サウスゲートタワー川口について情報や意見交換をお願いいたします。
近隣物件と比較しておりますので、宜しくお願いいたします。
所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.23平米~100.40平米
売主:東急不動産
売主:三井不動産レジデンシャル
物件URL:http://www.sg-tower.com/
施工会社:鹿島建設株式会社 関東支店
管理会社:未定
[スレ作成日時]2012-04-27 15:02:28
サウスゲートタワー川口ってどうですか?
634:
匿名さん
[2012-12-30 15:27:19]
年末年始のお休みで家族でゆっくり話す時間がたっぷりあるから、サウスの購入に動きがでますかねぇ?
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635:
匿名さん
[2012-12-30 15:45:13]
書泉跡地の立地ってそんなにいいか?
ファミリーはターゲットじゃないって言うけど、DINKSやシングルがわざわざ川口にマンション買うか?って思うけどね。 そういう人は都内に買うと思うけどなぁ〜 職住近接すると思うよ。 |
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636:
物件比較中さん
[2012-12-30 17:36:55]
都内>川口という発想はどうでしょうね。
私も主人も都内勤務ですが、川口に慣れ親しんでいるので川口にしています。 都内は、中野とか中央線沿線の私にとって親しみの無い場所ならともかく、買い物に便利な場所も多くないですし、 SCとかも少ないので、都内は却下しています。川口市って都内に出なくても済むのがいいんですよね。 デパートも商店街もSCもドンキのような店もすべて揃っている場所は少ないですよね。 休日は電車に乗るのも嫌なので・・。 書泉跡がいいというより、東口人気エリアの駅前としては最後なんじゃないかと思います。 サウスの方も自転車でちょっと行けば色々あるというのが決め手になった方は多いんじゃないですか? |
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637:
匿名さん
[2012-12-30 20:23:20]
川口だけじゃなく戸田もそうだけど川沿いの立地は元々地価が安い。
そして川沿いは住戸には向かないから倉庫や工場エリアとして発展した。 それが工場が潰れて土地が余った。そういったエリアが金山町。 一方書泉跡地は川口の商業地域一等地。価値を比べたらそりゃ書泉跡地の方が上。 |
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638:
匿名さん
[2012-12-30 23:16:35]
サウスの再開発は、工場が潰れて土地が余ったのとは違いますけどね。
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639:
匿名さん
[2012-12-31 00:22:23]
世間一般でいう、仕事が忙しいパワーDINKSは川口は選ばいね。
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640:
契約済みさん
[2012-12-31 00:42:11]
東京勤務で、川口と地縁ないですけど、買いましたよ。
DINKSです。 |
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641:
匿名さん
[2012-12-31 01:25:16]
DINKSとパワーDINKSは違うでしょ
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642:
物件比較中さん
[2012-12-31 01:30:01]
仕事が忙しくても、住む場所は勤務先とは縁の無い場所を選ぶ人は普通にいます。
うちの主人も忙しくても都内よりも川口と言いますし、私も専門職で忙しいですが、やはり川口ですね。 人それぞれの価値観があるので、パワーDINKSだから川口は選ばないとか言い切れないのは 言わなくてもわかりそうですけれど、固定観念にガッチガチに固められた方にはわからないのでしょうね。 |
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643:
匿名さん
[2012-12-31 06:53:00]
考え方は人それぞれだから、○○だから買わない(買う)と決めつける事はないですよね。
都内生活に憧れている人もいると思いますが、636さんのおっしゃる通り川口は便利な街だと思います。 ウチは、主人のみ都内勤務ですが、超激務だけど、川口がいいみたいです。 |
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645:
匿名さん
[2012-12-31 12:07:53]
サウスに入るお店はいつきまるんでしょうか??近隣のものですが、期待してます。
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646:
匿名さん
[2012-12-31 13:56:12]
商業棟のお店やクリニックと、保育施設も早く決まるといいですね〜。
コンビニは、品揃えの多いお店がいいな。 夏頃には決まるのかなぁ。 |
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647:
匿名さん
[2012-12-31 14:01:02]
HPもスーモも、先着販売の文字が消えて第二期販売となっていますね。
第一期分は完売したのでしょうか。 |
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648:
物件比較中さん
[2012-12-31 16:39:00]
一般論ですが、このような時は、
