三井不動産レジデンシャル株式会社  関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークタワー南千里丘ってどうなん?」についてご紹介しています。
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賃貸住まいさん [更新日時] 2014-05-17 14:30:32
 

パークタワー南千里丘の購入をご検討中のみなさま、
有意義な情報や意見交換をお願いいたします☆

所在地:大阪府摂津市南千里丘1006番(地番)
交通:阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩4分
東海道本線JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩11分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:52.91平米~98.07平米
売主:三井不動産レジデンシャル  関西支店

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K1105/
施工会社:清水建設株式会社 大阪支店
管理会社:三井不動産住宅サービス関西株式会社

[スレ作成日時]2012-04-27 16:06:56

現在の物件
パークタワー南千里丘
パークタワー南千里丘
 
所在地:大阪府摂津市南千里丘1006番(地番)
交通:阪急京都本線 摂津市駅 徒歩4分
総戸数: 470戸

パークタワー南千里丘ってどうなん?

81: 匿名さん 
[2012-09-13 16:47:11]
ここのスレ、なんか違和感を感じるんだよな~
普通は目の前にタワーが建ったら嫌だと思うんだけど・・・
パークシティーの住民は上から見下ろされる立場になるのに
タワー大歓迎みたいに言うのはおかしくないか?
どう考えても営業でしょう
まぁこれも削除するんだろうけど

82: 匿名さん 
[2012-09-13 16:54:30]
せめて特急が止まる駅だったら考えなくもないけど
普通しか止まらない駅のタワーマンションって微妙
83: 周辺住民さん 
[2012-09-13 17:17:45]
81さん

タワー隣のパークシティの住民です。パークシティ住民もタワー施設が使えると聞いているので歓迎してます。タワーの人もパークシティのアリーナとか使えます。

買う時にもタワーの説明がありました(まだ決定ではありませんでしたが)。タワーが向いのB棟は値段抑えめでしたし、分かっていた事なのでいまさら反対運動とかはないと思います。
84: ご近所さん 
[2012-09-13 20:35:02]
パークシティに住んでますが、
>>83さんの仰られてる通り知ってて買ったので文句はないです。
パークシティにはない共有施設があるので楽しみです。

さすがに工事の音はよく聞こえますね。
早く出来て欲しいな~と思ってみています。
85: ご近所さん 
[2012-09-14 08:05:41]
>81 さん

みなさんが書かれていますように、パークシティの販売時、既にパークタワーの計画は告知されていて、当初計画では43階建てだったかと思います。

それが35階建てに変更になって、今に至るというわけなので、パークシティ購入の方は、みな、パークタワーが建つことを知っているので、反対運動は起きないのでしょう。

第1期販売の時点で、既にパークタワーによる日光の影のシミュレーション図もあったようです。
86: ご近所さん 
[2012-09-14 12:46:28]
タワーとシティの共用施設を共有するかどうかは
まだ未定と聞きました。
どうなりますかね
87: 匿名さん 
[2012-09-14 18:07:53]
私も81さん同様、ちょっと不思議だったんです
でも皆さん最初から知ってて割り切って購入したんですね

しかし三井は商売が上手です事
共有施設がお互い使えたら凄いですね
タワーの豪華な共有施設が目的で
下階層の小さい安価な部屋を購入する人がいるくらいですからね
でも管理費の問題とか現実的じゃないと思うのは私だけ
88: ご近所さん 
[2012-09-14 20:36:58]
私は、パークシティ南千里丘D棟に住んでいます
1期で購入しましたが、その時から
タワーの計画の説明はありましたよ
B棟は、タワーが建つと対面になるので販売してませんでした
その説明もうけました
たしか43階と・・・
だから、工事の埃が嫌でまた、眺望も梅田方面が見えた方が
夜景がきれいなのでタワーと反対側のD棟にしました
けど入居前に電話で計画白紙と説明もうけました
入居してから、階数を減らして35階で計画再開との説明もありました
先週には、プレオープンみたいに、パークシティ南千里丘住民だけ、
モデルルームみせていただきました
購入時の話で申し訳ないのですが、共用施設は、相互間使える話も
説明ありましたよ
若干値段が違うような説明もうけました
曖昧で申し訳ないですが、
私は、最初から知っていたからマンション建設は、
反対ではありません
むしろ賛成なほうです
井戸を掘ってパークシティ南千里丘とパークタワー南千里丘の防災対策もしてあるぽかったし
A街区・B街区って感じで、目印になっていいのでは?
破格に安い三流デベのマンションたつより
高級ではないが、三井不動産マンションなら安心出来る
素敵な町になればと期待のほうが大きいです
あと、花火の件、私の部屋から見えますよ
南側のバルコニーに淀川花火大会(多少遠いけどはっきり見えます)
西側のバルコニーからは、弁天の花火が、こちらは近いのではっきりと見えます
超望遠ってかんじではないよ
肉眼ではっきり見える
嫌なのは、窓を開けると
電車の音はうるさいけど・・・
長々すいません





