スレがたっていなかったので作りました。
検討中の方、ご近所さん、情報交換して下さい。
所在地 埼玉県志木市柏町1-930-1(地番)
東武東上線、東京メトロ有楽町線、東京メトロ副都心線
最寄駅 志木 徒歩19分、バス5分・バス停3分
総戸数 257戸
鉄筋コンクリート造 地上11階建
73.77m2~94.93m2
間取り 3LDK・4LDK
価格 2,500万円台(予定)~3,900万円台(予定)
予定最多価格帯 2,800万円台
管理形態 区分所有者全体により管理組合を構成し、管理会社総合ハウジングサービス株式会社に委託
建物竣工 平成25年3月中旬(予定)
入居時期 平成25年3月下旬(予定)
公式URL:http://www.shiki319.com/
売主:
総合地所株式会社
株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:
[スレ作成日時]2012-04-27 10:13:51
志木の杜テラス
63:
匿名さん
[2012-06-04 16:42:14]
駅前のライオンズも検討します。
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64:
匿名さん
[2012-06-05 15:29:44]
うちは検討すらできません。
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65:
匿名さん
[2012-06-05 23:47:37]
興味ない人は勝手にどうぞ。
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66:
購入検討中さん
[2012-06-06 13:46:48]
検討の結果。この物件を買うことにします。
決めては、価格と、環境です。 |
67:
匿名さん
[2012-06-07 14:38:14]
こういう場所は、子供が小さいと一家のお父さん以外は賛成~みたいな場合が往々にして出てくるかと思います。
子ども達が育ってからもっと駅近が良かった…という状態になる前にもっと他を考えるか、そこまで含めて子ども達に説明するかですね。 小さい頃の思い出としては利便性の高さよりもこうした環境重視でも良いと思うので、そこも含めて家族で納得出来ればいい環境じゃないでしょうかねえ。 |
68:
購入検討中さん
[2012-06-07 21:49:05]
今駅近物件に住んでいます。徒歩一分なのでほとんど駅前なのですが、
マンションの売却に苦戦してますよ。 駅前だからって売りやすいことはないです。 |
69:
匿名さん
[2012-06-08 14:25:59]
だとしたら、遠ければもっと苦戦するかもしれないですよね。
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70:
匿名さん
[2012-06-08 21:55:11]
ここ中古で売るときには1千万円は確実に切るでしょ
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71:
購入検討中さん
[2012-06-09 00:04:59]
売らなければ良いのでは?
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72:
匿名
[2012-06-09 10:38:20]
そういうこと
まともな値段じゃ売れないんだから売らなきゃいい 転売しやすいというマンションの利点はこういう物件ではあきらめるしかないでしょ |
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73:
匿名
[2012-06-10 20:34:15]
70さん、1千万円を切るとはどのような理由からでしょうか?また住居後何年後を想定されてますか?
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74:
買い換え検討中
[2012-06-12 11:38:14]
まだ中学生くらいまでは駅が遠くても小学校や中学校が近い方が子供たちにとっても良いですよね。
毎日通勤される父親にとっては不便かもしれませんが 高校になると電車で通学するようになるので、となると駅から遠いと夜道も心配ですよね。 そういう治安も確認した方がいいかもしれませんね。 |
75:
匿名さん
[2012-06-13 13:51:36]
