リビオ光明池ロジュマン 住民掲示板 その２

[匿名さん]

リビオ光明池ロジュマンの住民専用の場です。
新しくその２を作成しました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15149/

所在地：大阪府和泉市室堂町608-4（地番）
交通：大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 徒歩15分
　　　　大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 バス6分「リビオ光明池ロジュマン」バス停から 徒歩1分 （入居者専用バス）　

[481: Free address]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[482: 住人]

>>479 住人さん

変えたのはあなたが理事の時では？

[483: 住人]

482さん、違います。
最近、規約変わったんじゃないですか？
まだこの間の総会結果、来てないからわからないですけど。だから役員報酬出すようになったのかさえ、住人達に知らされてませんよね？総会の結果ってまた2ヶ月後くらいにポストに入るんですかね。

[484: 住人]

>>483 住人さん

2期前だから、あなたの時でしょ？

[485: 住人]

大規模修繕があると、プライベートの時間を取られたりするので、役員報酬は他のマンションにもあるように、問題ないと思います。
問題なのは、役員報酬の可決と報酬金額の決定を参加人数が少ないとはいえ、時間が経ってからの議事録配布という点ではないでしょうか。
皆さんが参加されず行った1カ月前の議会では、こんな事が決定しました。では、参加していない事を良い事に、進む一方です。
最初に書きましたように、役員報酬を出す事は問題ないですので、もう少し現状を理解して頂きたいです。
何故議会の時に言わないのかとありましたが、同じマンションで住んでいる人と揉めたくないと皆さん思っているからではないでしょうか。
でも、この掲示板で揉めるのは、外部の人も見るので価値を下げてしまいます。
以上の件を踏まえて、この掲示板を無くし、その分住民全員がアンケートや意見書などを、責任持ってキチンと書き、それを役員報酬を貰って役員をして頂いている方々は、偏りのない議決で改善に注力して欲しいです。
理事をされている方々は、ある程度の規模のマンションなので、戸数が多くまとめるのは大変だとは思いますが、今までとは違って役員報酬が支払われている以上、改善をお願いします。

[486: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション住民ですが近所の友人にこの掲示板の事を聞いて知りました。外部の人も結構見ていますよ。

[487: マンション住民さん]

　役員報酬については総会で賛成多数とのことです。
　ただ、決議の取り方が少々雑であったかとの印象。
　役員報酬を支払うことと、支払金額はは別個であるべきかと思います。
　役員報酬の支払いは賛成だけどその金額には疑問と言う方が多いように感じます。

　全部ひっくるめて賛成ですか反対ですかという決議でよかったのか、悪かったのか。

　あとはなんでもお任せの委任状。
　自分の意思を示しての委任なら良いのですが、理事会にお任せ的委任状は住人として無責任。
　

[488: 住民板ユーザーさん1]

独裁者？

[489: マンション住民]

独裁者ですか？
だれか意見をしていますか？
ここでの会話は意見ではないですよね？
ただの無責任な雑談です。
私はそう思って書いてますが。
タイルやらバスやら難問に立ち向かってけれてるんじゃないですか。悪口まで言ったら言い過ぎかなとも思います。
とやや矛盾も含んだ雑談ですなぁ　って感じで無責任な発言でした。　

[490: マンション住民]

書き忘れ
理事会やミーティングに行ってなにか意見するなら、思い付きではなく、しっかり勉強していった方がいいですよ。参考までに

[491: 住民板ユーザーさん1]

490へ
所詮素人がマンションの運営に携わってるから、そんな言い方しなくてもいいのでは？
その世界の専門の方ですか？それなら素人でも分かりやすい物の言い方できるはずです！
今の世の中、情報を得ようとしたら、本当かどうかよく分からないネットからですよ！
あなたはもしかしてネットだけの情報だけでそこまで強気に言えるのですか？
ケンカを売るつもりはありません。ネットだから、みんな好き勝手に書き込みしてることに、いちいち目くじらたてるの辞めませんか？
お互い様の精神で。最悪は無視ですよ！
ポケモンＧＯでポケモンゲットだぜ！ゲッツ！