89: ご近所さん 
[2012-09-15 07:18:02]
パークシティに住んでます。
共用施設は自分の住んでいる方の共有施設は通常の利用料金
住んでいないほうは倍の利用料金を支払うことで利用できると説明を受けました。

アリーナみたいに利用が無料の施設なんかはどうなるのかな?
そのあたりは詰めて聞いていないのでわかりません。
90: 匿名さん 
[2012-09-15 08:39:18]
タワーの板なのに、シティの住人だらけ
検討者はいるの???
不思議なスレッドだねぇ
やっぱり摂津にタワーは不要なんじゃね?
91: 匿名 
[2012-09-15 12:12:49]
やっと基礎工事が始まりギャラリーもようやくできそうな状況だし、竣工なんてまだまだ先。そんな状況で何を語るのかよ。。。
94: 購入検討中さん 
[2012-09-28 11:07:34]
事前案内会に行ったけど価格が高い!!
摂津で3500万出すならそれなりに良い一軒家買えるし、微妙~
和室が洋室に変えれるようになってほしい・・・
もう少し価格が下がりそうなら買うのにな~


95: 匿名さん 
[2012-09-28 12:38:24]
三井で駅近でハイグレードのタワーだからね。
高くて当然なんだよ。
ベンツやレクサス高いとか文句言う人おらんやろ?
安いのが欲しければ他を当たればいいやん。
96: 購入検討中さん 
[2012-09-28 17:39:15]
最初に載ってた共用のキッズルームやジムってなしになったんですか?
98: 購入検討中さん 
[2012-10-03 22:32:42]
キッズルームとフィットネススタジオあるみたいですよ!!
すごく良いですよね~(*^^*)
99: 購入検討中さん 
[2012-10-03 22:40:23]
ベンツとレクサスは高いの納得するけど、三井もベンツとレクサスクラスのブランドだったんですね(笑)
初めて知りました~!!

だからこんな普通しか止まらない、何もない摂津でも高い価格なんですね~

でも自転車置き場が2階ってどうなんやろ?慣れたら普通なのかな?
自転車専用のエレベーターがあるみたいやけど・・・
100: 匿名さん 
[2012-10-05 04:49:40]
財閥系が高いのはここに限った話じゃないですよ
101: 匿名さん 
[2012-10-05 08:45:39]
パークタワー梅田は、高くないでしょ。
102: 匿名さん 
[2012-10-05 09:32:04]
資産価値は摂津に落ち着くよ。
パークシティと同じ。
新駅効果も殆ど無かったみたいだし。
103: 匿名さん 
[2012-10-05 17:31:33]
今月販売なのにこの反応w
すごい売れ残りしそう、、
104: 住まいに詳しい人 
[2012-10-05 23:43:05]
「摂津で資産価値」ってwww
105: ご近所さん 
[2012-10-06 10:17:24]
府市統合が進めば、摂津市じゃなくなるかも
106: 購入検討中さん 
[2012-10-07 21:23:12]
75Aの予定価格教えて下さい。
メモとるの忘れてしまいました。
107: 住まいに詳しい人 
[2012-10-08 08:10:21]
いわゆるブランド地域だけを謳われている地域やマンションでは、不動産業者が実際の価値以上に高い新築価格を設定しており、高い値段で買わされるマンションが多い。そして、結局値下がり率としては高くなることが多い。やはり駅徒歩5分以内(敷地内ということではなく建物まで)というところは、資産価値を決める大きな決め手の一つになるであろう。