2期に突入して新しい部屋の受付は開始するけれど、1期の残室はそのまま先着販売という形だと思います。 売れ残った部屋だけでは新しい客を寄せる事が出来ないということでしょうね。 ○期だけではなく、最終的には○期○次販売というように新しいかのような表示になっていく所が多いですよね。 出す物出す物すべて売れて行くというのは、昨今ではなかなか無いと思いますよ。 最終的には何戸かはダラダラと販売し続けると思います。 2~3年ほど前ですが、関東地区で一気に完売したので有名なのは、赤羽のプラウドですよね。 あそこは売れ方がすごかったはずです。 結構な価格だったのですが、一気に完売した珍しい物件ということで雑誌にも取り上げられていました。 |
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649:
匿名さん
[2012-12-31 16:54:58]
プラウドはほとんどの物件が早期完売してるね。
値付が上手いのと、ブランド力が高いからね(^^) 憧れのプラウドです! 東急は高いイメージしかないですね(笑) |
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650:
購入検討中さん
[2012-12-31 17:07:54]
プラウドは相場の二割増ってよくいわれますけどね。
ブランド力はあるので売れますが、その分購入後のトラブルが多いのもプラウドです。 購入者の期待値が大きすぎる結果でしょうね |
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652:
匿名さん
[2012-12-31 17:45:37]
プラウドはブランド力があるけど、トラブルが多いんですか。
入居者が多いから、必然的にトラブルも多くなるんでしょうけど。 プラウドでも、浦和は苦戦しているようですね |
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653:
匿名さん
[2012-12-31 18:59:10]
東急のブランドって何だっけ?
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654:
匿名さん
[2012-12-31 19:02:46]
ブランズですよ。
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655:
買い換え検討中
[2012-12-31 23:23:11]
プラウドも物件によるでしょう。
赤羽は相当に立地が良かったですね。この間目の前を歩きましたが、良い立地だな~と思いました。 大きなダイエーに西友に商店街に公園に・・。駅からも近いですしね。 ただかなり強気な価格設定だったはずです。でも即完売だったんですよね。 東急のブランズは川口は苦戦しましたね。価格設定が高かったのと、昼でも真っ暗な部屋がある間取りもありました。 分譲される前に、総戸数の3分の1が賃貸として貸し出されてしまっていたので、 分譲入居者よりも賃貸入居者の方が先に入っているという、おかしな状態でしたね。 確か賃貸の方達よりも半年ほど後にならないと入居できない状態だったはずです。 |
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656:
匿名さん
[2013-01-01 00:15:53]
その赤羽のプラウドが色々住民さんたちがいうにはトラブルになってるみたいですよ〜
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657:
匿名さん
[2013-01-01 00:22:23]
野村不動産≧三井不動産レジデンシャル>>>>>>>>東急不動産
って感じかな |
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659:
匿名さん
[2013-01-01 01:01:20]
分譲入居者より賃貸入居者が先に入居するって、どうしてそうなるのですか?
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661:
買い換え検討中
[2013-01-01 02:01:26]
>659
確か、数件の協力者の方にそれぞれ配分された住戸が多くて、 その住戸を分譲よりも先に貸し出したようですよ。 かなり協力されたんでしょうね。協力されたんですから仕方ないですね。 協力者住戸は特別間取りなほどなので、相当協力されたんだと思います。(パンフに特別に広い住戸がありました。) 私が検討した時もMRは無く、実物件を見ての検討でしたし、すでに賃貸入居者さんは普通に生活されていました。 なんだか新築分譲を購入するのに賃貸入居者よりも半年も後に入るのがバカバカしくてやめました。 南側の目の前が公園ですし、商店街もスーパーも近くてとても欲しかったんですけれどね。 |
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662:
匿名さん
[2013-01-01 04:17:16]
そう思うんなら黙ってプラウド買ってろよw
わざわざ出張してくんな |
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663:
匿名さん
[2013-01-01 07:43:39]
661さん、ありがとうございます。なるほど、です。
協力者が賃貸に出すのは仕方ないですが、販売会社はせめて、賃貸入居は一般分譲引渡しと同時期にしてと契約して欲しいですね。 サウスもいくつか非分譲住居がありますが、そうならないといいな…。 やはり、いい気分はしないですよね。 |
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664:
匿名
[2013-01-01 07:58:28]
明けましておめでとうございます。
野村さんにも困ったものですね。。。 浦和が大量に売れ残りそうなので焦っているようです。 非分譲は賃貸や再販確率が高いのであまり多いマンションは注意が必要ですね。 武蔵浦和のプラウドも入居前に非分譲住戸を中古に出されたりしてますし。 栄町のブランズは非分譲住戸が多すぎでしたね。 |
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665:
匿名さん
[2013-01-01 14:18:58]
非分譲住居は、賃貸や再販の問題の他に、協力者が居住する場合は公ではないけど管理費や駐車場等も優遇される物件があると聞きますから、なるべく少ない方がいいですね。
小さい物件だと、物件自体に我が物顔の人もいるとか…。 特に完売の前に中古で売り出されるのは勘弁して欲しいです。 サウスは、非分譲住居の割合が低いからあまり影響はないかと思いますが、非分譲住居がどうなるか気になります。 営業担当さんに聞いてもまだわからないと言われましたが、回答を控えているだけかも? |
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666:
買い換え検討中
[2013-01-01 16:35:23]
>663さん
サウスは大丈夫じゃないでしょうか。 ブランズの時には、分譲の販売自体が賃貸入居後だったので・・・。 いくらくらいで貸し出しているのか、不動産屋さんに見に行ったりもしました。 ブランズの件はかなり珍しいパターンだったんじゃないかと思います。 |
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667:
匿名さん
[2013-01-01 16:52:28]
購入者の方に質問です!
駅前のタワーマンションの中古と迷われた方はいますか? 私は駅前ではありませんがリボンシティの中古と迷ってます。 駐車場が安いのと、隣にアリオがあるので便利だろうなぁ〜と思ってます。 でも、設備や構造を比較すると、さすがにリボンシティは古くて大したことはないですね。 迷ってま〜す! |
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668:
契約済みさん
[2013-01-01 20:51:21]
うちも比較してサウスゲートを買いました。
ここも大規模ですが、リボンシティはもっと大規模で売りに出される数も自ずと多くなり、将来売却を考えていらっしゃるなら高い価格では売りづらくなると思います。 また、何か決めるにしても人数が多い分大変なことは間違いない。 あと付帯施設が多すぎて無駄かなぁと。 ちなみにリボンシティのスレ読みました? アリオは物価が高いらしいですよ。 なので結局駅前のスーパーを利用されている方も多いようです。 来店数の多い店の方が結果的に新鮮で安いものが提供されますから。 ここのスレでリボンシティのことを聞くよりまだリボンシティのスレを読んでないならそちらの方が参考になると思いますよ。 あと今アリオがあって便利かもしれませんが、将来どうなるかわかりませんし、アリオがなくなってもリボンシティがほしいと思えるなら、物件自体がリボンシティの方がお気に召されているのだと思うので、そちらを購入した方がいいと思います。 |
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669:
買い換え検討中
[2013-01-01 23:10:54]
>667さん
リセールを考えるのなら、駅前の築浅の中古の方がいいと思います。 リセールを考えていないのなら、サウスがいいんじゃないでしょうか。 リボンシティもなんだかんだと結構年数が経っていますが、南向きだと4000万近くで販売されていますね。 アリオはそこまで高くないと思います。ただ川口駅の商店街には激安の個人店舗が多いので、 それと比べると高く感じるだけでは。 |
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670:
契約済みさん
[2013-01-01 23:57:21]
サウスは資産価値は見込めないでしょうねえ。
まあでも、タワマンなので向かいのイニシアよりはマシでしょう。 うちは転勤がないので、ずっと住むつもりで買いました。 住むにはとてもいい物件だと夫婦の意見が一致したので。 あと、一生に一度の買い物で中古は嫌でしたね(笑 |
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671:
契約済みさん
[2013-01-02 08:15:38]
ウチもリボンシティも含め中古も視野に入れて検討しました。
リボンシティは、駅からの距離はサウスと同じくらいですが、便利さはやっぱりリボンシティの方が上です。 今の住居がリボンシティに近いのですが、やっぱりアリオがあると何かと便利。確かに激安スーパーと比べると値段が高いけど、品揃えも豊富だし、面倒くさがりの私はアリオをメインに使っています。(共働きで川口駅使用ですが、駅前のスーパーに迂回せず、アリオ使用) 環境等はアリオあり、広場あり(子ども達を遊ばせるのに便利)、共用施設も豊富な割りに管理費修や繕積立金金が安く駐車場代も安いので、その点は魅力的だと思います。 でもサウスにした理由は、リボンシティは中古価格が割高に思えたのと、検討時に販売中の物件の間取りや方角が好みのでははかったこと。あと、構造(施工会社)が不安があるかなと。 色々検討して、やっぱり新築の方が最新技術を使っていて安心して気持ちよく住めるし、妥協して中古を買ったら何かあった時に後悔すると思い、サウスに決めました。 |
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672:
契約済みさん
[2013-01-02 16:27:44]
リボンのスレを読んだら、自治会やサークル活動で(一部住民間で?)揉めているようですね。
サウスは、自治会は町内会に入るのでしょうか? リボンくらい大所帯だと独立した自治会にならざるを得なかったと思いますが、サウスの規模はどうなのでしょう? マンション内に、理事会と自治会があると、面倒そう… |
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673:
匿名
[2013-01-02 20:46:35]
私もリボン中古検討しました。売出してる中で探さなくてはいけないので選択肢が当然少なかったのと、お値段がそれなりに高かったので新築の特権で新しい好きな部屋を選べるサウスにしました!ただ中古でもそれなりのお値段というだけありリボンの資産価値って良いのでしょうね!
