サウスゲートタワー川口ってどうですか？

[物件比較中さん]

サウスゲートタワー川口について情報や意見交換をお願いいたします。
近隣物件と比較しておりますので、宜しくお願いいたします。

所在地：埼玉県川口市金山町343番（地番）
交通：京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.23平米～100.40平米
売主：東急不動産
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.sg-tower.com/
施工会社：鹿島建設株式会社　関東支店
管理会社：未定

[205: 匿名さん]

おそらくロスナイ換気をしてるのだと思います。

ロスナイ換気とは外の外気と内廊下の空気を熱交換しながら換気するシステムです。
フィルターが目詰まりしてたりロスナイのスイッチを切ってしまうと換気能力がでません。

建築関係者ですがオフィスのように管理にお金をかけてるならともかく、マンションでの内廊下には住みたくはないですね。
フィルター真っ黒でも掃除をせず、もしくは故障しても直ぐに直さないなんてことも聞きますから。

マンション販売の営業さんって勉強不足な人が多いですよ。
換気システムすら説明できないのでは問題外ですね。

[206: 購入検討中さん]

営業さんに聞いたところ、人気のある部屋の倍率は５倍超えてるらしいね。
ほとんどは１倍らしい。このまま行ってほしい……。

[207: 匿名さん]

それなりに人気あるんですね＼(^^ )

[208: 匿名さん]

人気のある部屋は5倍…どの辺りなんでしょうねぇ。
気になる。
第一期は、何戸販売にするのかな。

[209: 匿名さん]

要望書が80件、第一期販売が100件。
正式価格は今週の土曜日発表。
ぶっちゃけタワマンの一期ってどれくらい売れるもんなの？

[210: 匿名さん]

要望書が80で販売100って…。
要望書も人気のある部屋に重複してるだろうから、第一期も完売しないってこと？(°_°)
それはまずいから、販売60位にするんでしょうかね。
微妙な感じ。

[211: 匿名さん]

でも価格によっては増えるんじゃないですか？

[212: 購入検討中さん]

営業に要望書の件、確認しました。
多いところですと6倍らしいです。

昨日でフラット35sエコAの申し込みが終わりましたね。
なかなか適用している物件はなかっただけにエコの面で期待しています。

まだ決まっていないことが多すぎて、第1期で買おうか不安な面もありますが、マイナス面が少ないので買う予定です。
来週価格発表ですね。

ランニングコストは他のマンションと比較すると高い気がしますが、タワマンのコスト感としては普通なんでしょうか？

[213: 匿名さん]

基本的な事かもしれませんが、要望書を出していないと、申し込みはできないのでしょうか？

[214: 匿名さん]

要望書を提出しなくても、申し込みはできると思けど、要望書を提出すると何かの優遇があったりするのかな？

[215: 匿名さん]

決めました！買います！！

[216: 購入検討中さん]

俺が要望書出したところはやめてね（笑

[217: 匿名さん]

購入宣言が出てきましたねー。
間取りはどのタイプを希望するのですか？
最初は抽選ですかねー？

[218: 匿名希望]

立地や価格が良いため検討しています。

私たちは夫婦二人ですが70平米は欲しいと考えていますが、窓なし部屋になってしまうのが気になっています。あまり問題ないのでしょうか？

[219: 匿名さん]

窓なし部屋、多いですよね。
前に、他の物件では、窓がない（小さい）と、部屋数には入れられなくて「サービスルーム」という表記になる、と聞いたのですが、最近では部屋数に入れて良くなったのでしょうか？

でも、内廊下だと、窓があっても風の通り道がなくて風通しはあまり良くなさそうだから、あまり気にしなくていいのかも？

[220: 購入検討中さん]

西向きは安い。
西日と向かいのタワマンが気にならなければ断然お買い得。
地図で見てみたけど、戸田でやる花火大会が見えるかも。まあ、年に１回の話だけど。

[221: 匿名]

東は緑が見えて、将来の眺望も広場の範囲で言えば変わらない。ただ東って皆様犬猿されるのでしょうか？
このマンションの南側は道が狭く中型マンションや古い工場があって、低層階を狙ってる私にとってはちょっと見苦しいかなぁって…。あの古い工場と家が壊されたらまた小さなマンション建ったりすると低層だと結局日陰るのかなぁ…でも南は人気で高値でしたね…。今のアパートは南西、目の前平置駐車場でひらけてて静か。布団も洗濯物も気持ちよく乾く。
そんな環境から東になると不便と感じてしまわないかと不安はあります…。現地をみたりもしてますが、ど素人な無知な者なのですみません。

