リビオ光明池ロジュマン 住民掲示板 その２

[匿名さん]

リビオ光明池ロジュマンの住民専用の場です。
新しくその２を作成しました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15149/

所在地：大阪府和泉市室堂町608-4（地番）
交通：大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 徒歩15分
　　　　大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 バス6分「リビオ光明池ロジュマン」バス停から 徒歩1分 （入居者専用バス）　

[521: 匿名]

>>519　　必要

[522: 匿名]

訂正　収入に加算される　
　　　確定申告はケースバイケース

[523: 住民板ユーザーさん1]

タイルネットカバーしてから、どれくらい過ぎたか覚えてないなー

[524: 匿名]

心当たりのある方は、自ら削除申請願います。

~　以下、参考文書。~

掲示板で誹謗中傷すると逮捕されるのか？

インターネット上の掲示板はたくさんあります。もっとも有名なのは、2ちゃんねるでしょう。

誰もが、気軽に書き込めるこれらの掲示板ですが、これらの掲示板に誹謗中傷となる情報を書き込んだ人が、逮捕されることはあるのでしょうか。

結論を始めに言うと、その可能性は十分にあります。ネット上で他人を誹謗中傷する行為は、犯罪に当たる場合が多くあります。具体的には刑法230条第1項の名誉毀損罪や、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる可能性があります。

これらの犯罪は、罰金や科料といったお金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった身体を拘束される重い刑を課される可能性もある犯罪行為です。

ネット上で、匿名だから、責任を追及されることはないという甘い考えで、悪質な誹謗中傷を投稿している人もいるかもしれません。

しかし、告訴などにより捜査が始まると、警察からの捜査令状に基づいて、プロバイダーは捜査に必要な個人情報を提供することになります。ですから、捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではありません。

具体的にどのような書き込みが逮捕されるの？

具体的にどのような書き込みが刑法上の名誉毀損罪や侮辱罪に当たり、逮捕されることになるのでしょうか？

まず名誉毀損罪から考えましょう。刑法230条第1項では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」することと規定されています。不特定多数の人が目にすることのできるところで、他人の社会的な評価を損なうような行為がこれに当たります。

事実であれば、問題はないと勘違いをしがちですが、規定にあるように、事実であっても社会的評判を落とすような投稿であった場合には、犯罪として逮捕されることがあるのです。

刑法231条にある、侮辱罪に関しては、「公然と人を侮辱」することと規定されています。その内容は、事実でないことや、抽象的で漠然としたものでも、関係ありません。

ですから、名誉毀損罪に当てはまらなくても、ネット上のほとんどの悪口はこの侮辱罪に当たると言えます。ネット掲示板での誹謗中傷は匿名性の高さなどから、軽く考えている人もいます。

しかし、もし、相手の目に触れ、その相手が告訴のような法的な行動を起こしたときには、自分の社会的評価を下げるような重大な事態を招く可能性があることを理解しなければなりません。

[525: 住民板ユーザーさん1]

またやるんか

[526: 近隣マンション理事長]

真剣にやればかなりの重労働の理事活動。理事会を報酬制にされた理事さんはかなりのやり手ですね。マンションの環境改善に日々取り組まれている理事さん大変だと思いますが頑張ってください。応援しています。

[527: 通りすがり人]