うちは歩くのが苦でないので逆に商業施設があって賑やかより落ち着けるかということもありました♪ |
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674:
匿名さん
[2013-01-02 21:42:29]
私もオーベルやイーストゲートは全く検討しませんでしたが、リボンシティは内見もしましたよ。
友人に住んでる人もいたので、ヒアリングもしました。 コミニティーが出来上がっているので、中古で引っ越してきた人はコミニティーに入りづらいとも言ってました(>_<) 子供が仲間外れにされたりもするようです。 その辺も考慮して、新築がいいと決断しました。 |
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675:
契約済みさん
[2013-01-02 22:24:00]
中古物件:コミュニティーが出来上がっているので、中古で引っ越してきた人入りづらい、子どもが仲間外れ
→キャー、コワイ(>_<) 仲間外れは極論?としても、出来ているコミュニティーには、確かに入りにくいですね。 自分は人見知りするので、特にビビってしまいます。 サウスは、あまりグループ化しない穏やかなコミュニティーになりますように… |
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676:
契約済みさん
[2013-01-02 22:34:30]
こちらのスレで、(リセールを気にせず)落ち着いて暮らしたいというお考えの方を見かけて、安心しました。
うちもそうなので! 落ち着いたコミュニティーになりますように! |
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677:
契約済みさん
[2013-01-03 11:08:37]
うちは川口元郷と徒歩で二駅利用できる範囲、できれば新築で検討していたので、リボンシティは特に検討していませんでした。
コミュニティ、事情はよくわかりませんが、私はマンションにまでそういうのにあまり気を使いたくないと思います。 色んな方いると思いますが、穏やかに皆さんと仲良くできたらなぁと思います^_^ |
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678:
買い換え検討中
[2013-01-03 13:59:57]
施工会社ってそんなに気にしても仕方ないと思いますよ。
結局、完成度は施工会社の責任者の裁量が大きいんですもの。 工事するのはいろいろなデべを受けている下請けの会社ですし、どれだけモノ言える監督なのかが大きいんですよね。 確かに新しいマンションは構造が新しいことは多いですが、新しいもの=良いものというわけでもないですよ。 サウスは近くにスーパーができたら、言うことないですね。 |
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679:
購入検討中さん
[2013-01-04 02:05:43]
ほんと!
サウスの近くにスーパーさえできれば私も申し分ないです! そーゆー可能性はないのでしょうか? |
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680:
匿名さん
[2013-01-04 05:42:22]
スーパーは、みなさん一番期待するところでしょうが
現状は難しいでしょうね・・・ |
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681:
契約済みさん
[2013-01-04 07:55:29]
せめて、広めのコンビニを期待しましょう(笑)
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682:
匿名さん
[2013-01-04 08:07:55]
ナチュラルローソンを強く希望します(^-^)
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683:
購入検討中さん
[2013-01-04 09:33:05]
スーパーは駅前にあるし、この周辺では立ち行かないでしょうね。
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684:
契約済みさん
[2013-01-04 12:37:51]
近くにスーパーが出来ると便利になりますが、
人の流れが増えるので、今ぐらいでいいかと思います。 |
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685:
契約済みさん
[2013-01-04 22:36:48]
うちは共働きなので平日は帰りにマルエツで買って帰るって流れになりそうです。
専業主婦のかたは面倒かもしれませんね。 |
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686:
購入検討中さん
[2013-01-05 00:16:08]
サウスの他にも近くにマンションいくつかありますし、スーパーできれば需要は多いと思うのですが、なぜ難しいのでしょうか?
