【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その9

[匿名さん]

その９です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195824/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/


物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[184: 入居済みさん]

玄関ドアを開けっ放しにするのは止めて欲しい。

人の気配がする度に犬が吠えまくってウルサイ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[188: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションがファミリータイプであることは認めざるを得ませんがだからと言って好き放題されては困ります。

[189: 匿名]

一人暮らし向けの間取りもあるし、一概に"ファミリーマンション"とくくれないのでは？
ファミリータイプマンションだから、で開き直ったらこどもに関わることはほとんどがOKになってしまうよ。

[190: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

189さんのおっしゃるとおり

[192: 住民さんＡ]

営業さんに絶対値上がりしますといわれて買ったのですが。
皆様は何割ぐらい高く売ろうと思っていますか？　
高望みはしていませんので、プラス２割いけたら満足です♪

[193: 入居済み住民さん]

北西側、昨日一昨日と泣き叫ぶような子供の声が頻繁に響いてた。異常だよ。あれ。
親もおかしくね？

[194: 住民さんＡ]

子どもは泣いたり騒いだりするものでしょう。

将来、年金や税負担を強いるわけですから、
もう少し子どもに寛容になってほしいものです

[195: マンション住民さん]

>193,194
昨日、一昨日に限らず、私もちょっとどうかと思いますよ。
寛容とかでなく、普通に心配になるレベルでは？

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子どもに寛容になったら、その子どもたちは二十歳から年金を払い、定職に就いて納税するのでしょうか。ゆとり教育が間違っていたのは事実ですよ。

子どもが泣くのは当たり前だと思います。ですが、隣近所への迷惑を最小限に抑えるために窓を閉めるなりの配慮は必要でしょう。

子どもについての書き込みが色々ありますが、どれも子どもに対してではなく、親に対してモラルやマナーがないと言っているのだと思います。

[197: 匿名さん]

ぜったい値上がりしますなんてウソに決まってるのにね。
そんなのにひっかかる田舎者ばかり住んでるのか？有明は？

[198: 匿名さん]

私も泣き叫び方が異常と感じました。
絶叫レベルで怖かったです。まさか虐待？
どこから声がしているのか判断が難しいのですが、戸数が多いのが災いして孤立してるママも居そうですね。

ところで、ファミリーマンションだからといって子供育て世代優遇のマンションではありません。
ご高齢者もよくお見掛けする世代層の幅広いファミリーマンションです。
日中自宅に居るシニア世代にも優しいマンションであってほしい。

[199: 匿名さん]

引越しのご挨拶は、1階でピンポンしてから伺った方がいいですか？
直接玄関前でピンポンした方がいいのでしょうか？

[200: 匿名さん]

連続の投稿ですみません、１９９です。
上の質問で、もしセキュリティーに関する情報が含むようなら詳細な説明は無く、ＹＥＳかＮＯで教えていただけると助かります。

[201: 契約済みさん]

先程の東京湾が震源の地震、マンションにいらっしゃった方は揺れはどうでしたか？

[202: 住民さんＡ]

＞私も泣き叫び方が異常と感じました。
＞絶叫レベルで怖かったです。まさか虐待？

根拠も無く、こんな名誉毀損で訴えられるレベルの発言をするのは良くないですね。
この方が子どもの声を指摘する資格はありませんね。

＞戸数が多いのが災いして孤立してるママも居そうですね。

といっている方がいちばん友達が少なかったりしますのでw


ところでここはファミリータイプ中心のマンションであって
一部の大人優遇のマンションではありません。
お子様連れもよくお見掛けする世代層の幅広いファミリーマンションです。
将来二本を背負って立つ、子どもたちに優しいマンションであってほしい。

[203: 住民さんＡ]

>子どもに寛容になったら、その子どもたちは二十歳から年金を払い、定職に就いて納税するのでしょうか。

人任せにしないで、そのように導くのが大人の役目じゃないですか？

>ゆとり教育が間違っていたのは事実ですよ。

もうゆとりは終わってますよ、今の子はゆとり世代でないです。


窓を閉めるしめないは、住んでる方の自由です。

子ども泣き声等、地球に住んでいればむしろ普通の事。
少なくとも私への配慮の必要は無いし、全く気になりませんね。

[204: 匿名さん]