[492: マンション住民さん]

好き勝手な書き込みもいいですが、過去の書き込みを見ると理事会などに対する悪意をむき出しのものもあります。
　しか、全員ではないですが役員さんの中には本来の仕事の合間に意一懸命調べて勉強されてる方も言いますよ。
だから理事会やミーティングに参加されるなら、しっかり理解をして参加したほうがいいですよという意味ですが。
　しっかりと言う部分に引っかかったなら「せめて少しは調べていった方がいいですよ」に訂正します。

　過去の書き込みでは、書きすぎではないかと思う書き込みも見かけています。
　匿名故の無責任も程度問題ですよ。

　

[493: 住民]

492さん
落ち着いて。
社会には、色々な人がいますよね。
正論を上から人に押し付けるだけでは、人は思い通りにならないということ、どんな組織でも共通ではないですか？
目的があるなら、片目をつむって、清濁を合わせ飲む、鷹揚さや老獪さも必要だと思います。
小さなことはスルー、そこまで感情的になる必要はない、と思いますが。

[494: 住民板ユーザーさん1]

>>493 住民さん

印象操作。

確かにいろんな方が居ますね。（笑）

[495: マンション住民さん]

感情的になったつもりはないです。
　それと、役員でもないです。

[496: 住民板ユーザーさん8]

過去の書き込みを見ると理事会などに対する悪意をむき出しのものもあります。
→そういうのは無視ですよ。少数意見だから無視もどうかと思いますが、あなたたちの意見を聞いていたら、マンションの運営ができないから、ごめんなさいの気持ちで。それに総会の結果が全てじゃないですか？あとからグチグチ言ってくるのは無視。だったら、ちゃんと議案書に目を通せ。ですよ。

　役員さんの中には本来の仕事の合間に意一懸命調べて勉強されてる方も言いますよ。
→仕事中に？ありえない！やりすぎ！会社から給料を貰っているわけだから、ちゃんと仕事しろよ！
素人を補佐するための、管理会社じゃないの？総会に出席してたＮＰＯは何の為？
一生懸命なのはありがたいのですが・・・重い・・・

だから理事会やミーティングに参加されるなら、しっかり理解をして参加したほうがいいですよという意味ですが。
　しっかりと言う部分に引っかかったなら「せめて少しは調べていった方がいいですよ」に訂正します。
→調べたところで、自分が調べた内容が絶対正しいってなりそうなんで・・・。押し付けがましくなく、妥協点を探るのがベストかな？


　過去の書き込みでは、書きすぎではないかと思う書き込みも見かけています。
　匿名故の無責任も程度問題ですよ。
→同感です。

　

[497: 住民板ユーザーさん1]

役員必死やな

[498: 住民板ユーザーさん2]

時給2000円だから！

かわりに役員やる？

いつでも譲るぞ！

[501: 住民板ユーザーさん7]

[NO.499～本スレまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[502: マンション住民さん]

簡単に引越しできるなら本当に引越したい。

・タイル剥落の欠陥マンション。立ち向かうにも長期戦。少なくともあと2年以上はかかるだろう、と
話を聞いた弁護士にも言われてしまうほど。

・理事会のお金の使い方。役員報酬はいいけど支払金額は良くてもお気持ち程度に収めるべき。
時給890円～1000円程のアルバイトが多い中、2000円って高すぎる。

・ネット回線。Jcom安いけどマンションごとの断線多すぎる。個別に回線を引きたくて管理会社に相談しても
「管理会社から理事会に相談させて頂きます」だけ。
ネット回線を使って仕事をしている人間も住んでいるんです、個別に回線引かせて欲しい。
本当に安定したネット回線が欲しい…。

・バスは無くなっても仕方ないと思うけど、あれだけ反対してた人達はどうしてるの？
「ヒールだと南海バス停までつらい」とか「子連れだとつらい」とか「せめて子供が大きくなるまで」とか
書いてた人達はどうしてるんだろう。
ただ「反対！反対！」だけで押し通してたのか？と思うと、ちょっと浅はかだな…と思う。

