リビオ光明池ロジュマン 住民掲示板 その２

[匿名さん]

リビオ光明池ロジュマンの住民専用の場です。
新しくその２を作成しました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15149/

所在地：大阪府和泉市室堂町608-4（地番）
交通：大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 徒歩15分
　　　　大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 バス6分「リビオ光明池ロジュマン」バス停から 徒歩1分 （入居者専用バス）　

[470: 匿名さん]

>>464 住人さん
そもそも、その結果は真実なんでしょうか…。

[471: 匿名さん]

みんなで
やろうって気持ちに
させないところが、
この結果。
やくいんは、
めだちたいんじゃない。
ろくな事決めないし
！

[472: 住人S]

決まったことを公表しないのもどうかと思いますし、議事録の結果も、2ヶ月くらい前のをよくポストに入れてますよね、しかも理事長、役員他印やサインはあっても肝心な日付が空欄で全戸にコピーして配布。それって、日付が入ってない議事録って、無効じゃないの？それを指摘してもやり直して全戸に配布しなおさないし。かなり適当ですよね。

[473: 住民板ユーザーさん1]

みんな、こうして文句言われたりするのが嫌なんでしょうね。
組合員が無気力化するのは、致し方ないのかな？
管理会社の言いなりで、言われるだけオカネ払っときゃ、
目立たなきゃいいんじゃね？ってなノリですよね。
今の理事長さん、とても意志が感じられて個人的には好印象ですケドね。
マンションの事考えてるな。って感じますけどね。
批判する方々は、同じように意志があるなら、議論すればいいと思いますけど。
多分、理事長さんに論破されてそー。＿|￣|○
頭良さそーだし。

[474: 住民板ユーザーさん1]

http://spotlight-media.jp/article/137368584347014964

こんなような事をたとえ話しながら書かれていました。

消された内容。

[475: 住民Z]

　なぜここで言っていることを、理事会やミーティングに出て言わないでしょうか？
　

[476: 住民 O]

>>472 住人Sさん
日付空欄ってとこ、私も気になってました。
無効になるというのを知らないのでは？
まさか、無効議事録なのにマンションのお金て支払われないですよね？
横領になるの位お分かりですよね？

[477: 住民 O]

>>473 住民板ユーザーさん1さん

頭良さそう？
個人によって感想は異なりますし、
頭良いなら、こうはならなかったのでは？

[478: 住民板ユーザーさん1]

なんか、また荒れてきたなぁ。
どうせ理事変わるんだろうし、その理事が意見をまとめてないタイルのネタにしませんか？
この板見て、良い方向に向かう方が意味がある。

[479: 住人]

理事、まだまだ変わらないですよね？もしまた自分がやりたいって立候補したらなれるように規約変えれるようにしたんじゃありませをんか？今の理事たちが。ってことは、その中に任期を終えても引き続きしたい、しようと思ってる、考えてる理事たちがいるということですよね。座って話聞いて時間潰せば役員報酬頂ける理事会なら、任期を終えても引き続きしたい人続出ですよ

[480: Free address]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[481: Free address]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[482: 住人]

>>479 住人さん

変えたのはあなたが理事の時では？

[483: 住人]

482さん、違います。
最近、規約変わったんじゃないですか？
まだこの間の総会結果、来てないからわからないですけど。だから役員報酬出すようになったのかさえ、住人達に知らされてませんよね？総会の結果ってまた2ヶ月後くらいにポストに入るんですかね。

[484: 住人]

>>483 住人さん

2期前だから、あなたの時でしょ？

[485: 住人]

大規模修繕があると、プライベートの時間を取られたりするので、役員報酬は他のマンションにもあるように、問題ないと思います。
問題なのは、役員報酬の可決と報酬金額の決定を参加人数が少ないとはいえ、時間が経ってからの議事録配布という点ではないでしょうか。
皆さんが参加されず行った1カ月前の議会では、こんな事が決定しました。では、参加していない事を良い事に、進む一方です。
最初に書きましたように、役員報酬を出す事は問題ないですので、もう少し現状を理解して頂きたいです。
何故議会の時に言わないのかとありましたが、同じマンションで住んでいる人と揉めたくないと皆さん思っているからではないでしょうか。
でも、この掲示板で揉めるのは、外部の人も見るので価値を下げてしまいます。
以上の件を踏まえて、この掲示板を無くし、その分住民全員がアンケートや意見書などを、責任持ってキチンと書き、それを役員報酬を貰って役員をして頂いている方々は、偏りのない議決で改善に注力して欲しいです。
理事をされている方々は、ある程度の規模のマンションなので、戸数が多くまとめるのは大変だとは思いますが、今までとは違って役員報酬が支払われている以上、改善をお願いします。

