかし、ここの３３Fラウンジでも夜遅くまでママ友パティー・・・
結局、台場寄りの新タワーには子供同伴可の33Fキッズラウンジが出来るとか。

[821: 入居予定さん]

809です。

皆さま、様々なご反応ありがとうございます。
それだけ大騒ぎになるということが入居前に分かって
良かったです。

我が家はピアノもサイレントですし、必要とあらば
防音リフォームもしますので、皆さまにはご迷惑を
おかけしませんのでご安心下さい。

販売の方は、ピアノについては「常識の範囲内なら」
とだけで禁止とは仰っていませんでした。改めて
規約を読み返してみます。

以前のマンションが、ほぼ同規模なのですが、
せっかくこれだけの世帯数あるのだから、お互い
持てる能力は活用していこう、というところで
お教室やレッスンも住人同士の交流として容認
(むしろ、同じ建物内で子供を通わせるのに安心)
というムードでした。なので、もしかしたらここも
そうかな？という程度で伺ってみたまでです。

規約違反の誹りを受けてまで、やりたいともやって欲しい
とも思っておりません。あくまで参考までにお尋ねして
みただけですので、ご心配なく。

[822: プレミアム]

>815
＞＞ここはファミリーマンション
この考えは大きな間違えですね。ここのマンションの実態をお教えしましょう。
子持ち家族層はここのマンションでは3割ほどです。後のおよそ7割は子供の居ない住人です。
御自分が子供が居るから皆居るだろうというのは大きな間違えです。
子供のしつけ等はしっかりしなければ多くの住人からの非難を浴びるのは必至ですよ。
子供の居ない人には迷惑かけるのはお互い様というのは通用しませんからね。

[823: 住民]

マンション竣工して丸二年。そろそろベビーブームかも知れませんよ。有明のマンションはどこもそんな傾向が強いですね。DINKSが購入、2-4年後に赤ちゃんがたくさん！みたいな。

[824: プレミアム]

>823
なぜにマンション竣工とベビーブームが関連するんですか？
子供たくさんわいわいマンションがいいのならそっちへ行けばいいだけのこと。
選択の自由はあるのですから。
ここの販売最多は2LDK。
最大でも私が住んでいるプレミアムを除けば93～95㎡程度
どう考えても赤ちゃんたくさんもてないでしょ！？

[825: プレミアム]

あっ。因みにDINKS層は3.5割程度みたいです。残りは独身の方々みたいです。

[826: 住民さん Ａ]

>ブレミミムさん？

なにか勘違いされて
発言されているようなので
ブレミミムさんが
深みにはまる前に正してあげますね。

私が言ったファミリー向けマンションとは
子供がいるいないは関係ありません。
その名の通りファミリー（家族）向けなのですから、
お子様がいないご夫婦はもちろん、
単身者など一人暮らし以外の
ほぼ全てが当てはまることになるんですよ。

ですのでこのマンションは
ほぼファミリー層向けのマンションです。
ここまでは良いでしょうか？

さらに
>御自分が子供が居るから皆居るだろうというのは大きな間違えです。

とおっしゃられていますが
これまた
勘違いされています。

なぜなら私は子供と暮らしていません。
ブレミミムさん、早とちりです。


そして躾うんぬんの話もされていますが

そういったことを語る前に
ご自分の文章の誤字脱字や句読点の打ち方、
「てにをは」の使い方等を直された方が良いですよ

数が多いのでいちいち指摘しませんが
例えば

あまり歓心しませんな！ →あまり感心しませんな！

が正しいですね

あと
語尾に w を付けることをされていますが
そんな日本語ないですよ。
今時、中高校生も使っていないです。

ブレミミムさんがwwwwの使い過ぎで
子供に注意されないようお祈りしています。

[827: 匿名さん]

本当の住民ならば煽りに反応したらダメですよ。
ご意見はアンケートに書きましょう。

[828: 803]

>813

>その話少し興味がありますな。特に充電の話。
>奥のテーブルといいますと10名以上座れる長方形のテーブルのことですかな？
>充電は壁のコンセントから？それともテーブルのコンセントから？？

若者たちがパーティーしてたのはおっしゃる通り10名くらい座れる長方形のテーブルですが、
そこからわざわざ窓側のほうまで寄ってきて、カバーをとって壁のコンセントから充電してました。