価格設定は賛否両論だが、今は過去に比べて薄れてしまってきているその市の全体のイメージだけで、購入をを考えると業者に無用な高値で掴まされることになりかねないので注意が必要である。
その点からすると、このパークタワーの価格設定は妥当な線ではないかと思う。(極端に価格が上がるということは無いが極端に下がるということもなさそうだ)。なお価格が上がることは最近だとごくごく一部のマンションしか無い。

108: 匿名 
[2012-10-12 00:12:32]
私は守口市の大日駅前に建つマンションと迷ってます~。
あっちも駅前なんですよね。
谷町線が使えるし、イオンあるし。
本気でかなり迷っています…
109: 大日サンマークス住人 
[2012-10-15 06:13:03]
大日は本当に便利ですよ。イオンが11時まであいているので夜遅くに帰ってきても明るいし、安全です。それに9時から(今は7時からですが・・・)イオンで買い物ができるので何か忘れたものがあってもすぐに買いに行けます。それにサンマークスのマンションの値段は全然下がっていませんよ。売りに出されてもすぐに売れていますし、販売されるのを待っておられる方もいるようです。
110: 購入検討中さん 
[2012-10-16 00:34:13]
大日は始発駅でイオンもあるし、利便性が良い。
でも大通りに面していて、空気が悪く、騒音、渋滞が
気になりそう。
パークタワーとどちらが良いかは、難しいですが
個人的にはパークタワーです。
価値観の問題ですね~。
111: 匿名 
[2012-10-17 03:14:37]
隣の摂津一中は、部活は盛んだから(朝練とかある)、休日もうるさいよ。それに、校舎は汚い、古いし、偏差値低い。摂津市は、昔から北摂一、レベルが低いから、小中学校は私立をお勧めします。
112: 周辺住民さん 
[2012-10-17 08:01:32]
たしかに土日の朝から声がしますね~。
でも平日はチャイムの音や体育の授業以外は静かだと思います。

小学校だと休み時間ごとに遊びに出たりして常に賑やかな感じですが。
113: 購入検討中さん 
[2012-10-17 08:09:33]
いつも学力問題出ますが、じゃあどのあたりだったらレベル高いんですか?
114: 購入検討中さん 
[2012-10-17 08:38:34]
リビングはバルコニーが外に面してあるから風通しも良いけど玄関側の部屋は内側になってるから風通しはどうなんかな?廊下も風通しがよくないとか聞くけど。
115: 匿名 
[2012-10-18 12:34:02]
摂津にずっと住んでいたら、わからないでしょうが(笑) 箕面から転校してきたら、通知簿の評点平均が、6から8に上がりましたよ。摂津市で、まだマシなのは3中ぐらいです。
116: ご近所さん 
[2012-10-19 05:35:48]
今更学力のこと言われても…
今は学力調査で市単位の数字がでてますので
これから住まいを探される方は参考にされると良いと思います。
http://www.pref.osaka.jp/shochugakko/h23hugakucho-kekka/index.html

>>115さんのお子さんは結果的に成績上がって良かったじゃないですか。
117: 匿名さん 
[2012-10-20 12:10:01]
少なくともパークシティに入居している住人はそれなりの年収がある人なので、その住人の子供たちはそれなりの学力を有することになるのではないかと思います。パークシティの子供たちは(公立であれば)摂津小学校から一中なので、今後5年~15年くらいで学力は上昇すると考えられます。


118: 検討中の奥さま 
[2012-10-21 01:02:48]
115さん・・・(笑
119: 匿名 
[2012-10-22 13:51:30]
えっ パークシティの住人って、それなりの年収があるの?(笑)
120: 匿名 
[2012-10-22 14:08:31]
渋滞もツラいよね
121: 入居済み住民さん 
[2012-10-23 16:53:40]
いやー、マンション内で子供たち(小学生から高校生まで)を多数見かけますけど、彼らがみな必ずしも学力高いとは思えないですよ。

また、学力が高いとしても、共用設備を痛めるような行為や、他の住民の迷惑になるような行為をする子供を是とするのか。

パークシティの住民だからって、摂津小学校や摂津一中の学力を上げられるかという期待はしない方がいいと思います。
122: 匿名さん 
[2012-10-28 22:45:21]
それは、まあいろんな子がいるんじゃないですか?吹田市だろうが、茨木市だろうが、守口市だろうがどこの集団でもみられるパレートの法則。