景観や風通しの良さ、広いバルコニーから自然を感じられる所、いい所はたくさんあるのにもったいないマンションになったな。
こういう2ちゃんねるのような掲示板も自分を含め、住民が使わなければ自ずと無くなるだろうに、
いつまで経ってもなくならないな。

[503: 住人]

最近、ここ最近引っ越されてる方、何件かありますね。バスが無くなるから引越すわ、って方にも会いました。バスが無くなるなんて残念です。時給の高すぎる役員報酬やら、数人しか利用されてない新聞を取る余裕があるなら、バスに回してあげればいいのにな、って思います。

[504: 住民板ユーザーさん1]

503様、私もそう思います。あと、けんか腰で書き込みしている人、もう少し冷静になれないんでしょうか

[505: 住民板ユーザーさん1]

だっていろいろ調べて、提案してるのに、誰も代案を出さずに文句を言うから、そりゃ～腹が立つでしょ！
って思い書き込みしました。
当事者じゃないですよ。

心当たりあるかた、一応フォローしますが、ようするに提案を受け入れていない人が要ることを分かって下さいね！

このマンションは何もしないのがベストなマンションですよ。

理役員報酬を減らす意味も込みで、事会で議論は必要ないから。短時間で終わらしてくれ。

[506: 住民板ユーザーさん1]

泣けてくる

[507: 住人]

どうしました？バスがなくなったからですか？
バスがなくなって不便になりました。
バスがあるから駅前のプールやら習い事を安心してリビオバスで1人で行かせれたのに、雨の日なんかももうバスがないなら本当、買い物や習い事、不便になりました。廃止になったんなら各家庭に総会の結果など直ぐに入れて欲しかったです。エレベーターに貼るだけだなんて。廃止決定総会を開いた3日後に確実廃止って。早すぎです。
駐車場値段下がりましたね。
ならバス廃止になったら管理費も下がるのかな？
役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。
世間一般的な仕事の時給より高い理事職。 楽しみです。タイル問題なんかも直ぐ解決ですね。

[508: 住民板ユーザーさん1]

意見がある方は、理事会に投書するなりされてみてはいかがでしょうか？
ストレスを貯めるのは体に毒ですから。
直接、話してみれば案外分かり合えるかも？

ところで、どこのマンションの掲示板も書き込む方のタイプ似通ってますね。

余計な書込み止めろ、と言われ続けるタイプの方。
余計な書込み止めろ、と言い続けるタイプの方。

ご自身が住んでるマンションですから、余計な書込みは止めたほうが良いと思いますがね。

人柄なのでしょうかね。。。

[509: 住民板ユーザーさん8]

見ているのは住民ばかりとは限りませんからね。私もその1人ですが。アナログですけど意見箱など設置されたらいかがですか？

[510: 住人]

意見箱ありますよ、ありますけど部屋番号、名前、絶対記入なんですよ。正直に書きたくても子供とクラス同じ親が理事していたり、となかなか部屋番号、名前をオープンにしては書けないです。必ずしも家庭内で絶対話しないとは限りませんからね。

[511: 住民板ユーザーさん1]

>>507 住人さん

時給2,000円が高い？

旦那さんもっと稼いでますよ？

年収500万円だと、2,500円。
年収400万円だと、2,000円。

看護師さんのパートタイマー収入が多いのかどうか分かりませんが、理事報酬は安いくらいではないでしょうか？

今季、理事会の参加率上がればひとまず成功でよろしいのでは？

世帯主呼びつけておいて、最低労働賃金はないでしょ？

少し目線を変えてみませんか？

[512: 住民板ユーザーさん1]

>>510 住人さん

そもそも何を投書するつもりなんですか？
逆に気になりますよ！！（笑）

対人関係気にするのであれば、直に話した方がいいと思いますよ。

その方が多分誤解無く伝わるでしょうから。

[513: 住民板ユーザーさん8]