アブナイ人は駅周辺の方がよっぽど多い。バス通りは車も人も多いから夜道も普通に歩ける。河川敷や人気のないところを避けて通ればいんじゃね?徒歩20分は遠いと言うが、うちのばあちゃん(体力平均値、足腰弱り気味の74歳)でも往復歩ける位。どうしても歩きたくない。でもバスやチャリは嫌ってんならしょーがないけどね。私にとっては結構住みごごち良いのでこの辺に四半世紀ほど住んでる。
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76:
匿名さん
[2012-06-13 14:51:41]
あなたにとってはね。
他の多くの人にとってはそうではないので、あなたには理解できない相場が形成されます。 |
77:
購入検討中さん
[2012-06-14 06:24:21]
ライオンズの業者が入り込んでいる模様・・・
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78:
匿名
[2012-06-14 08:17:30]
価格形成ですかー。確かに相当数売れ残ればディスカウトあるんでしょうけどね。売り切れるか、売り残るからわからないですけど、ここから大手町まで1時間程度でつくし、価格と都心部のアクセスを見ると、他の物件より割安感ありますけどねー。まぁローンそんなに組まず、23区内とか買えちゃうくらいの人は、そもそも検討しないかもしれないけど。あと1千万前半とかだと、中古の相当古い物件か、競売物件を調べないとなかなか見つからないのでは。肌身で不況を感じているこのご時世、この物件より数千万高い物件をご検討できる方は羨ましい限りですが、将来的な収支が読みにくいのと、子供をそこそこの大学に入れる教育費を考えると、この物件の価格レンジは検討しやすいと考えられている方が、私以外にも多数いれば、需要が見込めるので、そこそこ埋まると思いますので、価格帯が大幅に崩れるれることはないかと思いますが、こればっかりは蓋をあけてみないとわかんないですよねー。後、頭金をそこそこつめれば、当たり前ですが、ここあたりの賃貸相場よりもランニングコスト抑えられることもできるでしょうし。
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79:
匿名
[2012-06-14 08:35:37]
上です。価格形成の話からずれて、恐縮ですが、私自身になにかあっても家族に迷惑をかけない、すむ家には困らせないこともマンション購入の動機ですが、この物件の価格形成とは話がずれますが
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80:
匿名さん
[2012-06-14 11:24:53]
要約しましょう。
ダラダラ長文は誰も読みません。 |
81:
匿名
[2012-06-14 18:25:47]
失礼、その通り
|
82:
購入検討中さん
[2012-06-15 05:54:47]
テラスにはキッズルームとかゲストルームはないんですか?
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83:
購入検討中さん
[2012-06-17 17:01:45]
第1期の売れ行きはどうなんでしょうね。
第2章になってるって事は、とりあえず第1章分は売れたのかな。 |
84:
購入検討中さん
[2012-06-18 08:08:53]
今週は、いよいよ抽選ですね。
売れ行きが、気になりますね~。 |
85:
匿名さん
[2012-06-18 22:38:21]
ここを検討する人や志木杜レジデンスを買った人たちは
ハウスカの惨状をどう思ってるんだろう? 志木駅の魅力があるからレジデンスはそれなりに売れたみたいだけど、 さらにテラスを造るってことは、ハウスカみたいになるまで造り続けるってことじゃない? |
86:
匿名さん
[2012-06-19 01:25:25]
どうなんでしょうか。バスがある環境としてはこちらの方がいいのかなとも思いますね。
ただ沢山売れ残りが出れば、資産価値にも影響が出てくるところが少し心配です…。 レジデンスは自転車置き場で色々あるようですが、こちらはその点、区画だしレジデンスより細かな部分が良くなってる感じがしますね。 |
87:
周辺住民さん
[2012-06-19 05:44:51]
>>75
駅周辺もそうだけど、駅から離れるほど中・韓国人、特亜な人種が沢山住んでる。 駅周辺は人が多いし、深夜までやってる店もあるので歩けるけど 柏町~はどうでしょう? ちょい手前に住んでたけど、夜中とか怖い思いをした。 しかし、しばらく建てない?戸建用地とか言ってたけどレジデンスが完売する前から着手するとは 長谷工さんすごいですね |
88:
購入検討中さん
[2012-06-20 08:09:34]