もしも虐待かもしれないと感じたなら、この掲示板じゃなく通報するべきですね。
ちなみに匿名で通報可能、通報した人や内容の秘密は守られます。
もちろん名誉毀損ではありません。
連絡先
０５７０－０６４－０００

[205: 契約済みさん]

そうですね。通報すべきだと思います。
それを掲示板に書いてしまう
そんな非常識な感覚だから、
子どもに冷たいのでしょうね

[206: 入居済みさん]

>201

地震速報が鳴らなかったら、気付かないかもしれません。

[208: 入居済みさん]

シティータワーのBBSで管理費/修繕費の問題が上がっていますね。
うちは、問題ないのでしょうか？
詳しい方がいたら教えてください。

たとえ「今」問題でも、改善すれば良いだけなので、ネガとはとらえないで教えてもらえるとうれしいです。

[209: 匿名さん]

管理費の予算と実績が書かれた資料は４月の総会前に配布されておりますので、それをご覧になってください。
ちなみに私個人的には、現在は解せないような問題は発生していないと感じてます。

[210: マンション住民さん]

１９９さん

家の場合は、1階まで行かず直接お宅のピンポンを
押してご挨拶にいきました。

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

廊下側の部屋にインプラスを設置したら騒音のストレスが減りました。
インプラスおすすめですよ。

[212: マンション住民さん]

うちも直接ピンポンしました。
上階、隣の方も直接ピンポンでいらっしゃいました。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

203さん

「窓の開閉は自由」とお書きですが、お子さんの泣き声が響き、騒音になるとわかっている以上、その住民さんに窓の開閉の自由はありません。
窓は絶対に閉めるべきだと思います。

[214: 契約済みさん]

子供の泣き声は騒音という、
おかしな感覚を押し付けないでください
また、子供が泣くから窓を閉めるようにと
規約にありますか？

[215: 匿名さん]

度が過ぎれば子供の泣き声だって騒音になりえます。
規約の問題ではありません。

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子どもの泣き声や奇声については、人によっては耳につく不快なものになりますからね。子どもの泣き声を裁判所（国）が「騒音」と認定している事件もありますし、騒音という表現は間違っていないのではないでしょうか？

[217: 契約済みさん]

＞216

残念ながら、そんな判例ありませんよ？勘違いでは？

[218: 契約済みさん]

＞度が過ぎれば子供の泣き声だって騒音になりえます。

こんな根拠の無い
個人的な感覚を押し付けられても、、、ですね。
ちょっと異常に気にし過ぎじゃないですか？
私の周りで子どもの泣き声を騒音だというような冷たい人はいないですよ。

子どもは泣くもの。騒ぐもの。当たり前です。
伸び盛りの子どもに物音を立てない窮屈な生活を強いるのは可哀想です
さらに集合住宅なのですから、ある程度は許容範囲です。


もし騒音というなら
この大きさ以上は騒音であるという
定義付けをして規約化してください。

少なくとも今現在、理事会より注意を受けていないのは
規約違反ほどの騒音でないからではないですか？

[219: 匿名さん]

誰も子供を窮屈に育てろとは申していませんよ。
周囲への配慮の問題ですし、規約で縛るような問題ではありません。
飛躍しすぎています。

子育てに疲れていらっしゃるのですか？

[220: 匿名さん]

そういえば有明スポーツセンターで有明子育てひろばってのがあるよ。
０～３才児が対象で無料。
ちかくに良い公共の施設もあるし有明は本当に素晴らしい場所と思います☆

[221: 匿名]

＞218
確かに子どもは泣くもの。騒ぐもの　間違えないです。
ただ　子どもが騒いでしまった時に　貴方が周りに迷惑をかけているという意識がないのなら　それは問題です。規約というより気持ちが大切です。　
逆にこのような親が増えてきたから、規約が細かくなってしまうのではないでしょうか？