[222: 匿名さん]

>221さん

この物件の現地を知らなくて、東向きの家に住んだことがあるだけの者の意見ですがすみません。

私は南東向きのマンションに住んだときは日が早くかげってしまうのがストレスでした。

休日も主人が起きるのが遅いので、それから洗濯を始めてもすぐに日がかげってしまうし、お布団を干したまま出掛けても午後早めに取り込まないと冷たくなってしまうので、帰る時間も気になるし。

西向きなら、まだ日が出ていない時間から布団を干して出掛けるのは構わないんですよね。

今、実家が南西向きのマンションですが、お昼過ぎに洗濯しても乾くと母は喜んでいます。

私は布団干しと洗濯が好きなので東向きは自分には向かないと思っているのですが、一般には西向きより東向きのほうが人気があるようなのでライフスタイルに寄るんだと思います。

[223: 匿名]

222さん
貴重なご意見ありがとうございます!!
参考になります。

[224: 匿名さん]

>>219
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7540

窓がないのに居室扱いは微妙だけど、売るときに３ldkで売れるし、まあいいのかなという感じ。

[225: 匿名さん]

無窓でも、居室扱いになることもあるんですね。
勉強になりました(^ ^)

[226: 匿名さん]

MRに行けないので間取りをもっと見せて下さい。

[227: 購入検討中さん]

226さん
最近ホームページで公開している間取りが増えましたよ。
だいたい掲載されているものががベースになります。
もちろん他の間取りもありますが。
資料請求してみては?

[228: 匿名さん]

2LDKは販売するのでしょうか？
HPでも間取り掲載がなくなりましたが…

[229: 購入検討中さん]

2LDKも販売しますよ。
主に西側の上層階を除く縦一列。
55m2くらいです。

[230: 匿名さん]

ふと、スーモのサイトを見たら、公式ＨＰには（多分）無い情報が載ってました。
第一期受付は17(土)-23(祝)で86戸販売、抽選は23(祝)らしいです。
何だか、あっという間ですね。

しかし、公式ＨＰより詳しく載ってるって…そんなものなんでしょうかね〜。

[231: 匿名さん]

公式よりスーモの方が詳しいってことは、けっこうあるよね。
公式では価格未定なのにスーモでは出ていたり。

[232: 匿名さん]

第1期ではおそらく要望書のあった2戸だけ2LDKを販売するみたいですよ。
そこまで気になるのであれば直接問い合わせてみた方がいいと思いますが。

[233: 匿名]

１期の販売、南の70ﾀｲﾌﾟと90ﾀｲﾌﾟのお部屋が多く売り出されてますね(^_^)五千万円超。皆さんすごいです♪

[234: 購入検討中さん]

やっぱり南は人気でしたね！

東西は安いから迷います。

[235: 匿名]

抽選まで緊張します。

[236: 匿名さん]

現地にいくともう四階あたりの建設がはじまってるところもありますね。
位置関係がわかるので若干参考になります。

[237: 匿名さん]

スレが盛り上がってきてウレシイデス(*⌒…⌒*)

[238: 匿名さん]

川口駅の真横にある図書館いいですね。
きれいだし、帰り道にあるから便利。
公共施設も大事なポイントですね。

[239: 匿名さん]

マルエツや行政センターも同じ建物内にあって非常に便利。

[240: 匿名希望]

現地見てきました。

帰り道にタワマンがいくつかあって、ちょっと切ない感じがしますね…

それと、真ん前の道路が結構交通量多くて渡るのに大変かな。あと道が暗い…

でも今さら途中のタワマン買えないし、仕方ないかなぁ～。

[241: 匿名さん]

第一期販売は、広い部屋が多いですよね。
この物件は、大規模なのに小さい部屋が多くて、第一期販売しない＝人気がない部屋が小さい部屋って事だと思うので、完売できるのか気になります…

[242: 匿名さん]

241さん
たしかにそう思いました。
この物件はいいなと思う点は多いが、全戸竣工前完売をしてくれないと物件の価値がおちますので。

まぁ最終的には自分がほしいかどうかだとは思いますが。

頑張って売り切ってもらうほかないですね。

[243: 匿名さん]