ハウスカの惨状って言われている方もいらっしゃる様ですが、上福岡と志木では、大分違う気がするのですが。
レジデンスの売れ行きは、参考になるでしょうが。 |
89:
匿名
[2012-06-20 19:28:08]
レジデンスは、間取りが1件しかないですが、まもなく完売??とのことでしょうか
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90:
検討中の奥さま
[2012-06-22 11:12:37]
志木は子育て支援に大分力を入れているんですね
待機児童がゼロと表記してあったのですが、本当なのかな セキュリティシステムがアルソックなんですね 今までセコムばかりでしたが、アルソックはどうなんでしょうか |
91:
匿名さん
[2012-06-23 15:06:08]
志木は良いとこるだが、バス利用の大規模マンションは悲惨になることが多いよ。
数年後には数件は転勤・転職などの事情で売ることになるが、そのとき数件も中古が出たら買い手が付かないよ。 手放すためにどんどん値段を下げるが、それも競争になる。 |
92:
購入検討中さん
[2012-06-23 21:12:23]
同じバス便利用でも、マンションのバスしかないハウスカと市場坂上では違うと思うけど。
|
93:
匿名さん
[2012-06-24 02:10:40]
ハウスカは論外
|
94:
契約済みさん
[2012-06-25 07:46:15]
契約済みのものです。
契約された方、よろしくお願いしますm(_ _)m 来年小学校の子供がいます。 新一年生他にもいらっしゃればイイなと、思っています。 |
95:
購入検討中さん
[2012-06-25 12:02:25]
レジデンスの方はもう残っていませんか。
転勤で、早く入居できる方がありがたいのですが。 |
96:
匿名さん
[2012-06-26 04:38:09]
たくさん残っていると思います
|
97:
契約済みさん
[2012-06-26 05:46:17]
レジデンスもありますよ。
|
98:
匿名さん
[2012-06-28 13:45:02]
最低価格帯が2400万円台~って
2期で値段動いた? |
99:
匿名さん
[2012-06-28 20:21:29]
ホントだ! 3LDK・4LDKとも、早くも100万値下げですか~。
やっぱり人気無いんだね。 この調子だと、レジデンスのほうは軽く500万は値引いてくれるのかな。 でも、あっちにはバルコニーでの喫煙を指摘されても、何が悪い文句があるなら訴えてみろとほざくキチガイ住民がいるみたい。そんな奴の隣には1000万引きでも住みたくないな。 |
100:
契約済みさん
[2012-06-28 23:35:25]
ドッグランどうなんでしょう?
うちは犬がいるからいいなぁと思うけど管理が大変そう。 |
101:
ビギナーさん
[2012-06-29 16:23:28]
この物件。
防音、遮音対策は如何程のものなのでしょうか? |
102:
匿名
[2012-06-29 17:23:54]
>>101
長谷工のスレ検索して見た方が。 |
103:
匿名さん
[2012-06-30 12:50:02]
2400万円台~としても売れないと思うよ
2100万円台~が適正 |
104:
匿名さん
[2012-07-02 21:55:30]
不動産については安くて大満足ってまずありませんからね~何らかの理由があってこその値下げですから。
規模としてもレジデンスとそう大差ないので住民層も似たような様子になるんじゃないでしょうか。 お子さんが多いマンションだといくら遮音防音対策を施してもある程度の騒音は出てしまうと思います。子供が多いとお互い様と思って気が緩む場合もよくあるので、管理の采配がゆるいとなし崩し的になるのがネックかと。 |
105:
ビギナーさん
[2012-07-03 07:32:42]
値下げの理由は?ですが。
お手頃な価格で、若いファミリー向け。 いいんじぁないでしょうか。 この不景気に、教育費はそれなりにかかりますので。 駅近高級物件は、子供なしのお金に余裕がある方々向けになりますよね。 |
106:
匿名
[2012-07-03 18:18:13]
値下げの理由はズバリ売れてないから。売れている物件は値下げしません。
|
107:
匿名さん
[2012-07-03 22:54:41]
志木の杜レジデンスもテラスも、床のフワフワ感がどうも気になる。
家具を置いたら床が凹みそうなくらいコストを下げた安っぽい作り。 |
108:
匿名さん
[2012-07-04 05:36:11]
>107
要するに薄いってこと? |
109:
匿名さん
[2012-07-04 07:47:16]