[486: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション住民ですが近所の友人にこの掲示板の事を聞いて知りました。外部の人も結構見ていますよ。

[487: マンション住民さん]

　役員報酬については総会で賛成多数とのことです。
　ただ、決議の取り方が少々雑であったかとの印象。
　役員報酬を支払うことと、支払金額はは別個であるべきかと思います。
　役員報酬の支払いは賛成だけどその金額には疑問と言う方が多いように感じます。

　全部ひっくるめて賛成ですか反対ですかという決議でよかったのか、悪かったのか。

　あとはなんでもお任せの委任状。
　自分の意思を示しての委任なら良いのですが、理事会にお任せ的委任状は住人として無責任。
　

[488: 住民板ユーザーさん1]

独裁者？

[489: マンション住民]

独裁者ですか？
だれか意見をしていますか？
ここでの会話は意見ではないですよね？
ただの無責任な雑談です。
私はそう思って書いてますが。
タイルやらバスやら難問に立ち向かってけれてるんじゃないですか。悪口まで言ったら言い過ぎかなとも思います。
とやや矛盾も含んだ雑談ですなぁ　って感じで無責任な発言でした。　

[490: マンション住民]

書き忘れ
理事会やミーティングに行ってなにか意見するなら、思い付きではなく、しっかり勉強していった方がいいですよ。参考までに

[491: 住民板ユーザーさん1]

490へ
所詮素人がマンションの運営に携わってるから、そんな言い方しなくてもいいのでは？
その世界の専門の方ですか？それなら素人でも分かりやすい物の言い方できるはずです！
今の世の中、情報を得ようとしたら、本当かどうかよく分からないネットからですよ！
あなたはもしかしてネットだけの情報だけでそこまで強気に言えるのですか？
ケンカを売るつもりはありません。ネットだから、みんな好き勝手に書き込みしてることに、いちいち目くじらたてるの辞めませんか？
お互い様の精神で。最悪は無視ですよ！
ポケモンＧＯでポケモンゲットだぜ！ゲッツ！

[492: マンション住民さん]

好き勝手な書き込みもいいですが、過去の書き込みを見ると理事会などに対する悪意をむき出しのものもあります。
　しか、全員ではないですが役員さんの中には本来の仕事の合間に意一懸命調べて勉強されてる方も言いますよ。
だから理事会やミーティングに参加されるなら、しっかり理解をして参加したほうがいいですよという意味ですが。
　しっかりと言う部分に引っかかったなら「せめて少しは調べていった方がいいですよ」に訂正します。

　過去の書き込みでは、書きすぎではないかと思う書き込みも見かけています。
　匿名故の無責任も程度問題ですよ。

　

[493: 住民]

492さん
落ち着いて。
社会には、色々な人がいますよね。
正論を上から人に押し付けるだけでは、人は思い通りにならないということ、どんな組織でも共通ではないですか？
目的があるなら、片目をつむって、清濁を合わせ飲む、鷹揚さや老獪さも必要だと思います。
小さなことはスルー、そこまで感情的になる必要はない、と思いますが。

[494: 住民板ユーザーさん1]

>>493 住民さん

印象操作。

確かにいろんな方が居ますね。（笑）

[495: マンション住民さん]

感情的になったつもりはないです。
　それと、役員でもないです。

[496: 住民板ユーザーさん8]

過去の書き込みを見ると理事会などに対する悪意をむき出しのものもあります。
→そういうのは無視ですよ。少数意見だから無視もどうかと思いますが、あなたたちの意見を聞いていたら、マンションの運営ができないから、ごめんなさいの気持ちで。それに総会の結果が全てじゃないですか？あとからグチグチ言ってくるのは無視。だったら、ちゃんと議案書に目を通せ。ですよ。

　役員さんの中には本来の仕事の合間に意一懸命調べて勉強されてる方も言いますよ。
→仕事中に？ありえない！やりすぎ！会社から給料を貰っているわけだから、ちゃんと仕事しろよ！
素人を補佐するための、管理会社じゃないの？総会に出席してたＮＰＯは何の為？
一生懸命なのはありがたいのですが・・・重い・・・