自分の居住部屋が気に入っても、もし周りがガラガラだと、さみしいですよね。
販売会社も、必死で売ると思いますが…

[244: 匿名さん]

今週末が申込み会ですか？

[245: 匿名]

小さいお部屋は人気ないのですか？

[246: 匿名さん]

建前では今週土曜日からですよ。
実際はもう申し込んでいる方も結構いらっしゃるようです。
締切は来週金曜の祝日17時でその後重なったら、抽選会です。

[247: 匿名さん]

小さい部屋は数があるわりには、販売している部屋は少ないです。
間取りは無駄がないし、悪くないと思いますが、いっぱいあるので、様子を見てる人が多いかなぁと。
第一期はやっぱり全体からみると数が少ない部屋に集中してるのでは。

[248: 物件比較中さん]

購入諦めました。

間取りで許せるプランが３タイプしかなかった。

他プランは有効スペースが平米数よりもかなり狭くなる。

駐車場がタワーで混雑する時間帯とかどれだけ待たされるのか不安。
※これに関しては出すにしても入れるにしても。

エレベーター世帯当たり少なすぎる。

キッズルームとフィットネスルームが狭すぎる。

この値段なら都内で他にも選択肢が在る。

旧丸井インテリア跡が再開発されるらしいと聞いた。

以上が諦めた理由です。

皆様それぞれに相性はあります故、素敵な物件にたどり着けることを願います。

では。

[249: 物件比較中さん]

私もあきらめました

窓のない部屋とか細すぎる部屋とか間取りの悪さが決め手でした。

もう少し何とかならなかったんですかね・・・。

[250: 匿名さん]

旧丸井インテリア跡にマンションできるんですか。

[251: 匿名さん]

うちは買います。
何年も前から川口に住んでいてマンションを検討してますが、
立地は駅近のタワマンにはおちますが、
他は勝っていると思います。

[252: 物件比較中さん]

マンションの購入目的は、付属施設なんでしょうかね。

大手デベ、売主で中途半端な部分が少ない物件だと感じています。
力のある物件だと思いますよ。

[253: 匿名さん]

川口の新築物件の中では頭ひとつ抜けていると思うけどなあ

[254: 購入検討中さん]

旧丸井インテリア跡のマンションは三井だからサウスゲートが完売するまでは出ませんよ。

それにここより高いのは間違いないですしね。

[255: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
参考になりました。
その場所だと駅近なので、3LDK だと4000万円後半も結構出そうですね。
我が家の場合、お金持ちではないので、ある程度駅から離れているからこそ、このマンションは買える金額です。

[256: 匿名さん]

３０００万台でタワマンの３LDKが買えるんだから、個人的には買いだと思っている。

[257: 匿名さん]

そうですね！　安いが一番です＼(^^ )

[258: 256]

デベが東急で施工が鹿島のタワマンなら高くて当然。
でも、それなりの値段で抑えられているのは、駅から９分という微妙な距離だから。
ゆえに、その９分が許容できるかどうかの話になる。

うちはぜんぜん許容できるので購入……という感じ。

[259: 匿名]

旧丸井のマンションも三井住友不動産ですが、駅ちかだけどタワマンではないのでは？

[260: 匿名さん]

旧丸井ってイート川口の事ですか？

[261: 匿名さん]

2LDKの間取りを見せて欲しいですm(._.)m

[262: 購入検討中さん]

購入決めました。

結構な数の新築を見続けてきましたが、
ここは価格と設備のバランスがいいと思いました。
間取りが変わってたり、周辺の交通環境とか不安な点もありますが。。

最後には、住みたい！と感じた心に素直に従いましたw
売主、施工共に大手で安心感もありますし。

[263: 匿名さん]

丸井の跡地って、書泉のあったところだよね？
もう工事始まってるよ。
でもあそこは駅からかなり近いから、値段はかなりすると思う。
周りの環境も気になる。

[264: 匿名さん]

帰り道にマルエツが遠回りせず使えますね。
しかも結構遅くまでやってるから嬉しいです。

スーパー巡りしましたけど、川口の駅前はスーパー多くていいですね。
一時期横浜駅周辺に住んでいました。
おしゃれなショップはいっぱいありましたが、スーパーは遅くまで営業してないし、高かったので不便でした。

