【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その9

[匿名さん]

その９です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195824/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/


物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[242: 元契約者]

すみません、暇を見てはたまに覗いてます。
241さんのおっしゃるとおりです。
237さんへそんなにおっしゃるなら、あなたの部屋を集合場所としたら？
人の迷惑というものを考えましょうよ！

[243: マンション住民さん]

２１７さん

例えば
①大阪地裁００／０７／２５判決
②東京地裁八王子支部：子供の歓声「騒音認定」　
西東京市の公園、噴水使用中止を決定

などがあります。

[244: 住民さんＤ]

お部屋を転売して儲けようと思っています
契約時に営業さんから、大幅に値上がりしますって言われたのですが、プラス1000万円はいけますでしょうか。

麻布よりも価値が高い有明なので、運が良ければ軽くプラス2000万ぐらいはいけそうな気がするのですが。

[246: 匿名]

悪い営業さんにあたりましたね。
絶対と言うことは言えないですがほぼ値上がりは期待出来ないのではないでしょうか。

[253: 匿名さん]

注意は何度も受けているはずとあるから業を煮やしてのことでは?
指摘されても改善しないお宅への対応を理事会にお願いしなければいけませんね。
掲示板にも音で悩むお宅が増えていることが繰り返し周知されていますから、実際困っている住民は多いのだと思います。

[254: 住民さんＡ]

237、239のあまりにも身勝手な考えに驚きました。
この親に育つ子が末恐ろしいです。

[257: 入居済みさん]

あまり極論の話に発展させないで、
うるさいと思う人もいるんだから、たまたまここを見た親御さんは、
子供が大きな声を出したりしているときに、注意するように心がければいいんじゃないかな？

基本的には、公園など以外の公共の場では、大声を出さないように注意するのは当然のことだと思います。
「のびのび育っている、すくすく育っている」とは全然違う話です。
ちょっと言葉は悪いですが、「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」と思えてしまいます。
あ、赤ちゃんは別ですよ。騒ぐ事、泣くことは仕事の一つです。

電車やバスやレストランの中では、大声出さないように注意しますよね？

ダメなことでも皆がしているとOKだと思ってしまうような、集団心理っていうのはどうしても働いてしまいますが、みんなで心がけたいですね。
たとえば、１組の家族がロビーにいたとして、その子が大声でわめき散らしていたりしたら、親は注意しますよね。
周りの目もありますし。

[260: 入居済みさん]

257です。
ここの掲示板をいつも見ているわけではないので、削除されている内容などわからずに
書き込んでしまいました。
すみません。


> せっかく話の結論が出たのに蒸し返すのはやめませんか？
問答されていた方々の間で決着がついたから、と言われても、たまにしか掲示板を見れないので、
分かりませんでした。
削除されていない掲示板だけを読むと、
＋＋＋
あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？
子どもは国の宝です。
それを他の騒音と横並びに
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！
というのはあまりにも高圧的で
そういった感覚に恐怖さえ覚えます。
＋＋＋
が結論のように見えてしまいました。


258さんがおっしゃりたいことは、
「べつに騒がしくしていないし、奇声だなんて普通は感じませんよ。電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感ですよ」
といいたいわけですね。

＋＋＋
あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？
＋＋＋
を結論としてしまうと、「公共の場所で騒いで何が悪いの？」って読めてしまいます。
それは、「のびのび育っている」ではなく、「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」
ですよ。と書き込んだまでです。

[261: 匿名さん]

私はここに生活をしていて
ロビーでも部屋でも
子どもたちの声を騒音だ奇声だと感じた事はありません。

私はご近所付き合いも普通にしていますが
そのような話題を一度も聞いたこともありません。
管理組合からの警告も聞いた事がありません。

つまり、騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！
というのはこの方のオーバーリアクションであり

多少の子どものはしゃぎ声は
日常生活において当たり前の事であり
許容範囲じゃないですか、といっているだけです。
※もし、異常な声なら通報すればいいと結論づけられています。

そして、それを
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！とおっしゃるので
確かに
「あなたも子どもの頃泣いたり騒いだりしたでしょう？」
と伝えました。

しかしなぜそれが
「公共の場所で騒いで何が悪いの？」って読めてしまうのでしょうか？
そんな事は一言も言っていません。飛躍というか、もはやこじつけです。

このように文章力も読解力も無い方が
子ども達が元気にはしゃいでる声を
「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」
というのは一生懸命子育てをやっている方々に失礼じゃないですか？
とんでもない、マナー違反です。

きちんと文書を読み理解した上で、発言してください。

[262: 匿名]

客観的に読んでますが、どちらも極端だから話が折り合わないんです。
相手の言うことも一理あるな、くらいの懐をもてば新しい展開もあるのではないかと。
振り上げた拳を下ろせない気持ちは分かりますが。。

[263: マンション住民さん]

はじめまして
ぷらす1000万は無理ですねよねー
15年住んで買い値で売れる位じゃないですかね？

[264: 入居済みさん]

＞多少の子どものはしゃぎ声は
＞日常生活において当たり前の事であり
＞許容範囲じゃないですか、といっているだけです。

まさに許容範囲は人それぞれ。
こどもが大声をあげれば他人に迷惑かけてるかもしれないといった程度の配慮をがあればいいし、
うるさいといっている人は少しは懐深くおおらかに。

いずれにしろ問題は子供ではなく親（大人）だろ。

[265: 契約済みさん]