ああ、やだやだ！
外壁の落下防止ネットが今だに張られたままでタイル張替えもまだ。信じられない！通る度に目に入ってキモい。素人が見ても明らかに施工不良だと分かるのに、よっぽど無関心で非協力的な住人が多いのか、足を引っ張る無能な理事に難儀してるのか想像出来ます。ご愁傷さま。
長引けば長引く程売主や施工業者が有利となり、更に見すぼらしい資産価値の無いマンションになるのになあ。
チマチマした打ち合わせや交渉、裁判などは時間の無駄。先ずはデベロッパー、施工会社の不誠実さを世に知らしめるべき。どうせ過去にも同様の悪事はやってきてるはず。トコトン調べあげ、訴訟を起こされない程度の悪質振りをSNSなどマスメディアを通じて徹底的に訴え拡散させる。交渉、打ち合わせ相手は担当者ではなく経営トップオンリー。下っ端ではラチがあかん。おそらく裁判では有能な弁護士を抱えた大手デベロッパーや逃げ切り方を知り尽くしたゼネコンには太刀打ち出来ない。相手は既に被害の少ない落とし所を決めているはず。
だったら大規模修繕工事を1〜2年前倒しでも足場組んで全面タイルの詳細な調査により施工不良原因の裏付けを取り、シッポをつかんでから瑕疵補修請求費にて全額出させるべき。とにかく時間が長引けば住人の貴重なお金も建物の資産価値もドンドンなくなるだけ。積極的に参加せず理事会のSNS陰口だけに参加するズルくて無責任な住人さん達、もう少し賢くなれば！

[528: マンション住民さん]

どうなっているのか全く不明なんですよ。
教えてもらっていないんです。
不安ばかりです。

それと建てた会社と販売した会社の無責任さにあきれるばかりです。
逃げ得を狙っているんでしょうね。

新日鉄の看板が付いた会社と元の松下系だったから信用したけど、信用した私たちがばかだったんでしょうね。
価値の低下を考えるとお金をどぶに捨てたのと一緒なんですよね。
せめて直してくれならちょっとましだけど、もうこのままずっとネットマンションになってしまうんすかって、建設会社や販売会社に聞いてみたいです。

友達に、あぁ　あのネットを張ってるマンションって言われてどれだけ恥ずかしいか。
大きく設計施工販売は○○建設、○○不動産と書いておいたらどうなんでしょう。
きっとその会社も恥ずかしいはずですよ。

　　ミスを認めて早くいなおしてください

と看板でも立てたらいいのにって思います。

[529: 住民の人に質問したいさん]

中古でこのマンションを検討していましたがネットがずっと外れないので選択肢から外しました。
なぜ修繕しないかもわかりませんが、住民の方は修繕もされないのに管理費なんて払う必要ないのではないでしょうか？

[530: マンション住民さん]

このマンションを建てたのは　
　　
　　　不二建設
　
販売したのは
　　
　　　新日鉄興和不動産

です。
　マンション購入の参考にしてください。

[531: 匿名]

　530≫　参考に・・・・

　設計と施工の能力を判断する材料。

　品質管理を含めて、管理能力全般の能力の判断材料。

　もちろん両者と名前だけでもかかわった会社の、サポートの質も
判断する材料となるから参考にしてくれってことかな。

　いまだにこういうのがあるってすごい
　
　かかわった会社に、ほんとにそれだけなんですか？って聞いてみたい。　笑　

[532: 住民板ユーザーさん1]

最近やる気無いみたやな

[533: 住民板ユーザーさん1]

同じくそう思います。議事録遅いし最近ないような気が、、、。ネット掲示板も、、、、

[534: 住民板ユーザーさん8]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[535: めげない住民板ユーザーさん8]

あれ？消されてる！
理事会が依頼して消したのかな？
貴重な意見だと思いますが…
ベジタブルガーデンをバーベキューが出来るようにやりかえるのに500万以上かかるを住民が認めないのは明らかなのに…
試験する意味無いですよね。無駄な事をして…
雨が降ればいいのに！
駐輪場で子供が遊んではだめって言うけど、あそこで大人は騒いで良いって？矛盾してるよ！絶対！
折角駐車場代をやすくしたり、タイル問題、餅つきとか頑張ってくれてるのに、こういうところが残念なんだよな～。
これだけ頑張ったから、これくらいやってもいいという感覚かな？
理事会に意見する人がほとんどいないから、正しい事をしていると思ってるのかな？
勘違いするなよ。大抵の人は近所付き合いの関係で言わないようにしているだけですから！！！
だからたまに匿名の投書があるわけですから！！！