共用設備を痛めるような行為や、他の住民の迷惑になるような行為をする子供は是としないで注意したらいいんじゃないですか?世の子供をしつけるのは、世の大人の役割です。
123: 購入検討中さん 
[2012-10-30 23:43:51]
学力が低いという事実あったとしてもそれを見下すようなことを書く人はどうかなと思う
。親がそんなことじゃ、子供も勉強ができても、人として魅力ある人間には育たない。
やはり大人がしっかりしないといけませんね
124: 匿名 
[2012-11-05 12:30:07]
摂津市でタワーマンションって、どれだけ売れるんだろう
125: 匿名さん 
[2012-11-05 21:22:10]
タワーに住みたいタイプの人は摂津市には住みたくないですよね、多分。
126: 匿名 
[2012-11-05 22:52:27]
北摂地域だけど、摂津市はマイナーだから。30年来の悲願だった摂津市駅が出来て、良かった。タワーだけど、ファミリー向けで、安いから意外と売れるかも。パークシティもまあまあ売れてましたし。
127: サラリーマンさん 
[2012-11-14 22:45:43]
パークシティより価格安いのはなんで?徒歩1分と4分の違い?
128: 匿名さん 
[2012-11-16 06:11:53]
パークシティが高いんじゃないですか?
あっちはアリーナの分も価格に反映されているでしょうし。
129: 周辺住民さん 
[2012-11-16 22:37:43]
タワーの側を流れる川沿いをいつも散歩しています。
春は菜の花や桜、秋にはご覧のような紅葉が楽しめます。
タワーの側を流れる川沿いをいつも散歩して...
130: 匿名 
[2012-11-16 22:42:45]
いい感じですね。あまり、考えていないエリアでしたが、便利な場所ですね。
132: 周辺住民さん 
[2012-11-20 14:54:15]
そうそう!
夏は河原で花火も楽しめます。
あと4月から5月にかけて鯉のぼりが川にたくさんかけられます。
なかなか爽快感ある風景ですよ。
133: 匿名さん 
[2012-11-21 00:34:55]
現地の様子です。
現地の様子です。
134: 周辺住民さん 
[2012-11-21 14:29:10]
駅近だし、買い物便利だし、四季折々の景色が楽しめて良いと思います。あとは、水道水だけなんとかしてほしいですね。
135: 匿名さん 
[2012-11-23 22:04:52]
太中浄水場からはあれでも以前より硬度を減らす処理をしてから配水するようになったそうですよ。
塩素処理しないでそのままボトル詰めしたら、
ナチュラルミネラルウオーター認定できるんじゃないですかね。掃除は大変でも、健康にはいいと思ってがまんしましょう。配送包装で環境負荷の大きいウオーターサーバーなぞ使わず、美味しい摂津の水を飲みましょう。
137: 住まいに詳しい人 
[2012-12-09 05:24:04]
このマンションは、
タワーに違和感がなく摂津市に抵抗がないなら、
とても御買い得だとおもう。

立地の利便性はバツグンだし、
デべも施工業者も一流だ。
138: 周辺住民さん 
[2012-12-16 21:40:06]
タワーすぐ近くのクリスマスイルミネーションです。一歳の娘も初めてキラキラを沢山見たので喜んでいました。
タワーすぐ近くのクリスマスイルミネーショ...
139: 匿名さん 
[2013-01-17 09:27:14]
マンション自体は素晴らしいものですね
他のタワーマンションの様なラグジュアリーな感じはないけど
住みやすいという点ではタワーにしてはかなり優秀ですね
140: 周辺住民さん 
[2013-01-22 10:49:57]
現在は10階位まで建っていますね。駐車場棟も大分建っています。
現在は10階位まで建っていますね。駐車場...
141: 匿名さん 
[2013-01-22 22:21:29]
摂津市は水道代が高いと聞きましたがそうでしょうか?
142: 周辺住民さん 
[2013-01-23 05:02:04]
吹田に比べれば高いと思いますが、私は全国的に考えれば高いとは思いません。