[222: 契約済みさん]

>子どもが騒いでしまった時に　貴方が周りに迷惑をかけているという意識がないのなら

私は今住んでいて迷惑じゃないですけど？
誰がどの程度の声で迷惑と感じるんですか？

結局は想像ですか？

[223: 匿名さん]

相手への配慮は、結局は想像力でしょうね。
ウチの子が走り回っているのを下の人も微笑ましく喜んでくれていると想像するか、下に響いて迷惑を掛けているかと想像するか。

[224: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

せちがない、大人が多いですね、
ちょっとがっかりです。

私は子供の元気な声に
日々癒されています。

人それぞれ感じ方は違うものですね

[225: 入居済みさん]

子供じゃなく親がゆとりなのが問題のような
気が。

[226: 匿名]

相手への気遣いとか思いやりは想像の域です。

[227: 契約済みさん]

楽しげな子どもたちの声、私も大好きです

[229: 入居済みさん]

こんな根拠の無い
個人的な感覚を押し付けられても、、、ですね。
ちょっと異常に気にし過ぎじゃないですか？
私の周りでペットの泣き声を騒音だというような冷たい人はいないですよ。

ペットは泣くもの。騒ぐもの。当たり前です。
伸び盛りのペットに物音を立てない窮屈な生活を強いるのは可哀想です
さらに集合住宅なのですから、ある程度は許容範囲です。


もし騒音というなら
この大きさ以上は騒音であるという
定義付けをして規約化してください。

少なくとも今現在、理事会より注意を受けていないのは
規約違反ほどの騒音でないからではないですか？

[230: 匿名]

先ほどから申し上げている通り、子どもは騒ぐのは当たり前だと思っています。
その事については、文句は言いません。
ただ　貴方が騒いだりした時も「開閉の自由がある」という事をおっしゃっていたので
あまりに大きな声で騒いだりしたら、気配りが必要ではないですか？と言っているだけです。
扉を閉めても子供の声が漏れたら　それはしょうがない事です。
話の流れを把握して下さい。

[232: 匿名さん]

個人的な感覚を押し付けるどころか
その「個人的な感覚」を盾に自身を正当化し
自身やりたいように何の制約もなく振舞うことを一方的に
許容させてしているのはそちらでしょう。
筋が通りませんよ。

子供の奇声に癒されるとか、
周りにペットの鳴き声を騒音と感じる「冷たい人」はいないと理解しているとか、
ペットに好き放題鳴き声をあげさせないとペットがかわいそうとか、
騒音を気にするのは異常とか、
それはあなたの感覚です。
判断能力のない幼児はそれで良いでしょう。
独裁国家の長ならそれでもいいでしょう。
自分の考えと感じ方だけが唯一認められるべきと信じても。

そうでない大人は、
他人にも自分がそうであるのと同じようにそれぞれの感覚や考えがあること、
そのなかで互いに譲りルールとモラルを守って共存する努力をする責任があること、
それらを理解する程度の分別は最低限身に付けていなければいけません。

直接注意されたことがないから迷惑はかけていないとか、
〜デシベル以上という定めはあるのかとか
ルールもマナーも守れない子供の言い草ですよ。

[233: 入居済みさん]

少し古い情報かもしれないけど、この物件、大幅値下げじゃん！！！～～～

[234: 入居済みさん]

号室 方角 間取り／ 専有面積 価格 坪単価
2315号室 北西 1LDK・NW-40C2 40.01 2980 245.7
517号室 南西 2LDK・SW-60F1 61.17 3980 214.7
2527号室 南東 3LDK・SE-70B1′-I 67.84 4880⇒4780(変更確認240426) 236.7

[235: 匿名さん]