2階の掲示板にも貼ってありますが、共用エリアでの私的充電は禁止です。
あれは「掃除など業務上使用するものであり、その電気代は管理費でまかなっている」だそうです。

それと、1月31日付で「最近ラウンジで大声で騒いだり、お子さんから目を離しているすきに
お子さんが走り回ったりしているという苦情が来ています」という掲示がありました。
前から同様の苦情があったようです。
「子供は走り回っても仕方がない」と管理側が思っているなら、苦情があってもこのような掲示はしないはずです。

ホテルやコンサートホールやレストランで子供が走り回ってたらおかしいですよね。
それと同じではないでしょうか。

[829: マンション住民さん]

なんか、それどこの話？ってレスばっかだなぁ……。
きっと、興味本位で内見したけど買えなかった人たちが
住んでたらこうだったに違いない、ってネガティブな
妄想をしてるんだな。お可哀想に。

リアルに住んでる人は、こんな往来のど真ん中で
自分の資産を貶めるようなことをペチャクチャ
喋ったりしないから、ほとんどが妄想住人なんだろうな。。。

[830: 匿名]

>>820

>マーレのトップラウンジで”子供が騒ぐ”苦情が相次いだので、
>ここはキッズルームを設置。

それはありえない。。。

[832: 入居済みさん]

>リアルに住んでる人は、こんな往来のど真ん中で
>自分の資産を貶めるようなことをペチャクチャ
>喋ったりしないから、ほとんどが妄想住人なんだろうな。。。

掲示板云々って話は住民しか知り得ない情報かと。

あと、資産価値とかは不動産屋としてはあくまで立地や設備面や地域の治安
など物理的要因で決めるから、マナーの悪い住民がいてネットで叩かれてる
とかが直接的に資産価値に影響を与えることはないのでは？

[834: マンション住民さん]

>832
>掲示板云々って話は住民しか知り得ない情報かと。

私このマンションを下見に来たとき、掲示板も一通り見て回りましたよ。


>833
>33Fのラウンジでのパーティーの情報は設計に反映できるはずも無いですｗｗ

本当に購入をお考えならBACの公式ページをちゃんとご覧になられては？ｗｗ

[836: 住民]

823です。
なぜマンション竣工とベビーブームが関連するのか？と問われていますが、他のコメントの流れからして、また言葉の定義をしてからでないとまずかったでしょうか。
私が書いたベビーブームとは、国家的規模のベビーブームを指してはおりません。マンション内で赤ちゃんが増える傾向が出るのでは？と言ったつもりでした。
また、ひとつのご家庭でたくさんの子どもが生まれることよりも、DINKS家庭に子どもが生まれるケースがたくさん現れることをイメージしてました。世の中には60-70平米台で三人家族で住んでいる人も多いと思いますので、子どもができるケースは決して少数派ではない気がします。
オリゾンやガレリアは、ここよりも小さな部屋が多く、子ども向けな感じも少なく、大人向けに売り出しましたが、結局数年経つと子供が増えてきました。
つまり、DINKSが一緒に暮らせば、マンション竣工時には子供がいなくとも、その後に生まれるケースが少なくはないでしょうね、ということが言いたかったのです。

[837: 検討者でした]

ここは、私にとって検討版よりも参考になる検討要素が満載でした。
かなり前向きに検討してましたが、皆さんのお話を拝見して
やめることにしました。資産価値云々の話がありましたが、
「こんな人たちのいるところに住みたくない」と思わせられる、
低レベルなイガミ合いのようなものを見てしまったららどんなに
資産価値の高いマンションでも購入意欲はなくなります。

余所者が失礼致しました。
おかげさまで殺伐としたマンションに住むハメにならず
良かったです。

[838: 入居済みさん]

>837
タワーマンションは居住者が多いゆえ、価値観も家族構成も年収も多様で本当に色々な人がいるので、中には変な人もいる、それは規模の大きなマンションならどこでも一緒なんだろうなあと最近思います。
私は普通に生活している分には特に何か嫌な思いをしたことはないですね。
子供がいないのでご近所付き合いをしてない、というか同じフロアの人とほとんど会わないからだと思いますが。