床がフワフワなのは、最近のマンションでは普通な気がするのですが。
|
110:
匿名さん
[2012-07-04 08:14:45]
本当のとこ、第一次第1章の売れ行きはどうだつたのでしょうね。
|
111:
匿名さん
[2012-07-06 18:43:43]
最近の若い親御さんなんかは家は立派でなくては、というより無駄にお金を掛けずにそこそこの物件を手頃な価格でという方も多いようなのでここなんかうってつけでは。
住宅以外にお金掛かることも多いし、高価な家に住むよりは貯蓄重視の傾向にあるからいいんじゃないかなと思います。 マンション用地が広いところだと子どものテリトリーも分かりやすくて安心です。 |
112:
匿名さん
[2012-07-06 23:58:07]
|
113:
購入検討中さん
[2012-07-07 00:22:49]
>>112
なんてひねくれた考え方なのでしょう。 高価な物件に資産価値を見出す方もいれば、てごろな物件を選んでその分余裕のある生活や将来への貯蓄をと考える人もいて、人それぞれだと言うことではなのですか? どちらが良いかなんて、他人に押し付けられるものではなく、自分が判断するものだとおもいます。 |
114:
匿名さん
[2012-07-07 00:32:36]
|
115:
匿名さん
[2012-07-07 09:02:48]
>入居した途端、新築価格の2割安以下の中古価格
いまどきそんな高い値段で転売できるマンションなんてある? ここレベルだったら新築価格の半値以下だと思うけど? |
116:
物件比較中さん
[2012-07-07 10:33:04]
じゃあ中古狙います。より住居費以外に支出できそうなので。
|
117:
匿名さん
[2012-07-22 03:15:23]
全く売れている気配がないですね
やはり駅から遠いマンションは魅力なしですね 川の近くっていうのもかなりマイナスかな |
118:
匿名さん
[2012-07-23 13:35:40]
資産価値について考えるとそもそも新築で買う事が勿体無いわけですから・・・・
これだけの規模の物件ですから売りに出すとしても同時期に何戸も出ている事は十分に考えられますのであんまり期待するものでもないかと思います。 基本永住前提が望ましいのでは。 川の近くは水害などを考えてマイナスイメージがありますが、空気の通り道が確保されていて気温上昇が抑えられたりと良い点もあると思います。単純に川のある眺めは良いというのも。 |
119:
匿名さん
[2012-07-24 14:58:53]
資産価値の話を始めたらそもそも地価の高いところへ引越し、と際限無くなってしまうのできりがないですよ。
志木市に住む事自体が意味無くなっちゃいます。 これだけ大規模なら即完売する方がありえないのでこんなもんじゃないですか? >118さんのいう川の側という利点も分かるのですが震災後だとそこまで目が向けられない状況じゃないかと。 それでも新築だから耐震性とか造りが丈夫という点では十分価値が見出せると思います。 |
120:
匿名さん
[2012-07-24 17:22:50]
震災がなければ、もっと売れていたかもしれませんね。
やはり震災や近頃の豪雨を見てしまうと、川のすぐ近くは不安になってしまいます。 |
121:
匿名さん
[2012-07-25 19:45:38]
このところ全国で台風の影響による水害の映像とかもよく見かけるので、川の近くに住んでいる人は気が気じゃないと思います。
でもうちは実家が江戸川沿いにありますがスーパー堤防が出来て水位がかなり上がる事もしょっちゅうなので逆に麻痺してきます。 それだけ安全な期間が長く続いているということでありがたいんですけど。首都圏外郭放水路が出来たのも安心要因の一つです。 こっちは荒川水系なんで、ここももっと治水PRして欲しいです。全く対策してないとかじゃないはずなんで。 |
122:
匿名さん
[2012-07-26 03:57:51]
>震災がなければ、もっと売れていたかもしれませんね
少しは影響あるでしょうけど、ニーズを無視して作り過ぎでしょう。 |
123:
匿名さん
[2012-07-28 01:43:07]
志木駅拠点マンションでライオンズは完売してしまい、競争相手は中古物件のみ
独擅場で売り上げは伸ばせるでしょうか? |
124:
契約済みさん
[2012-08-04 15:01:22]
売却考えてないので、まぁこの位の価格なら…と。
隣接の商業施設も十分だと思いますし、駅まで出なくても生活に必要なものは買えますから。 しいていえば、コンビニが近くにあったらいいですよね。 空き物件か少なくなることを祈ります。 |
125:
契約済みさん
[2012-08-22 19:11:54]