専門知識が全然ないもので、教えていただけると助かります(>_<) |
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687:
匿名さん
[2013-01-05 00:20:00]
今日からモデルルームに行くと先着でお米券2000円分がもらえるみたいですね(^^)
行ってみようかなぁ〜 |
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688:
契約済みさん
[2013-01-05 09:17:59]
先着プレゼントは、最近ちょいちょいやってますよね。
ウチがモデルルーム行った頃はなかったから、ちょっと悔しい(笑) スーパーは、前の書き込みにも出てましたが、営業さんが「駅近辺に激安スーパーがたくさんあるから、その状況で競合するのは難しいらしい」って言ってましたよ。 でも、マンションもたくさんあるし需要はあると思いますけどねー。 |
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689:
匿名さん
[2013-01-06 23:05:44]
ホームページにのってるご契約者の声ってところに契約者さんの写真のってる。
ここにいる方で写真載った方いらっしゃいます? |
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690:
契約済みさん
[2013-01-06 23:31:06]
契約者の写真は、新聞の折込み広告にも載ってましたね。
契約説明会の時に、写真撮影の可否のアンケートがあったみたいです。 ウチは、主人が撮影可と答えたらしく、契約会の日に撮影のお誘いがありましたが、私が断りました。 どんな風に使用されるかわからなかったので。 なので、同様に契約会のあとに撮影されたのではないでしょうか? |
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691:
物件比較中さん
[2013-01-07 00:24:29]
写真載ってたのって五組くらいだから、ここで名乗り出たら特定されちゃうよね。
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692:
匿名さん
[2013-01-07 02:20:55]
契約者インタビューは最近多いよね。
見た目がいい人を選んでるみたいだよ。 |
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693:
匿名
[2013-01-07 08:08:37]
撮影は可か不可か、購入者が答えるので、見た目はあまり関係ないかも…です。写真協力者には1万円くれたと思います★でも、参考になること言えないし、ちょっと恥ずかしいので写真は断りました。アンケートのみは皆書いたと思います。
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694:
物件比較中さん
[2013-01-07 13:16:31]
先着プレゼントって・・・。来場者全員にくれてやれよ。少なくとも興味があって来てるんだから。
せこいな。 他のところなんて、来場者に商品券1000~3000円分をくれてやってるよ。 |
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695:
匿名さん
[2013-01-07 13:38:26]
数に限りがあります。
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696:
匿名さん
[2013-01-07 16:29:56]
694さん
大盤振る舞いしている物件は人がこないから客寄せですよ。 サウスゲートはそこまでプレゼントしていないということは好調な証。 まぁ今の時期から大盤振る舞いやっていたら、もたないと思いますし。 本当に真剣に検討している人は第1期で購入された方のように何もいただかなくても足を運びますから。 |
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697:
匿名さん
[2013-01-07 17:54:25]
けっこう順調な物件。
浦和のプラウドだよ。 |
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700:
匿名さん
[2013-01-07 19:28:57]
来場者プレゼントや広告代も、結局販売価格に反映されてると思うと、購入するならあまりバラマキのない物件の方がいいですね。
買う気がなく見るだけ物件なら、ドンドンもらいたいけど(笑) |
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703:
匿名
[2013-01-08 01:09:45]
プラウドシティー浦和スレはこちら以上に荒れてる。
死亡事故が事実なようで契約者が必死に反論して余計に荒れてる感じ。 資産価値が落ちるのではとか大量に売れ残るのではとか言われたい放題。 イライラしてこのマンション荒らしにきたのかもね。 |
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704:
匿名さん
[2013-01-08 01:22:17]
そんなことを言っていたら、サウスの物件価値って、中古になった時点で大幅に下がると思います。
元郷と同じような感じでは?それが価格に反映されているのでモロにわかります。 タワマンがこの価格帯って時点でそうでしょう。元郷と同様、不人気エリアです。 永住ならともかく、売る時のことを考えたら川口でも元郷や金山町は私なら買わないですね。 この後、駅前のタワーがバンバンと中古で出てくるんですよ。 それなりに下げないと中古では売れないでしょう。 |
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705:
匿名さん
[2013-01-08 01:32:42]
団地マンションの浦和よりはマシじゃないの。
事故ないし。 |
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706:
匿名さん
[2013-01-08 03:19:52]
何もない事を良いようにとらえるとそうなるのね。
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707:
匿名さん
[2013-01-08 03:22:51]
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708:
匿名さん
[2013-01-08 08:17:09]
どのマンションも一長一短あるでしょ。
どこを良いと思うかは、人それぞれ。 参考にならない単なる悪口はやめましょう。 他の物件の細かい評価は、そちらのスレへの書込みをお願いします。 |