[536: マンション住民さん]

同感。

[537: マンション住民さん]

思い込みが激しいだけ。
周りに反対を言える人がいないだけ。

[538: 住民板ユーザーさん1]

535さん。同意。なにが書いてあったのか気になります。

[539: めげない住民板ユーザーさん8]

何を書いてあったかは分かりません。このマンションでは匿名で投書したところで、理事会では相手にしなくて、部屋番号と氏名を書けば相手にしてくれるって聞いたことがありますよ。
それに、ここに書き込む事自体良くないから、マンション住民専用の掲示板立ち上げたから、そっちを使えって投函が有りましたよ。
何か、理事会と意見が合わない人間を炙り出して、マンションから叩き出そうって魂胆？

魔女狩り！Σ（￣□￣;）

[540: 住民板ユーザーさん3]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8512015.html
こんなものを見つけた。

なんとなく心当たりが‥似た様な人が…

エントランスに空調必要？

防犯のためって言ってたけど、防犯カメラ一杯増やしたのにそれでも必要？

電気の購入先変更で浮いたお金でやるから問題ないでしょみたいな言い方していたけど、
それを先々の修繕費にまわして欲しいな。

修繕費が足りないから、追加で払えって言われたら、
理事会の責任を問いたくなる。

いろいろ言いたいことあるけど、そこはゴクッと。

みんな好きで理事をやってるわけでなさそうだし。
そもそも素人の集まりだからね。

[541: マンション住民さん]

ここでの発言は重要視されていないと思います。
良い意見、重要な意見は匿名ではなく、伝えたほうが効果はあると思います。
もちろん聞く耳を持つかどうかは別の問題ですが。

[542: 住民板ユーザーさん1]

しがみついてる。

[543: 住民板ユーザーさん2]

538さんへ バーベキューするのに反対意見を書いだけです。

聞く耳もつかどうか？？

出たよ。

あぶり出し作戦が。実名を書いてしまうと、
自分？たちの意見に沿わない人間をあぶり出して、
周りから固めて変人扱いされて、マンションを追い出される？

噂によると、管理費滞納とかでなく、理事の嫌がらせで追い出された人居るみたいですよ。
さらに管理人も辞めさせられてるみたいですよ。

ツッコミどころが一杯の理事会ですよ。

ツッコミその1
理事の報酬の内訳が分からない。

ツッコミその2
電気代は3社から見積もり取ったのに、
エントランスの空調の見積もりなぜ一社だけ？

ここ掘れワンワンの勢いで、
まだまだ突っ込みたいけど、新しい理事に申し訳ないから、
今日はここまでとします。

で、消される？特定されちゃう？

小さい政府でなく、小さな理事会を希望します。

[544: 住民板ユーザーさん2]

>>542 住民板ユーザーさん1さん

言いたいことは分かるけど、
紆余曲折があって、解散したけどその件はもうすぐ決着するみたいですよ。
それはそれでちゃんと評価しないと。

解散した理由と決着したあと何にしがみつくのか知りたい。

[545: マンション住民さん]

聞く耳を持つかどうか

匿名でなく意見を言った時に、理事会の方が聞く耳を持ってくれるかどうかわからないけど

という意味です。





















。

[546: マンション住民さん]

無駄なスペース使ってしまいました。
すみません。

[547: 住民板ユーザーさん8]

ここの管理人常に怒ってませんか？
今日友人が来て、車停めるとこなくて管理人に聞いたら(12時過ぎくらい)12～13時は昼休みなので休憩削られたくないからその時間に来るなって言われてたんですけど……

[548: 住民板ユーザーさん2]

>>547 住民板ユーザーさん8さん

普段の仕事の時でも、昼休みは気を使って欲しいから、管理人の気持ちが分からなくもないが…

でも一応、管理人もサービス業だからもう少し愛想をよくしても良いのでは、という気もする。

これから管理人にいろいろお世話になるだろうから、

どうしても腹が立つなら、直接言うと角が立つので、

組合通じて管理会社に申し入れしてみては？

相手も人だから、難しい問題ですね。

[549: 住民板ユーザーさん2]