川口は営業時間が遅いお店が比較的多いし物価も安いので、生活しやすそうです。

もう少しオシャレなお店があるといいですね。

[265: 匿名さん]

人気化してますね～

[266: 購入検討中さん]

私もここに決めようと思います。
同時期に買える近辺新築の中では、設備、値段含めダントツの魅力でした。
環境はたしかにちょっと心配でしたが、公園併設、歩道拡張などで緩和されるかなと(^_^)
70平米3LDKの間取りは、図面では変に思っていましたが、モデルルームで実際見てみると、開放感あり、私には想像以上に良かったです。

一つ気になるのが川口駅のラッシュです。。覚悟はしてますが。川口駅の通勤ラッシュと、戸田あたりの埼京線のラッシュではどちらが混んでるか、お分かりになる方いらっしゃいますか？？

[267: 購入検討中さん]

便利ですが、オシャレさは確かになさそうですね笑
まぁそこは東京におまかせして…？(^_^;
若い人も増えてるので、小洒落たカフェやイタリアンも増えたらいいなと思います。

あと駅前のパチンコ屋などがなくなればイメージも上がるのに〜と思います。

[268: 匿名さん]

通勤ラッシュ！
川口駅は、人口に対して駅が小さすぎる！
今でも、混み合う時間は改札がスムーズに通れません。
が、京浜東北線は本数が多いので、電車内の混み具合は赤羽以南の埼京線より少しはマシだと思います。
高崎線や宇都宮線も混んでますしね。
個人的には、上り電車の車内混雑度は、他線に比べ、マシかと思ってます。
時間帯によると思いますが。

それにしても、駅（せめて改札口）がもう少しなんとかならないかな、と思います。

[269: 匿名さん]

たしかにラッシュが心配です。
赤羽で若干降りるのかなぁと安易に考えてました。

あと浦和に湘南新宿ラインが通ったら軽減されるのかなぁ、と。

安易すぎですかね？

[270: 匿名さん]

三井のマンションって、書泉の跡地ですよね。
その前は丸井インテリアだったんですか？

そこも気になりましたが、住むには騒がし過ぎるかなと思いました。お値段も高いでしょうし…。
それに、あまり駅近だと、自分の居住よりも、投資として購入して賃貸に出す人もいるらしいです。すると、あまり落ち着かないかなと。

マンションは立地が重要（駅近だと資産価値が下がらない）と言われますが、うちは転売を考えていないし、大通り沿いの喧噪が嫌なので、サウスゲートくらいの距離の方が落ち着くかなと思っています。
少しは駅から離れても徒歩圏内なら問題なし。

[271: 匿名さん]

電車は、赤羽で若干降ります。
が、やっぱり乗ってくる人も多いです。
上り電車は、混雑を諦めるしかないですかね…。

あとは、座っていて赤羽で降りる人をチェックし、その人の前に陣取って、降りたらすかさず座る。
それか、南浦和まで下って、始発電車待ちして、座って通勤。←そんな余裕は、私にはないけれど。

[272: 購入検討中さん]

ラッシュ、貴重なご意見ありがとうございます。改札広く見えますが、さすがの人口ですね…駅が広くなるといいですね。
湘南新宿ライン、浦和に停まるんですね！川口に停まって欲しかった。。

書泉の後はこの前たまたま見ましたが、たしかに駅近で大通り面してるので、騒々しい印象はありました。上の階なら電車の音も気になるかも？

[273: 匿名さん]

久しぶりにスレ覗いたら、盛り上がっていて、ちょっと安心しました（笑）

数の多い、小さな部屋が第一期でほとんど販売されないから心配してたけど、247さんのおっしゃる通り、数が多いから様子見している人も多いかも、という意見にも、納得！

確かに、数があると、竣工までまだ間があるし、焦って第一期で申し込む必要ないですものね。

なんか、買う気になってきましたー！

[274: 匿名]

私も京浜と埼京線の混み具合がとても不安です。
数年前からパニック障害になってしまい、川口に出戻る経験者としてはまたあれに乗れるのか、もう乗れないんじゃないかと不安で不安で…。
現在は別の近県から会社に8時前に着くように出勤しており限界を感じてます…。かと言って都内は住めなくて…。

[275: 匿名さん]