うちは以前摂津市内の賃貸に住んでいてパークシティに引っ越しましたが、水道使用量が減りました。
節水トイレのおかげでしょうか。
市のHPです。使用量がわかれば大体の料金が分かります。
http://www.city.settsu.osaka.jp/soshiki/12-1-0-0-0_5.html

あとガスも割引があるので安く感じます。
我が家は部屋数や電気を使う機器が増えたので、電気代は以前の住居より高くなってます。
143: 匿名さん 
[2013-01-23 05:46:28]
24.11.30 第787号
大阪府医師会社会保険通報
疑義解釈資料(その10)/平成24年11月1日付 厚生労働省保険局医療課 事務連絡)

・医科診療報酬点数表関係
【病理診断】
N006 病理診断料に注2に示されている「病理診断をもっぱら担当する医師」には、細胞診をもっぱら担当する医師を含んでいるか?⇒含んでいる
病理診断や細胞診を専ら担当する医師には、日中診療を行い、診療が終了したのちに病理診断・細胞診を行っている医師も含まれるか?⇒含まれない
144: 購入検討中さん 
[2013-01-23 07:47:19]
住宅エコポイント、15万ポイントってもらえるのかな?
145: 匿名さん 
[2013-01-23 08:37:19]
風呂場の壁がダサい笑。
何で壁の色一色じゃないの?
オプションで選べるようにしてほしい。
146: 周辺住民さん 
[2013-02-01 18:28:28]
あまりカキコミ増えませんね。毎日の様に立派な広告が新聞に挟まれて来るけど人気ないのかな~。
147: 購入検討中さん 
[2013-02-04 08:58:29]
タワーの前の川はゴミの多さにビックリしました、、。
148: 購入検討中さん 
[2013-02-05 00:57:09]
販売開始が1月下旬から2月下旬に延期になりましたね。思ったより登録申込みがなかったんでしょうか?
149: 購入検討中さん 
[2013-02-05 06:58:39]
販売は3月か4月の予定みたいですよ。
まだ未定みたいですね。
150: 匿名 
[2013-02-06 00:35:27]
お買い得マンション
151: 購入検討中さん 
[2013-02-07 17:52:20]
ここのキッズルームってどんな感じかまだ未定ですか?
あと、小学生(低学年)が遊べるような公園って近くにありますか?
大きめの遊具がある公園ならもっといいのですが・・・

ご存じの方おられたら教えて下さい

152: 匿名 
[2013-02-08 21:09:23]
屋上庭園やスカイラウンジなど共用の施設がいろいろあって、
生活が楽しめそうです。
スカイラウンジは飲み物とか飲めるのかなー。
部屋から見えない景色も楽しめていいですよね。
153: マンションに詳しい人 
[2013-02-09 21:58:30]
タワーマンションの特徴として、
住戸プランは凡庸だけど、
お買い得物件だね。

デベロッパーもゼネコンも一流どころだし、
立地利便性が何よりイイね。

154: 匿名 
[2013-02-14 14:05:21]
ここ売れてるんですか?
155: 匿名 
[2013-02-15 17:16:48]
価格と立地が魅力的です。
パークシティ(まだ残っているのでしょいか?)と比べてタワーは維持費などかかるのでしょうか。
大人ふたり世帯で共用施設などはあまり使わないかなぁと思っています。

156: 匿名さん 
[2013-02-16 17:35:23]
65の部屋でも管理費と修繕費合わせて2万弱かかりますよ。
パークシティより維持費は高めです。
157: 155です 
[2013-02-16 17:43:01]
ご返答ありがとうございます。
やはりタワーは維持費高めですね。
駐車場も必要ですし・・・高層階にしないならタワー以外で検討した方がよさそうな気がしてきました。
場所が気に入っていたので残念です。