よくするための意見なら堂々と名前を書いて投書してよろしいかと。理事長と意見が違ってもよいじゃないですか。

あと役員をどうやって決めているのか知りませんが…住民皆があたる可能性があるのでしたら、あまり批判ばかりしていると自身の首を絞める事になりますよ。
『役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。 』
皆さんで協力して住みよいマンションにして下さいね。

[514: 住人Ｂ]

世帯主を呼びつけて1時間2000円。
必ずしも世帯主とは限りませんよ、世帯主が出れなかったら奥さんです。それに自分達のマンションの理事会になんでそもそもお金が発生するのか。ボランティアでいいじゃない。それなら今までやってきた理事達にも払ってあげないと不平等ですよね

[515: 住民板ユーザーさん1]

>>514 住人Ｂさん

あなたは居住者ですか？
過去の理事？

経緯を知らない様なので説明。

本来、理事は区分所有者のみ。
対策で、奥さん。
それでもダメだから、報酬。

過去の理事に、不公平？
確かに、過去の理事が提案されると良かったですね。

それでも、その理屈は社会的に有り得ないと思いますよ。

ルールを決めた後に適用を過去に遡るのは基本ありえない話では？

立候補されると、すっきりでは？

[516: 匿名]

私達のマンションでは理事会に報酬なんてないですね。報酬があるマンションってかなり珍しいですよね。バス廃止出来たからお金が余って仕方ないのかな〜

[517: 住民板ユーザーさん1]

>>516 匿名さん

ナリスマセテナイ＿|￣|○

[518: 住民板ユーザーさん1]

タイル問題進展なし

[519: 匿名]

なのに理事報酬、沢山発生〜、この理事報酬って臨時所得として確定申告か何かしなくていいのかしら？
年5万くらいならポッケないないでいいのかなあ

[520: 住民板ユーザーさん8]

518の方は役員の方ですか？

もしそうだとしたらそんな方は役員任せにくいですね。
無責任過ぎます。
決めなきゃいけない立場なのに。

[521: 匿名]

>>519　　必要

[522: 匿名]

訂正　収入に加算される　
　　　確定申告はケースバイケース

[523: 住民板ユーザーさん1]

タイルネットカバーしてから、どれくらい過ぎたか覚えてないなー

[524: 匿名]

心当たりのある方は、自ら削除申請願います。

~　以下、参考文書。~

掲示板で誹謗中傷すると逮捕されるのか？

インターネット上の掲示板はたくさんあります。もっとも有名なのは、2ちゃんねるでしょう。

誰もが、気軽に書き込めるこれらの掲示板ですが、これらの掲示板に誹謗中傷となる情報を書き込んだ人が、逮捕されることはあるのでしょうか。

結論を始めに言うと、その可能性は十分にあります。ネット上で他人を誹謗中傷する行為は、犯罪に当たる場合が多くあります。具体的には刑法230条第1項の名誉毀損罪や、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる可能性があります。

これらの犯罪は、罰金や科料といったお金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった身体を拘束される重い刑を課される可能性もある犯罪行為です。

ネット上で、匿名だから、責任を追及されることはないという甘い考えで、悪質な誹謗中傷を投稿している人もいるかもしれません。

しかし、告訴などにより捜査が始まると、警察からの捜査令状に基づいて、プロバイダーは捜査に必要な個人情報を提供することになります。ですから、捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではありません。

具体的にどのような書き込みが逮捕されるの？

具体的にどのような書き込みが刑法上の名誉毀損罪や侮辱罪に当たり、逮捕されることになるのでしょうか？

まず名誉毀損罪から考えましょう。刑法230条第1項では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」することと規定されています。不特定多数の人が目にすることのできるところで、他人の社会的な評価を損なうような行為がこれに当たります。

事実であれば、問題はないと勘違いをしがちですが、規定にあるように、事実であっても社会的評判を落とすような投稿であった場合には、犯罪として逮捕されることがあるのです。