川口駅はどうして古いままなんでしょうかね。
駅周辺は綺麗になっていくから、余計感じます。
西川口は駅ビルになったのに、利用客が多い川口駅はなぜ改修工事しないのでしょうかね？
不思議です。

[276: 匿名さん]

デベ、施工とも大手で安心感があるし、無駄な共用施設がないのも、いいと思いました。
豪華な共用施設は憧れるけど、夫婦とも平日遅くまで仕事なので、使う暇がないと思うので、結果不要かなと。

でも、駐車場代が高いのと、駐輪場が少ないのが気にかかります。
駐輪場に入れなかった場合、マンション内に持ち込んだらＮＧなんでしょうね。

西向きの間取りが気になるのですが、low-eペアガラスの威力はどのくらいなんでしょうか。
壁面の熱も心配。
どなたかわかりますでしょうか？

[277: 匿名さん]

ガラスはモデルルームにある比較装置みたいので比べたら、単層や複層よりも遥かに断熱効果があったよ。
実際の生活のなかでどれだけ効果があるのかは分からないけど。

[278: 匿名さん]

そう言えば、ガラスの熱さ比べみたいなのが、ありましたね。
ありがとうございます！
西日の熱さがガラスで遮られるなら、眩しさはカーテンでOKな気がしますね。

壁面の遮熱性について、お話を聞いた方がいらっしゃいましたら、教えてください！

[279: 匿名さん]

ここってエレベーターは何機でしょうか？

[280: 購入検討中さん]

>279
4機ですよ。戸数に比べて少なめですね。

[281: 匿名さん]

エレベーター4機では、少ないですね。
メンテナンスや修繕費用は抑えられると思うけど、待ち時間が長くないといいですね。

[282: 匿名さん]

6機じゃないんですか？
設計図上だとそうなっていません？

[283: 匿名さん]

4機なのか6基なのか、どちらでしょか？

[284: 匿名さん]

普段使うのは4基。
自転車移動用に1階と2階が行き来できる用に2基。
合計6基。

[285: 匿名さん]

昨日、今日と、マンションギャラリーでフェアやってるんですね。
いいなー。

[286: 匿名さん]

おつかれさまです。

[287: 匿名さん]

昨日から登録会ですね。
登録状況はどのような感じなんでしょうね。

[288: 匿名さん]

登録状況、気になりますね。
要望書出した人以外にも、登録は結構するのでしょうかね？？

[289: 匿名]

土日結構人が来てたようですから。
映画開始前や、スーパー内のテレビ広告。
サウスゲートタワー川口どこでも見かけますね!!

[290: 物件比較中さん]

エレベーター住居用は通常３機ですよね。

大きめの１機は非常用と書いてありますよ。

３６０世帯に３機。

１２０世帯で１機ですよ。

上層階狙いだったので厳しい。

最上階のＪタイプ好いと思ったのですが、ラウンジへの通り道ということもあり却下。

ラウンジと狭すぎるキッズルームとフィットネスが無ければいいのに、広告に載せたいのかな。

その辺の施設は後々管理組合の議決で廃止に為りそう。

タワー型１００台×２の駐車場も維持費がかさみそうだし、出し入れ１台ずつですよね。

待ち時間が長くなりそう。

今のトコロ、駅前にこの後できる三井さんの物件かリボンシティの中古をフルリノベーションするかに傾いています。

[291: 匿名さん]

営業さんの話だと非常用も常時稼働するようですよ。
直接話を聞きましたか？

[292: 匿名さん]

エレベーターは、非常用となっていても、普段も動かすと思っていましたが、違うのかしら。
普段は4機で、停電時は、非常用のみ動くのかと思っていました。
もし3機なら、相当厳しいですね。

[293: 匿名さん]

キッズルームは、前のスレでも狭いと書いてありましたが、そんなに狭いのですか？
でも、キッズルームもフィットネスルームも、ウチは毎日利用しないから、支障は無いかな。

たまにしか使用しない共用施設より、エレベーターとか駐車場、駐輪場の方が気になります。

[294: 物件比較中さん]