素朴な疑問(ツッコミ)。

エントランスの新聞の利用率はどれくらい？
利用率を上げる為に空調を入れるの？
古くなって新聞は、直ぐに捨ててるの？
新聞はどのタイミングで差し替えてるの？
誰が差し替えてるの？
以前に理事会で使うように言われている掲示板を実際に使っている人居ますか？
この間の総会の議事録？いつ掲示されるの？
毎日管理人がマンション内を見回りしてくれているはずですよね？
それなら、雑草ボウボウだよ。消火栓ボックス錆びてるよ。
だから、手入れした方が良いですよ。など、
マンション内の不備を理事会に言ってくれてるのかな？
普段仕事では昼間居ないから、マンションの為にどんなことをしてくれているかすごく不思議です。
理事のメンバーが変わったのに、理事会を開く日程に変わりがないのはなぜ？
なぜ毎月理事会を開くの？内のマンションて問題だらけ？

グダグダと、しかも長文になりすみません。

[550: 住民板ユーザーさん1]

管理する側が規則破るし、内緒でしてるつもりだろうか、バレてるのに。

[551: マンション住民さん]

久しぶりに書き込みます。

549さんの新聞や理事会についての書き込み

　新聞はほとんど実施時の役員さん一名が、家族の方の協力を得て交換等を行っているようです。
　すでに約２年が経過していますが、私はこの役員さんおよびご家族の方以外の交換作業を見たことがありません。
　もしほかの方のご助力があったなら申し訳ありませんが、参考までに。

空調設備の設置については
　利用率のアップと大人のスペースを目指しているようです。
　
理事会について
　理事会は毎月開かれていますが、どこのマンションでも同様ではないのでしょうか。
　そういう決まりがあるのかどうかは知りませんが、知り合いのマンションでも毎月理事会は開かれているようですs。
　掲示板に貼っている理事会の内容から考えれば、やっぱり毎月開いて判断すべきことが山積されていると思います。
　当マンションが問題だらけとかではなく、普通に毎月理事会が必要だと思います。

以下　独り言

　エントランスを子供のたまり場でなく大人のスペースにする（したい）ためにどのようなことをするのかがわかりません。
　ただエアコンを設置するだけでは、大人のスペースにはならないと思いますが、その部分にどのような策があるのか不明です。
　　　　　　このような方法で、エントランス部分を子供のたまり場から大人のスペースに　　　　　　　　　　　　　　変えていきます
といったメッセージの発信があれば賛成とかも言えますが、現状では全くわかりません。
　２００万円以上をかけて、何の策もなく失敗しましたはやめていただきたい。
　
　新聞について、個人の努力には敬意を表しますが、これを継続するためには個人負担を減らす努力が必要かと考えます。
　どうすれば、一個人の努力によってのみ継続可能な状態から、安定継続にすることができるのかを考えなくてはいけないですね。
　
　どちらも、こんなことはすでに考えているんでしょうが、理事会の発信がないのでわかりません。
　

[552: マンション住民さん]

一つ書き足し
　理事会の考え方、もうちょっと説明があると助かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[553: 住民板ユーザーさん2]

あれ？今度はバザーをやるみたいだね。
出展しないからどうでもいいけど、やることになった経緯だけでも、はっきりさせた方がいいかと。
理事会で話し合いをした上での企画と思うけど、議事録が無いから何とも。
そもそも議事録遅すぎない。管理会社の怠慢？それとも、理事長の議事録チェックに時間がかかってる？
総会の議事録無いし！どうなってるの？
今掲示されている議事録で、メインエントランスの植栽？業者の見積価格が適正ってあったけど、いくらで適正ですか？
何社にも見積もりをとって、それぞれいくらだからここに決めたって書き方しないと。
ダメだこりゃ～。