横合いから申し訳ないけど、確かに「あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？ 」の文面からだと、「公共の場所で騒いで何が悪いの？」と感じてしまう。
261さんも素直に、
「べつに騒がしくしていないし、奇声だなんて普通は感じませんよ。電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感ですよ」 に対して、「そうです」と答えればいいのに。
余計な言葉を付け加えると、余計「公共の場所で騒いで何が悪いの？」と感じる。
許容範囲というけど、それは、普通に注意する必要のない範囲　= 電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感
ってこと？
電車やバスなどの公共施設で許容される範囲よりはうるさいけど、文句を言われるほどじゃない
ってこと？

> ※もし、異常な声なら通報すればいいと結論づけられています。
257さんも書いてあるけど、「ここの掲示板で討議した人同士だけの狭い範囲での結論」を新しく読んだ人にも押し付けるのはどうかと思うけど。。。

[266: マンション住民さん]

モンスターペアレントという言葉を思い出したよ

[267: マンション住民さん]

子を持つ親は子供を守るために感情的になるし、図々しくもなるものです。これはしょうがないこと。
そういう人や行為を責めるのではなく、そこで周りに配慮して社会性を持つひとこそ素晴らしい、と思うようにすると精神衛生上よいのかもしれませんね。
しかしもともとは公共の場所で「子供が泣き叫ぶ声」という状況が子供にはよくあることと感じる体験を持つ人と、そうでない環境に育った方の感じ方の違いから噛み合わない状況が生じているのかも。奇声と表現して煽るか、騒ぎ声として矮小化するか、みたいな。

[268: 入居済みさん]

そうですね。
よくある上階の足音などの騒音と同じかもしれませんね。
本人に悪気はなくても、実際はうるさいと感じる人もいる。
こういう時は、うるさいと感じる人がさりげなく注意・お願いしして、うるさくした方は今後注意すればいいだけですしね。
こんなの普通の足音だよ。神経質な下階の人だなぁ
って言ってると一生かみ合わないし。

[269: 匿名さん]

インターフォンのカメラとか備品を壊したり傷だらけにする子供が多いわけが見えてきますね。

[270: マンション住民さん]

花火大会の鑑賞抽選来ましたけど、全体的に値段高すぎません？
この値段でどれくらい埋まるのでしょうか…

[271: 入居済みさん]

エントランスが狭い！

毎日、タクシーで帰るのですが、エントランスが混雑。
雨の日は濡れます。
また、無人の駐車車両も良く見かけます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[272: 匿名さん]

買う前にわかるでしょ、エントランスの大きさくらい。

[273: 匿名さん]

花火大会の抽選と料金設定は丁度いいと思いますよ。
３００円とか５００円とか安い設定だったら、当選したら嬉しいけど、落選したら悔しいからね。
しかも、世帯数から考えると当選するのはほんの一部で、大半が落選するんだよ。

[274: 匿名]

エントランスは、にぎわいロード完成したら大分変るかもね

[275: 匿名]

私見ですが、以前晴海のマンションに住んでいた時は、花火の料金は1人1000円で場所も早い者勝ちでした。それに比べると区画が抽選で全体的に安く感じます。何より北西の部屋の人は自宅から鑑賞出来ますからね。

[276: マンション住民さん]

でもこの値段見たら、北西の人はタダで観れていいなあって思っちゃった(*^^*)
日当たりと森の景色で南東にしたけどさ〜。

[277: 住民さんＡ]

花火楽しみです。

当日はマンション内もすごい人になりそうですね。

[278: 匿名]

抽選外れたら皆さんどこ辺りから見ます？

[279: 匿名]

抽選の無い一階の芝生から鑑賞予定です。

[280: 匿名さん]

徒歩圏内にある展望レストランで花火観賞します！
自宅に人を招くと飲食物の用意があって大変なので、あえて外出。
本当は屋形船から花火を見たかった。

[281: 入居済みさん]

最近、引越し業者のトラックを良く見ます。
新たに入居する人もいますが、出て行く人を良く見ます。

既に、中古物件もあるのでしょうか？？

[282: 匿名さん]

賃貸かもしれませんね。

[283: 匿名さん]

電線の地下化とか、新型バス停の設置とかも、台有道路の拡張と同時ですかね？
少し後なのかな？

[284: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら子供の話で盛り上がっていたので
一部の方の中では終わっているようですがちょっと
書かせていただきます。

何名かの方が一部の子供の行動に関して憂いでおられますが
彼らは躾の出来ない、愛情のない親に育てられている有る意味
被害者です。本当に子供のことを思っているのなら公共の場での
マナー、一般常識、周囲への配慮等しっかり教えるはずですから。

結局問題は大人なんですよね。

[285: 匿名]

去年末のお台場花火を屋上で見たので今度は二階テラスで見たいなあ。

[286: 匿名]

ちなみに冬だったからか屋上もそんなに混んでませんでした。さすがに夏の花火は規制しないとトラブルになりかねないのかな。

[287: 匿名さん]

検討板にも書かれていましたが子供のことで文句言う方も言われて切れる方も端から見ると引きますよ。こんな人たちとご近所になるのがちょっと怖いです。

[288: 匿名さん]

>287
いきなりどうしましたか？

[289: マンション住民さん]

火の無い所に油を注いだ感じですね。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

花火大会の日、エントラスに屋台がでるみたいですね…。
知人が来るのでちょっと恥ずかしいです…。

[291: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

北西側の住民さん
バルコニーからビルの窓の明かりで「7/28日本肝炎デー」って描かれているのが見えますよ!!