刑法231条にある、侮辱罪に関しては、「公然と人を侮辱」することと規定されています。その内容は、事実でないことや、抽象的で漠然としたものでも、関係ありません。

ですから、名誉毀損罪に当てはまらなくても、ネット上のほとんどの悪口はこの侮辱罪に当たると言えます。ネット掲示板での誹謗中傷は匿名性の高さなどから、軽く考えている人もいます。

しかし、もし、相手の目に触れ、その相手が告訴のような法的な行動を起こしたときには、自分の社会的評価を下げるような重大な事態を招く可能性があることを理解しなければなりません。

[525: 住民板ユーザーさん1]

またやるんか

[526: 近隣マンション理事長]

真剣にやればかなりの重労働の理事活動。理事会を報酬制にされた理事さんはかなりのやり手ですね。マンションの環境改善に日々取り組まれている理事さん大変だと思いますが頑張ってください。応援しています。

[527: 通りすがり人]

ああ、やだやだ！
外壁の落下防止ネットが今だに張られたままでタイル張替えもまだ。信じられない！通る度に目に入ってキモい。素人が見ても明らかに施工不良だと分かるのに、よっぽど無関心で非協力的な住人が多いのか、足を引っ張る無能な理事に難儀してるのか想像出来ます。ご愁傷さま。
長引けば長引く程売主や施工業者が有利となり、更に見すぼらしい資産価値の無いマンションになるのになあ。
チマチマした打ち合わせや交渉、裁判などは時間の無駄。先ずはデベロッパー、施工会社の不誠実さを世に知らしめるべき。どうせ過去にも同様の悪事はやってきてるはず。トコトン調べあげ、訴訟を起こされない程度の悪質振りをSNSなどマスメディアを通じて徹底的に訴え拡散させる。交渉、打ち合わせ相手は担当者ではなく経営トップオンリー。下っ端ではラチがあかん。おそらく裁判では有能な弁護士を抱えた大手デベロッパーや逃げ切り方を知り尽くしたゼネコンには太刀打ち出来ない。相手は既に被害の少ない落とし所を決めているはず。
だったら大規模修繕工事を1〜2年前倒しでも足場組んで全面タイルの詳細な調査により施工不良原因の裏付けを取り、シッポをつかんでから瑕疵補修請求費にて全額出させるべき。とにかく時間が長引けば住人の貴重なお金も建物の資産価値もドンドンなくなるだけ。積極的に参加せず理事会のSNS陰口だけに参加するズルくて無責任な住人さん達、もう少し賢くなれば！

[528: マンション住民さん]

どうなっているのか全く不明なんですよ。
教えてもらっていないんです。
不安ばかりです。

それと建てた会社と販売した会社の無責任さにあきれるばかりです。
逃げ得を狙っているんでしょうね。

新日鉄の看板が付いた会社と元の松下系だったから信用したけど、信用した私たちがばかだったんでしょうね。
価値の低下を考えるとお金をどぶに捨てたのと一緒なんですよね。
せめて直してくれならちょっとましだけど、もうこのままずっとネットマンションになってしまうんすかって、建設会社や販売会社に聞いてみたいです。

友達に、あぁ　あのネットを張ってるマンションって言われてどれだけ恥ずかしいか。
大きく設計施工販売は○○建設、○○不動産と書いておいたらどうなんでしょう。
きっとその会社も恥ずかしいはずですよ。

　　ミスを認めて早くいなおしてください

と看板でも立てたらいいのにって思います。

[529: 住民の人に質問したいさん]

中古でこのマンションを検討していましたがネットがずっと外れないので選択肢から外しました。
なぜ修繕しないかもわかりませんが、住民の方は修繕もされないのに管理費なんて払う必要ないのではないでしょうか？

[530: マンション住民さん]

このマンションを建てたのは　
　　
　　　不二建設
　
販売したのは
　　
　　　新日鉄興和不動産

です。
　マンション購入の参考にしてください。