文句ばかりで申し訳ない。

[554: 住民板ユーザーさん1]

全く同意見です。報酬出してるのに、議事録遅すぎますね。

[555: 住民]

やっと6月の理事会の内容のメモが張り出された。
5月の理事会分が7月末日近くまで張り出されていて、やっと6月分に変わった。

6月分のメモにBBQに関しBBQ施設は中止との記述があった。
どうして中止になった？
どこに問題があった？

いったい何を検証するために試験実施した？
どんな試験実施をした？
その結果はどうだった？
影響を受けやすい住戸へのアンケート（聞き取り？）をするようなことを書いていたが
その結果はどうだった？

ついでに
BBQの試験実施に管理組合のお金を使っている？
BBQの試験実施に参加の役員に一時間数千円の報酬を支払ってる？

[556: 住民板ユーザーさん2]

>>551 マンション住民さん

新聞の交換は役員とその家族がやってると言うことですが、ボランティア？
ちょっと異常な気がする。
それにその家族及び役員は古くなった新聞はどう扱ってるか、気になる。

[557: マンション住民さん]

新聞の交換については定着させるための努力だと理解しています。
かなり負担は大きいと思います。
ただこの制度を定着させるためには、負担軽減がないと難しいのでは。
これからの役員さんに負担を求めるのも無理があると思います。

古新聞についてはどういう趣旨の疑問かわからないので・・・
以前見たときは古新聞はエントランスのどこかに片付けられているのを見た記憶があります。
もし古新聞を古紙回収とかにだして個人的利益を出しているのでは、といった趣旨であれば
　そんなつまらないことにまで口出しするな
ってところでしょうか。
粗さがしになってしまますよ。

[558: 住民板ユーザーさん2]

>>557 マンション住民さん

粗探し？粗探ししてますけど何か問題でも？だって理事会頑張ってる一方で、頑張ってるからこれくらいやってもいいやろう感ありありで、なんか納得できないんですよね。

[559: マンション住民さん]

それは、本当に古紙回収による個人的利益のことをおっしゃっているのですか？
実際にそんなことをしてるかどうかも知りません。
マンションで古紙の回収業者が、個人の家から回収し、料金を支払うような話も聞いたことがありません。
マンションのごみ捨て場にある、古紙や空き缶等を管理組合として業者に販売しているとの話は以前聞いたことはあります。
まさかと思いながら書いてみましたが、本当にそういう意味での発言とは驚きです。
興味本位で聞くなら、それは一か月でどのくらいの利益になるんでしょうか？

粗さがしが好きな人はいくらでもいるのでしょう。
問題ですかと聞かれても、返事のしようもない話です。

＞理事会頑張ってる一方で、頑張ってるからこれくらいやってもいいやろう感ありありで、なん　か納得できないんですよね。

こちらは具他的なこと書いていただかないと意味不明です。

[560: 住民板ユーザーさん2]

>>559 マンション住民さん

反応ありがとうございます。

古紙回収で手に入るお金なんてたかが知れているので、その可能性はほぼないと思います。
考えられるのは、新聞購読を辞めて、３日遅れの新聞を持ち帰り、私物化すれば、今までの新聞代が浮くじゃないですか？

誰も読んでない新聞を続ける理由が見当たらなくて。

エントランスで新聞読む人がいるようになれば、防犯で役に立つ考えなら、防犯カメラを新しく、さらに数を増やしたのはなぜ？

理事会でタイルの件や、バスを廃止した分、駐車場代を安くしたことはすごく頑張ったなぁ～と思いますが、
過去に書き込みした内容がなんだかなぁ～って感じです。
また、意味不明と言われるかと思いますので、時間があるときに過去の書き込みを見て下さい。

[561: マンション住民さん]