確かに、近くにコンビニ。ほしいですね。
順調にうれてるのかなー。 |
126:
匿名さん
[2012-08-23 21:21:54]
コンビニよりはドラッグストアの方が実用的かなとは思いますけどね。コンビニって結局食べるもの中心だし、まさかの時に欲しいものはドラッグストアの方が充実してます。
ファミリーだと冷蔵庫も大きかったりストックが常にあるから実はあまりコンビニに必要性を感じないんですよね。 シングルの多いところは近所にコンビニ必須ってのはわかるんですけど。 お金の使い方を覚えた小学生くらいの子にはコンビニって大きな誘惑だし無駄遣いのもとだなというのも痛感しています・・・ |
127:
匿名さん
[2012-08-26 04:27:31]
気持ちの問題であることは間違いないと思うよ。
|
128:
購入検討中さん
[2012-08-27 21:11:07]
コンビニはATMやコピー、料金の支払い、郵便、宅配便など食べ物以外の要素も持っているので
便利ですよね。でもやはりドラストアもほしい。せめてビバホームで薬扱ってほしいなぁ。 |
129:
匿名
[2012-08-29 15:05:37]
もう少し都心寄りがいいな。駅から遠いし資産価値だとか考えるとね
|
130:
匿名さん
[2012-09-05 10:52:43]
志木は子育てに良いって聞きますが、駅からの距離がどうしても気になりますね。
バスは頻繁に通ってるんでしょうか? 子供と出かけるとなると車も必須な気がします。駐車場が100㌫なので心配要らないのかな。 2台持っている方は抽選なのでしょうか? |
131:
契約済みさん
[2012-09-05 17:05:25]
バスについて朝の時間帯は山手線並みの時刻表でした。
日中も国際興業・東武バスが運行しているで10分に1本以上は来そうです。 駐車場はまず1台を抽選。車の持っていない人も居るでしょうから 空きを欲しい人で再抽選を考えているようです。 |
132:
ご近所さん
[2012-09-05 19:49:56]
近隣の者です。
自転車の話が出ていましたが、志木駅周辺の自転車置き場は満杯ですよ。 それと帰宅のバス便は基本夜11時迄です。11時~11時50分の間にも2~3本あったかと思いますが、深夜バスとして特別枠(運賃倍額)だったはず… つまり残業等で0時を過ぎた場合は、必然的に徒歩かタクシーの二択となりますよ。 |
133:
購入検討中さん
[2012-09-05 21:27:34]
先日マンションギャラリーを見に行く際、志木駅から歩いてみました。
志木駅から5分くらいは歩道も広くて歩いても問題なさそうですが、そこから先は道路が急に 狭くなります。 歩道と車道にガードレールがあるわけではないので、お子さん連れはバスがお勧めです。 実際に入居がはじまると志木駅の駐輪所問題は気になりますね。 |
134:
匿名さん
[2012-09-06 14:56:53]
自転車置き場はどこもいっぱいだなぁ。
需要があるんだからもう少し何とかなればいいと思うんだが、どこもいっぱいって事は歩くしかないんだよな。 |
136:
契約済みさん
[2012-09-10 11:02:58]
値引きなんて昨日聞いておりません。
不正確な情報はやめてください。 レジデンスで限定家具つきの販売始まったみたいですね。 |
137:
匿名さん
[2012-09-14 14:49:57]
ここが出来る前から駐輪場の数が足りていないのは問題になっていたので、新規に増えたとしてもここのマンションの利用者数を上回るほど増設される訳が無いのでここは割り切って最初からバス利用を考えておいたほうがよいのかとも思います。
通勤手当でカバー出来れば問題ないですし学生だったら定期も割安だしと考えておけば。 単純に周辺は便利になって住みやすいのと、この土地に愛着があるのが一番です。 |
140:
匿名
[2012-10-04 07:50:28]
すみませんがお聞きしたいのですが、こちらとレジデンスとではグレードの違いはあるのですか?
また レジデンスは完売したのでしょうか? |
141:
契約済みさん
[2012-10-04 13:19:58]
グレードの違いは大差ないと思います。
でもレジデンスの後に作っているため改善している点はありそうです。 先月の時点で数戸残っていました。 家具付きで販売したみたいですが、完売したかわかりません。 |
142:
購入検討中さん
[2012-10-13 17:52:17]
志木市役所で洪水ハザードマップを
もらいましたが、このマンションが建つ一帯 水没となっていました。 何か対策はされているのでしょうか。 |
143:
匿名
[2012-10-13 19:02:50]
なのに検討中なのですか?