>子どもは騒ぐのは当たり前だと思っています。
>その事については、文句は言いません。

子どもの声について、文句を言っていましたよ。
忘れましたか？それとも考えが変わったのですか？


>「開閉の自由がある」という事をおっしゃっていたので

扉や窓の開閉は自由ですよ、マンションの規約をご覧ください。

>あまりに大きな声で騒いだりしたら、

騒ぎの話はしていません、子どもの声についてです。
話をすり替えないでください。

[236: 匿名]

>235 読解力ありますか？　話がループするだけです。
子どもの声に文句は言ってませんよ。　もしあれば　文章で指し示してください。
騒ぐことではなく　それに対する対処について話しているのです。

騒ぎの話はしてませんって・・・　思いっきり子どもは騒ぐの当たり前と話しておりますよ
また名前も変えないでください。　ペットの声が気になるのに子どもは気にならない
おかしな人ですね
話をすりかえているのはあなたです。
話しても無駄なので　もう来ませんので　安心してください。
最後に　扉や窓の開閉は自由ですが、子どもではないのですから232さんの意味をよく理解してください。　

[237: 匿名さん]

>232さん

私はあなたが子どもの声は騒音だとおっしゃっていたので
どの程度の大きさからが「騒音」なのか提示してください、といっているだけです。
それをはっきり示せないでクレームを付けるのは「個人的な感覚」でしょう？
何をうるさいと感じるかは人それぞれなんですよ。
わかりますかね？

東京湾の花火大会の音は花火を見ない人にとっては騒音ですよね。
でもうるさいからといってやめろとはいわないですよね。
なぜなら皆が楽しんでいることだからです。

子どもたちの声だって同じじゃないですか？
子どもたちが泣いたり騒いだりしているのは
すくすくと育っている証です。

それを微笑ましく思うならまだしも
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！などあまりにも独断的で
同じ住人として同じ日本人として悲しいです。

何か子どもに恨みでもあるのですか？

なぜ、未来を背負って立つ子どもたちや
それを必死に切り盛りしている親御さんを
温かい心で見守る事ができないのですか。

私には子どもの泣き声等、日常生活音の一部です。
全く気になりません。未だかつて騒音と感じた事はありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[238: 匿名さん]

話がループしてますが、わざとループさせて愉しんでるんでしょうかね？
ちなみに、ここ数日は子供の絶叫のような泣き声は私の近隣から発生していません。

尚、絶叫という表現ですが私がこれまで生きてきたなかでの感覚値であり、測定したものではありません。

[242: 元契約者]

すみません、暇を見てはたまに覗いてます。
241さんのおっしゃるとおりです。
237さんへそんなにおっしゃるなら、あなたの部屋を集合場所としたら？
人の迷惑というものを考えましょうよ！

[243: マンション住民さん]

２１７さん

例えば
①大阪地裁００／０７／２５判決
②東京地裁八王子支部：子供の歓声「騒音認定」　
西東京市の公園、噴水使用中止を決定

などがあります。

[244: 住民さんＤ]

お部屋を転売して儲けようと思っています
契約時に営業さんから、大幅に値上がりしますって言われたのですが、プラス1000万円はいけますでしょうか。

麻布よりも価値が高い有明なので、運が良ければ軽くプラス2000万ぐらいはいけそうな気がするのですが。

[246: 匿名]

悪い営業さんにあたりましたね。
絶対と言うことは言えないですがほぼ値上がりは期待出来ないのではないでしょうか。

[253: 匿名さん]

注意は何度も受けているはずとあるから業を煮やしてのことでは?
指摘されても改善しないお宅への対応を理事会にお願いしなければいけませんね。
掲示板にも音で悩むお宅が増えていることが繰り返し周知されていますから、実際困っている住民は多いのだと思います。

[254: 住民さんＡ]

237、239のあまりにも身勝手な考えに驚きました。
この親に育つ子が末恐ろしいです。

[257: 入居済みさん]

あまり極論の話に発展させないで、
うるさいと思う人もいるんだから、たまたまここを見た親御さんは、
子供が大きな声を出したりしているときに、注意するように心がければいいんじゃないかな？