反応したことにつきお喜びいただけたとこと。
何よりです。

新聞については、あえて書き込む必要があるかどうか迷いましたが一言だけ。
3日前の新聞を読んで得した感のある人は、あまりいないと思います。
普通に会社勤めなりしてるひとが3日前の新聞を読んでも何の値打ちはないですから。
読んでいる人が少ないのは事実だと思います。
読んでくれる人がもっと増えるには何をすべきか、考えている思います。
そのためにどこまですべきは別問題ですが。

雑談ですが、
　　２日前の新聞を売るくらいに力のある営業マンになれ
みたいなことを言われたことがありました　　＞ここは解説しません　(笑)

198世帯のマンションですから、いろいろな考え方はあると思います。
すべてを全居住者が満足するようにというのは無理だと思っています。
私自身も納得できないと感じている部分はあります。
強いリーダーシップが必要な時期もあると思います。

ただ強いリーダーシップであるがゆえに、周りに意見に耳を傾ける度合いが少なくなる。
あるいは協調性はすごくあるがリーシップにかける。
人間ですから、すべてをバランスよくというのは難しいです。
周囲にしっかりと意見を言える人がいるかどうかが一番の問題だと思います。

[562: 住民板ユーザーさん2]

読んでくれる人がもっと増えるには何をすべきか、考えている思います。
⇨何で増やす必要があるのかな？誰も読んでないから早く辞めれば良いのに。
もしかして、前の理事らはこれから導入するエアコン会社から、キックバックとかあるのかな？
悪意のある捉え方ですが、もしそれなら納得です。

[563: マンション住民さん]

マンション住民の交流の場のようなことを考えているのでは。
どれだけの人が読んでいるのかは知りません。

キックバックは知りません。

[564: 住民板ユーザーさん]

交流の場ですか…集会所で盆踊りする事を理由に住民集めたら？今ちょうどそういう時期だし。

[565: 住民板ユーザーさん2]

なぜコピー機が？いくらしたの？

[566: マンション住民さん]

そういった疑問は直接に理事会やミーティング（まだやっているのかどうかも知りませんが）で質問したらいかがでしょうか。
匿名で、回答は掲示板に張り出し要望でもいいかも知れませんが、それで回答してくれるかどうかは不明です。
本来の議事録があればそういった詳しい内容がわかるのでしょうが、もうずいぶん長期間にわたり議事録を見たことがありません。
議事録の配布希望者は管理人までとかあれば要望するのですが。
もう作成していないのかもしれません。
そんなはずないですね。
総会に議事録は絶対必須で、理事会については総会の規定を準用となっていて、理事会にも議事録は必須ですから。

[567: 住民板ユーザーさん1]

愚痴や不満がたまってるんですね。
直接言わないと解決しないのに‥。
報酬払うの嫌なら、貰える側に立候補すればいいだけ。場末の飲み屋みたいな意見ばかりで、実行力ないんですね。
私は理事会に全面賛成ではないけど、成果はあるので頑張ってほしいです。

[568: マンション住民さん]

報酬を払うのが嫌ではなく、報酬という制度が嫌な人もいるみたい

[569: 住民板ユーザーさん2]

議事録に出席人数だけ記載して、報酬制にした効果があるか見てみたら？
何年も報告会の割合が高ければ、報酬制やめればいいだけの話だし。

[570: マンション住民さん]

＞569
　効果を見てみたら
　何年も報告会の割合が高ければ
　
理事会に対しての報酬とのことから、それ以外の支出はないと思われる。
実際に支払った対象の会議の名称、開始日時、終了時間及び出席者の報告はあってたり前と考える。
これがないのに効果を見ようがない。　

何年も続けるのに、報酬制度に対する規約はあるのか。
今後も何年にもわたり報酬制度を継続させたいのなら明文化された規約があるのが当たり前だがそれはあるのか。
報酬制度が始まった当時はそれなりの思いがあったと思われるが、年を経るごとに趣旨があいまいになり、違った方向にいかないようにするための歯止めになる。
もしも、それがないなら、報酬提案者は自分の責任と捉えて直ちに規約を作るべきである。
規約には、支払い状況の報告をする義務についても当然必要である。