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709:
匿名さん
[2013-01-08 11:10:02]
>706
何もないって死亡事故などないにこしたことないじゃない。 |
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710:
匿名さん
[2013-01-08 11:42:05]
このあたりも開拓が進んできましたね。
風俗店とかも撤廃されましたし。 だいぶ、住居地としても定着しつつあるのではないでしょうか。 |
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711:
匿名さん
[2013-01-08 14:03:25]
北戸田のタワーとどちらが良いですかね。
やっぱり駅近かなぁ。 |
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712:
購入検討中さん
[2013-01-08 14:11:06]
北戸田はないでしょう
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713:
匿名さん
[2013-01-08 14:27:37]
浦和ですら田舎だと思ってるから北戸田なんて論外。
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714:
匿名さん
[2013-01-08 14:56:52]
川口なので、風俗、住環境、地盤、土壌が気になっています。
風俗店って、店舗が無くなっても、実は無店舗型で営業してたりするので…。 |
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715:
匿名さん
[2013-01-08 15:06:44]
川口駅近辺に風俗なんて元からありませんよ。
間違った情報でネガるのやめてもらえませんか。 浦和の話題が出ると荒らす人出現。犯人は。。。 |
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716:
匿名さん
[2013-01-08 17:06:52]
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717:
匿名さん
[2013-01-08 18:29:18]
川口と北戸田は引き分けと思っております。
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718:
匿名さん
[2013-01-08 18:46:06]
川口と北戸田…物件的にはよくわかりませんが、路線(JR)は全然違いますよね。
川口は京浜東北線、北戸田は埼京線。 自分は、職場も含めて活動範囲が京浜東北線の方が便利なので川口派です。 |
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719:
匿名さん
[2013-01-08 18:57:10]
浦和は地盤が悪いって・・・。
川沿いも似たり寄ったりじゃね? |
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720:
匿名さん
[2013-01-08 18:57:54]
駅近タワーなら、北戸田よりも川口駅近の中古タワーの方が資産価値や便利さが上では?
北戸田は駅周辺に商業施設や病院がほとんどなくてさみしいですよ。少し歩くとイオンがあるけど。 |
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721:
匿名さん
[2013-01-08 19:02:48]
地盤は、川口は悪いですよ。
だからこそ、サウスはその対策をしっかりしてると謳ってるんでしょ。 |
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722:
匿名さん
[2013-01-08 19:48:37]
サウスゲートの価格で豊洲や有明のタワーマンションを買えますょ☆-(^_-)-☆
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723:
匿名さん
[2013-01-08 21:11:53]
ホントに?
だったら絶対豊洲や有明でしょう! |
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725:
匿名さん
[2013-01-08 21:23:07]
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726:
匿名さん
[2013-01-08 21:38:00]
沼地は浦和近郊に点在してたから、武蔵浦和だけではないよ。
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727:
匿名さん
[2013-01-08 21:57:19]
沼とか池とか昔のことはドーデモイーヨ
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728:
匿名さん
[2013-01-08 22:01:23]
浦和もドーデモイイヨ。
眼中なし。 |
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729:
匿名さん
[2013-01-08 23:41:24]
どうしてですかっ?
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730:
匿名
[2013-01-08 23:57:11]
ともかく、論点がぶれないように、タイトルに紐付いた議論をすべきだと考えます。通りすがりも結構ですが、有効な情報交換をしませんか。
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731:
匿名さん
[2013-01-09 03:20:51]
地盤って重要じゃないですか?
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732:
匿名さん
[2013-01-09 04:18:14]
カタメテルカラ問題ない。
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733:
匿名さん
[2013-01-09 04:41:45]
ここは元々何があったところでしょうか。
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by 管理担当
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