基本的には、公園など以外の公共の場では、大声を出さないように注意するのは当然のことだと思います。
「のびのび育っている、すくすく育っている」とは全然違う話です。
ちょっと言葉は悪いですが、「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」と思えてしまいます。
あ、赤ちゃんは別ですよ。騒ぐ事、泣くことは仕事の一つです。

電車やバスやレストランの中では、大声出さないように注意しますよね？

ダメなことでも皆がしているとOKだと思ってしまうような、集団心理っていうのはどうしても働いてしまいますが、みんなで心がけたいですね。
たとえば、１組の家族がロビーにいたとして、その子が大声でわめき散らしていたりしたら、親は注意しますよね。
周りの目もありますし。

[260: 入居済みさん]

257です。
ここの掲示板をいつも見ているわけではないので、削除されている内容などわからずに
書き込んでしまいました。
すみません。


> せっかく話の結論が出たのに蒸し返すのはやめませんか？
問答されていた方々の間で決着がついたから、と言われても、たまにしか掲示板を見れないので、
分かりませんでした。
削除されていない掲示板だけを読むと、
＋＋＋
あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？
子どもは国の宝です。
それを他の騒音と横並びに
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！
というのはあまりにも高圧的で
そういった感覚に恐怖さえ覚えます。
＋＋＋
が結論のように見えてしまいました。


258さんがおっしゃりたいことは、
「べつに騒がしくしていないし、奇声だなんて普通は感じませんよ。電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感ですよ」
といいたいわけですね。

＋＋＋
あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？
＋＋＋
を結論としてしまうと、「公共の場所で騒いで何が悪いの？」って読めてしまいます。
それは、「のびのび育っている」ではなく、「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」
ですよ。と書き込んだまでです。

[261: 匿名さん]

私はここに生活をしていて
ロビーでも部屋でも
子どもたちの声を騒音だ奇声だと感じた事はありません。

私はご近所付き合いも普通にしていますが
そのような話題を一度も聞いたこともありません。
管理組合からの警告も聞いた事がありません。

つまり、騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！
というのはこの方のオーバーリアクションであり

多少の子どものはしゃぎ声は
日常生活において当たり前の事であり
許容範囲じゃないですか、といっているだけです。
※もし、異常な声なら通報すればいいと結論づけられています。

そして、それを
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！とおっしゃるので
確かに
「あなたも子どもの頃泣いたり騒いだりしたでしょう？」
と伝えました。

しかしなぜそれが
「公共の場所で騒いで何が悪いの？」って読めてしまうのでしょうか？
そんな事は一言も言っていません。飛躍というか、もはやこじつけです。

このように文章力も読解力も無い方が
子ども達が元気にはしゃいでる声を
「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」
というのは一生懸命子育てをやっている方々に失礼じゃないですか？
とんでもない、マナー違反です。

きちんと文書を読み理解した上で、発言してください。

[262: 匿名]

客観的に読んでますが、どちらも極端だから話が折り合わないんです。
相手の言うことも一理あるな、くらいの懐をもてば新しい展開もあるのではないかと。
振り上げた拳を下ろせない気持ちは分かりますが。。

[263: マンション住民さん]

はじめまして
ぷらす1000万は無理ですねよねー
15年住んで買い値で売れる位じゃないですかね？

[264: 入居済みさん]

＞多少の子どものはしゃぎ声は
＞日常生活において当たり前の事であり
＞許容範囲じゃないですか、といっているだけです。

まさに許容範囲は人それぞれ。
こどもが大声をあげれば他人に迷惑かけてるかもしれないといった程度の配慮をがあればいいし、
うるさいといっている人は少しは懐深くおおらかに。

いずれにしろ問題は子供ではなく親（大人）だろ。

[265: 契約済みさん]