|
144:
契約済みさん
[2012-10-14 12:55:24]
確かにデベからもらった資料にも浸水は説明がありましたが、100年に一度の統計です。
明日か100年後かわかりません。 デベの話では貯水槽かポンプの設置を市から要請を受けて、マンション周辺住宅への浸水を軽減させる対策をしていると聞きました。 今住んでいる場所もハザードマップでは水没地区にあたります。 この異常気象の昨今、どこもある程度の浸水は覚悟の上で検討されてみては? |
145:
断念します
[2012-10-14 19:02:03]
覚悟の上で住宅の購入なんてあり得ないです。異常気象の昨今だから慎重に検討します。
私は、レジデンスの販売期から迷い続けてましたが私達夫婦の両親や職場の上司、年配者には川の近くはやめろと言われ続け、説得できず疲れました。 結果、冒頭の理由で納得させられた訳でした。 川がある以上、心配が絶えないのは嫌です |
146:
匿名さん
[2012-10-14 23:20:46]
100年に一度ってかなりの高確率では
|
147:
契約済みさん
[2012-10-17 16:40:29]
ここ数年の豪雨における志木市での浸水報告はないようです。
川の近くなので、可能性は0じゃないですが。 周りに住んでいる人も居ますので心配していません。 |
148:
匿名
[2012-10-17 17:27:09]
道連れになるご近所さんが居るという意味合いではね。
|
149:
契約済みさん
[2012-10-18 17:55:20]
テラス・レジデンスの間の道にバス停が新設されるみたいですね!
|
150:
匿名さん
[2012-10-19 11:44:15]
水害の被害は絶対ないとは言い切れないと思う。が、それを気にしていたら地震も風の被害も同様、どこにも住めなくなってしまうかも。100年に一度をリスクとしてみるか、諦めるか・・・。
|
151:
契約済みさん
[2012-10-24 15:10:52]
副都心線が来年3月16日に東急線に乗り入れになりますね。
心配なのは、ダイヤが過密になりそうで、有楽町線と東上線に影響でないか… でも便利になりますね。 |
152:
物件比較中さん
[2012-11-06 17:45:57]
志木市の財政って本当に危ないんですね。
モデルルームで、子育て環境が良い。みたいな説明を受けたので 検討の為、色々調べましたが、財政難で市民病院の夜間受入れを 閉鎖する件など、色々出てきて・・。 結局、営業の方は売る為に良い事しか言わないんだなと 余計にがっかりしました。 |
154:
契約済みさん
[2012-11-07 14:58:35]
志木市の財政は一時危険でしたが現在は黒字です。
市の財政だけの問題じゃないと思います? 病院なら近くに富士見市のイムスだって結構近いですよ! ここ2年連続保育園を新設と頑張っていると思います。 |
155:
物件比較中さん
[2012-11-09 14:16:05]
どこが黒字になっているのでしょうか?
23年度も10億ぐらい赤字でしょうが。 |
156:
いつか買いたいさん
[2012-11-13 00:21:19]
場所から考えると後1割ぐらい安いと良いんですが、同じ価格帯で長谷工ならまだレイクタウンの方が駅近でいいような気がする。水害は怖いですからね。
|
157:
契約済みさん
[2012-11-13 16:44:00]
155の方は、お馬鹿なんでしょうか?
それとも何も見ずに言っているのでしょうか? 地方自治体の収支を表すものとしては、 主に「形式収支」「実質収支」「実質単年度収支」の3つがあります。 志木市は、平成22年度、平成23年度とも、これらの指標については全て黒字です。 平成24年9月末の時点では、歳入が歳出を上回っています。 本当か知りたければ、志木市役所財政課にでも聞いてみてください。 |
158:
匿名さん
[2012-11-14 18:22:36]
市民病院のような大きい病院は万が一の時に頼る場合が多いので、家族に持病があったりするとやっかいですね。
一応隣接市の病院に行けばいいとも考えられますからそこは臨機応変にというか、よく考えて利用しないといけないですね。 労働環境が安定していない病院はミスも多いですから要注意です。 健康体であれば相性のいい小児科や内科があればとりあえずはことたります。 |
159:
購入者
[2012-12-11 17:50:09]
先日、銀行の本申し込みがありましたが、来年の入居前のスケジュールで駐車場の抽選は何時ごろか知っている方、おりますでしょうか。
|
160:
購入検討中さん
[2012-12-13 11:09:57]
MRいってきましたが、花がたくさんついてました。
あれはパフォーマンスですかね? 第一期抽選会なるものも始まりましたが、これも本来的な抽選ではなくパフォーマンスでしょうか、、、 実際のところ売れ行きが気になります。 |
161:
契約済みさん
[2012-12-13 16:58:00]
|
162:
匿名さん
[2012-12-13 20:02:56]
157の方は、お馬鹿なんでしょうか?
こんな水没地帯のマンション契約して。 自治体の収支を見る前に、ハザードマップみなよ |