290です。

２９１さん。ありがとうございます。
非常用と書いてあるモノを態々聞くまでもないと思い聞きませんでした。

同じ時間帯にモデルルームにいらしていた方もエレベーターが不足しているといってらしたのが耳に残り、余計気に仕舞っているのでしょう。

それでも４機は少ないと思います。

９０世帯で１機ですよね。

２９３さん。どちらもひと部屋（世帯）ぶんのスペースです。
キッズルームが５０平米くらい
フィットネスが７０平米（通路が長そうなので実際は６０平米くらい）
これくらいなら無い方がいいのにと思うのです。
以前住んだことのある物件はワンフロアぶち抜きのフィットネススペースで窓に沿ってランニングが出来たモノですから。
私のなかの比較として狭く感じているだけです。

微細なことかもしれませんが維持費は管理及び修繕積立に影響しているし、してくると思うので。

高い買い物ですから、普通ならあらさがしといわれるくらい気にしてしまうのです。

皆様の書き込みとても参考に為ります。

ありがとうございました。

他物件も含め検討を進めていきます。

[295: 購入検討中さん]

エレベーターは気になりますが、
オフィスビルはもっとひどいと思いますけど。。。
夜はバラバラだとして、問題は朝でしょうか。

よく考えるのは賛成です。
正直、ジムは個人的には不要ですね。
そこに人を割いて管理費を割くのだとすれば、
なくして削減したほうがいいですね。

そうゆうものを求めて買う人よりは
安心な住まいを求めている人が多いような
気がします。

[296: 匿名さん]

いろんな考え方があるねえ。
大規模ジムなら維持費が大変だろうけど、小規模ならそれほど大したことはない。
駐車場やらガーデンに割いている費用に比べたら微々たるものでしょ。
だったら、あった方がいいというのが個人的な考え。普通に使うし。

まあ、実際に住んでみて、狭いが為にジムがいつも激混みで予約制とかだと、どうかと思うけど。

[297: 匿名さん]

うちもジムは正直どっちでもいい。
付帯設備関係は自分の中では重要でない。
それよりは施工会社や売主、構造の方が重要。

100点満点な物件なんてないから
どこを妥協できるか。

付帯設備が充実したマンションが好きならそのマンションを買えばいいと思う。
わたしは、管理費が高くなるのが嫌だから、付帯設備は過剰なものは必要ないと思う。

[298: 匿名さん]

290(294)さん、詳しい説明をありがとうございます！参考になります。
大きな買い物ですから、十分な検討は必要ですよね。
私も色々気になります。

エレベーターは、非常用が動くかどうかの念押しはしませんでしたが、4機だと聞きました。
少ないと思い、例えば、高層階用と分けたりしないのかと聞きましたが、特に区別はせず、どこの階でも極力待ち時間のないように、待機場所を工夫するとのことでした。
ても、朝の通学•通勤時間帯ではやっぱり待つでしょうね。

エレベーターは、メンテや修繕費用が高いので、過去の物件の実績を考えて、無駄の無い台数にしたと言っていました。

駐車場は、リボンシティのように敷地が広く部屋と離れていると、待ち時間は無くても、そこまでの移動時間が結構かかるようです。
雨の日も屋上だと濡れてしまうし。
なので、機械式で待つのも、移動時間がかかるのも、どっちもどっちかなと。ただし、費用面ではだいぶ違うので、その差が大きいですよね。

297さんがおっしゃるとおり、100点満点の物件なんてないし、私も付帯設備より、本体の構造や施工会社•販売会社•管理会社を重要視しています。
自分にとっての優先事項をはっきりさせて、多少の妥協もしつつ、検討したいと思います。

[299: 匿名さん]

>>289さんのコメントが気になって、アリオに映画を観に行ったら、上映前にしっかり宣伝やってた（笑

[300: 匿名さん]

イオンのレジ前でもやってたよ（笑）

[301: 匿名さん]

このマンション、だんだんいいなぁと思えてきました(^-^)

[302: 匿名さん]

子供と荒川でバーベキューやるのが楽しみ＾＾

[303: 匿名さん]

301さん、私もです（笑）
ランニングコストが高いし、周辺に商業施設がなくてさみしいなと思い、「ここは対象外」と思っていましたが、色々考えていくうちに、変なムダもないし、いいかなと…。
でも、ランニングコストは、やはり高いですね（汗）

[304: 匿名さん]

荒川でバーベキューってできるの？
許可とったりはしなくていいのかな？

たまにしか行かないせいか、バーベキューしてる人って見たことないよ。