横合いから申し訳ないけど、確かに「あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？ 」の文面からだと、「公共の場所で騒いで何が悪いの？」と感じてしまう。
261さんも素直に、
「べつに騒がしくしていないし、奇声だなんて普通は感じませんよ。電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感ですよ」 に対して、「そうです」と答えればいいのに。
余計な言葉を付け加えると、余計「公共の場所で騒いで何が悪いの？」と感じる。
許容範囲というけど、それは、普通に注意する必要のない範囲　= 電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感
ってこと？
電車やバスなどの公共施設で許容される範囲よりはうるさいけど、文句を言われるほどじゃない
ってこと？

> ※もし、異常な声なら通報すればいいと結論づけられています。
257さんも書いてあるけど、「ここの掲示板で討議した人同士だけの狭い範囲での結論」を新しく読んだ人にも押し付けるのはどうかと思うけど。。。

[266: マンション住民さん]

モンスターペアレントという言葉を思い出したよ

[267: マンション住民さん]

子を持つ親は子供を守るために感情的になるし、図々しくもなるものです。これはしょうがないこと。
そういう人や行為を責めるのではなく、そこで周りに配慮して社会性を持つひとこそ素晴らしい、と思うようにすると精神衛生上よいのかもしれませんね。
しかしもともとは公共の場所で「子供が泣き叫ぶ声」という状況が子供にはよくあることと感じる体験を持つ人と、そうでない環境に育った方の感じ方の違いから噛み合わない状況が生じているのかも。奇声と表現して煽るか、騒ぎ声として矮小化するか、みたいな。

[268: 入居済みさん]

そうですね。
よくある上階の足音などの騒音と同じかもしれませんね。
本人に悪気はなくても、実際はうるさいと感じる人もいる。
こういう時は、うるさいと感じる人がさりげなく注意・お願いしして、うるさくした方は今後注意すればいいだけですしね。
こんなの普通の足音だよ。神経質な下階の人だなぁ
って言ってると一生かみ合わないし。

[269: 匿名さん]

インターフォンのカメラとか備品を壊したり傷だらけにする子供が多いわけが見えてきますね。

[270: マンション住民さん]

花火大会の鑑賞抽選来ましたけど、全体的に値段高すぎません？
この値段でどれくらい埋まるのでしょうか…

[271: 入居済みさん]

エントランスが狭い！

毎日、タクシーで帰るのですが、エントランスが混雑。
雨の日は濡れます。
また、無人の駐車車両も良く見かけます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[272: 匿名さん]

買う前にわかるでしょ、エントランスの大きさくらい。

[273: 匿名さん]

花火大会の抽選と料金設定は丁度いいと思いますよ。
３００円とか５００円とか安い設定だったら、当選したら嬉しいけど、落選したら悔しいからね。
しかも、世帯数から考えると当選するのはほんの一部で、大半が落選するんだよ。

[274: 匿名]

エントランスは、にぎわいロード完成したら大分変るかもね

[275: 匿名]

私見ですが、以前晴海のマンションに住んでいた時は、花火の料金は1人1000円で場所も早い者勝ちでした。それに比べると区画が抽選で全体的に安く感じます。何より北西の部屋の人は自宅から鑑賞出来ますからね。

[276: マンション住民さん]

でもこの値段見たら、北西の人はタダで観れていいなあって思っちゃった(*^^*)
日当たりと森の景色で南東にしたけどさ〜。

[277: 住民さんＡ]

花火楽しみです。

当日はマンション内もすごい人になりそうですね。

[278: 匿名]

抽選外れたら皆さんどこ辺りから見ます？

[279: 匿名]

抽選の無い一階の芝生から鑑賞予定です。

[280: 匿名さん]

徒歩圏内にある展望レストランで花火観賞します！
自宅に人を招くと飲食物の用意があって大変なので、あえて外出。
本当は屋形船から花火を見たかった。

[281: 入居済みさん]

最近、引越し業者のトラックを良く見ます。
新たに入居する人もいますが、出て行く人を良く見ます。

既に、中古物件もあるのでしょうか？？

[282: 匿名さん]

賃貸かもしれませんね。

[283: 匿名さん]

電線の地下化とか、新型バス停の設置とかも、台有道路の拡張と同時ですかね？
少し後なのかな？