でもエレベーターで譲り合ったり、コンシェルジュや警備員の毎朝の気持ちのいい挨拶とか、行き届いた清掃とか、いいところはたくさんありますよ。

[839: 入居済みさん]

837さん、

お気持ちはお察ししますが、
1000戸もあるマンションの掲示板で匿名の数人がいがみ合ている、ほんの極一部を見ただけなのに、
まるでマンションの一般的な雰囲気と判断なさるようでは、
今後もマンション選びは難航するし、なにより正しい選択は出来ないでしょう、
とだけ言っておきます。

[840: マンション住民さん]

837は住友の営業ですよ。

[841: 契約済みさん]

スカイいいとこ。
俺は住むよ。どうぞよろしく！

ここでウジウジ言ってる人なんて、
どうせ表立っては何もできないんだから
気にする必要なし。

マンションの大原則は2つだけ。

「他人に迷惑をかけない」
「多様なライフスタイルを許容する」

勝手な座右の銘(笑)だけど、
それさえ守ってたら、そう不快な思いを
することはないよ。楽しんでいこうぜ。

[842: 入居済みさん]

まあここで罵りあってるのは、住民かどうかも怪しいわからない数名だけですからね。

有明、特にこのマンションは、北西側は唯一無二の眺望で、お台場に歩いて行けて、
住民同士も挨拶を交わす人が多く、私はとても満足しています。

[843: 匿名さん]

迷わずBCTに引っ越そう

[848: 住民]

823＆836です。847さん、ありがとうございます。あなたの正論には反論しきれずスルーのようですね。まあ自己顕示欲の強い人のようですから、放っておくのが良さそうですね。

[849: 匿名]

住人Aさんもプレミアムさんもそんなに主張したいことがおありなら、今ちょうど管理組合の役員を募集していますし、役員に立候補されてみてはいかがでしょう？
ここで罵りあっていても何も変わりませんよ？

[850: 匿名さん]

結論。これだけ大規模マンションともなると、
変なやつの1人や2人はいる。

そして、リアルプレミアムな人知ってるけど
生活的にも精神的にも余裕がある人たちなので
こんなところで人のレス叩いて必死に自己PR
するような輩はいない。以上。

[851: プレミアム]

＞849
別に何も主張してないけどｗここの人達面白いからからかっているだけｗｗ
特に住民A面白いｗまーだこんなとこに粘着してここの話してるんだなぁ～と思ってさ。
本当の住民ならこんなとこで粘着してないで理事でも率先してやってより良いマンション
にしていけば～849は完全に理事は人任せだね。主張が無くても誰かがやらなきゃいけない
事なんだよ。主張があるからって人に押し付けて正論言ってるつもりか？

850は勝手に結論付けしちゃったよｗｗｗ

[852: 匿名]

>851
>別に何も主張してないけどｗここの人達面白いからからかっているだけｗｗ

つまり貴方は意見も主張もない単なる愉快犯で相手にする価値も無い方、ということですね。
私も850さんの結論と同じ結論に至りました。

[854: プレミアム]

＞852
だ・か・ら・・・
初めから言ってるでしょ。
何か主張があるなら住民専用のｴﾑｸﾗｳﾄﾞで理事会に言えば良いでしょって！
ここに居る事態住民じゃない証拠だよって。
住民じゃないやつ相手にからかっているだけだよｗｗ
いまさら何言ってるの？結論なんか初めから出てるんだよ。
ここに粘着書き込みしているやつ＝非住民
あんたも住民なら違うほう行けば？？
こんなところで結論出してるんなら理事になってマンションの問題解決
に結論出してよ。

[855: プレミアム]

＞852
あっ！一つ主張あった。
それは
私は”このマンションについては何も不平不満が無い”ことですかな。
まー私の書き込みを見てもらえば解るかと思いますがこのマンションに
対しての不平不満は何一つ書いてはないつもりですが。まー無いんで
書くことも無いのですがね。
なんか知ったかして、あたかもこのマンションで問題が起きているみたいな
書き込みの人（住民Aとかｗ）に対してはいろいろ言って遊んでいますがｗｗ
（住民Aはこの頃人の発言の揚げ足しか取らないんでつまらないんでスルー気味ですが・・・）
まー貴方も住民ならエアーの判別ぐらいは出来るとは思いますが。
理事がんばってください！！