158: 匿名さん 
[2013-02-16 19:29:42]
パークシティは完売しましたよ。中古で数件出ていますが。
思ったよりも完売には時間かからなかったという感じです。
ですので、タワーの方も売れるんじゃないですか。
159: 155です 
[2013-02-16 19:49:03]
パークシティやはりもう完売しているのですね。
中古より新築の方が色々選べて魅力的なので、近隣で探すことにします。
ありがとうございました。
160: 購入検討中さん 
[2013-02-19 07:42:14]
マンション価格がお買い得でも維持費が高いと微妙ですよね。
維持費も5年ごとに上がるみたいです。
161: 匿名さん 
[2013-02-20 08:54:40]
場所はすごくいいですよね…。
私も高層階が良いなと思いますが
人気はかなりありそうですよね。
低層階でも地の利はあるのでメリットなしという訳ではないですが
せっかくなので眺望も楽しみたいですし…。
162: 匿名さん 
[2013-02-21 10:26:12]
学区は良いみたいですし、
ここに住むメリットはかなりあると思いますけれどね。
低層階なら価格的なメリットもあります。
感じ方は人それぞれかななんて思います。
163: 匿名さん 
[2013-02-25 12:49:24]
物件自体は、よくても質問しても答えられず、帰るときまでに調べて答えますといいながら答えない案内係ってダメでしょ…
164: 匿名さん 
[2013-02-26 16:29:03]
163さんはどういう質問をされたのですか?
気になります…。

場所は良いと書かれている方が多いですね。
買うなら高層階がやはり良さそうだと感じました。
眺望もよいでしょうし。
165: 匿名さん 
[2013-02-26 21:07:44]
たいした質問ではないですよ。
他所のマンションギャラリーでは向こうから言ってくることでした。
案内についた人がハズレだったのでしょうかね。
166: 匿名さん 
[2013-02-26 21:29:28]
摂津市じゃなかったらなあ
167: 契約検討中 
[2013-02-26 22:22:28]
前の人が書いてましたが、摂津市とタワーに違和感があるかどうかが購入の分かれ目ですかね。私は違和感はありませんので、前向きに検討してますが、契約状況はどうなってるんでしょうね?この前に管理説明会の時はそこそこ人はいましたが。
168: 周辺住民さん 
[2013-02-28 21:20:18]
摂津市の話題はパークシティーの時にもさんざん出ていましたね。私は茨木市からパークシティーに引っ越しましたが、快適に過ごしていますよ。マンション側の摂津市駅前は環境良いと思います。
169: 匿名さん 
[2013-03-02 16:07:36]
各駅しか停まらないようなローカル駅のタワマンは果たして買う価値があるのか。
170: 匿名さん 
[2013-03-02 20:16:55]
特急が停まる駅でも、駅から徒歩10分だと不便。

各駅でも、駅から徒歩5分圏内なら便利。

人それぞれの価値観次第ですがね。
171: 匿名さん 
[2013-03-02 22:14:32]
自分は断然後者ですね!

電車での通勤時間が、唯一の読書時間なので、、、
乗車時間は多少長くても、むしろ落ち着いてすごせます。

駅距離あるのはきついだけですね、、、
172: 購入検討中さん 
[2013-03-03 15:45:42]
登録会以降のスケジュールも決まりましたね!
若干管理料引き下がりましたし。
倍率も一部3倍とも聞いたので押さえれるか心配
173: 匿名さん 
[2013-03-05 08:16:44]
正雀での通過待ちはつらいよ
174: 匿名さん 
[2013-03-06 10:30:51]
倍率はどうなりますかね?
高くなってしまうかもしれないですね。
それにしても3倍のところもあったんですか…。
どうにか要望が重ならないようにしているのでしょうが
それでもなんですね。
175: 匿名 
[2013-03-08 15:09:40]
なかなか現地に行けず、悩んでいるうちに希望の部屋はなくなってしまうかと不安です・・・低層階はもうオプション選んだりはできないのかな?

176: 申込予定さん 
[2013-03-09 08:57:07]
25階相当以下はオプション選択期間終わったと思います。
登録期間中なので検討中なら早く相談された方がいいと思いますよ!
若しくは第二期を待つかですね!勿論オプション選択は終了してますけど。
177: 匿名 
[2013-03-10 13:20:41]
モデルルームに行ってきました。周りの環境がとてもいいですね!前向きに検討するつもりです。ただ第一期の登録までには決めきれないので、第二期以降で検討します。それでもまだ部屋はわりと選べそうでしたよ。
178: 購入検討中さん 
[2013-03-17 08:36:56]
昨日で1期販売締切でしたよね?
売れたのかしら?
179: 契約検討中 
[2013-03-17 14:08:52]
薔薇はかなり付いてはいましたけどね。
180: 匿名さん 
[2013-03-17 14:10:38]
薔薇は何個位付いていましたか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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