だから理事会やミーティングに参加されるなら、しっかり理解をして参加したほうがいいですよという意味ですが。
　しっかりと言う部分に引っかかったなら「せめて少しは調べていった方がいいですよ」に訂正します。
→調べたところで、自分が調べた内容が絶対正しいってなりそうなんで・・・。押し付けがましくなく、妥協点を探るのがベストかな？


　過去の書き込みでは、書きすぎではないかと思う書き込みも見かけています。
　匿名故の無責任も程度問題ですよ。
→同感です。

　

[497: 住民板ユーザーさん1]

役員必死やな

[498: 住民板ユーザーさん2]

時給2000円だから！

かわりに役員やる？

いつでも譲るぞ！

[501: 住民板ユーザーさん7]

[NO.499～本スレまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[502: マンション住民さん]

簡単に引越しできるなら本当に引越したい。

・タイル剥落の欠陥マンション。立ち向かうにも長期戦。少なくともあと2年以上はかかるだろう、と
話を聞いた弁護士にも言われてしまうほど。

・理事会のお金の使い方。役員報酬はいいけど支払金額は良くてもお気持ち程度に収めるべき。
時給890円～1000円程のアルバイトが多い中、2000円って高すぎる。

・ネット回線。Jcom安いけどマンションごとの断線多すぎる。個別に回線を引きたくて管理会社に相談しても
「管理会社から理事会に相談させて頂きます」だけ。
ネット回線を使って仕事をしている人間も住んでいるんです、個別に回線引かせて欲しい。
本当に安定したネット回線が欲しい…。

・バスは無くなっても仕方ないと思うけど、あれだけ反対してた人達はどうしてるの？
「ヒールだと南海バス停までつらい」とか「子連れだとつらい」とか「せめて子供が大きくなるまで」とか
書いてた人達はどうしてるんだろう。
ただ「反対！反対！」だけで押し通してたのか？と思うと、ちょっと浅はかだな…と思う。

景観や風通しの良さ、広いバルコニーから自然を感じられる所、いい所はたくさんあるのにもったいないマンションになったな。
こういう2ちゃんねるのような掲示板も自分を含め、住民が使わなければ自ずと無くなるだろうに、
いつまで経ってもなくならないな。

[503: 住人]

最近、ここ最近引っ越されてる方、何件かありますね。バスが無くなるから引越すわ、って方にも会いました。バスが無くなるなんて残念です。時給の高すぎる役員報酬やら、数人しか利用されてない新聞を取る余裕があるなら、バスに回してあげればいいのにな、って思います。

[504: 住民板ユーザーさん1]

503様、私もそう思います。あと、けんか腰で書き込みしている人、もう少し冷静になれないんでしょうか

[505: 住民板ユーザーさん1]

だっていろいろ調べて、提案してるのに、誰も代案を出さずに文句を言うから、そりゃ～腹が立つでしょ！
って思い書き込みしました。
当事者じゃないですよ。

心当たりあるかた、一応フォローしますが、ようするに提案を受け入れていない人が要ることを分かって下さいね！

このマンションは何もしないのがベストなマンションですよ。

理役員報酬を減らす意味も込みで、事会で議論は必要ないから。短時間で終わらしてくれ。

[506: 住民板ユーザーさん1]

泣けてくる

[507: 住人]

どうしました？バスがなくなったからですか？
バスがなくなって不便になりました。
バスがあるから駅前のプールやら習い事を安心してリビオバスで1人で行かせれたのに、雨の日なんかももうバスがないなら本当、買い物や習い事、不便になりました。廃止になったんなら各家庭に総会の結果など直ぐに入れて欲しかったです。エレベーターに貼るだけだなんて。廃止決定総会を開いた3日後に確実廃止って。早すぎです。
駐車場値段下がりましたね。
ならバス廃止になったら管理費も下がるのかな？
役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。
世間一般的な仕事の時給より高い理事職。 楽しみです。タイル問題なんかも直ぐ解決ですね。

[508: 住民板ユーザーさん1]

意見がある方は、理事会に投書するなりされてみてはいかがでしょうか？
ストレスを貯めるのは体に毒ですから。
直接、話してみれば案外分かり合えるかも？

ところで、どこのマンションの掲示板も書き込む方のタイプ似通ってますね。

余計な書込み止めろ、と言われ続けるタイプの方。
余計な書込み止めろ、と言い続けるタイプの方。

ご自身が住んでるマンションですから、余計な書込みは止めたほうが良いと思いますがね。

人柄なのでしょうかね。。。

[509: 住民板ユーザーさん8]

見ているのは住民ばかりとは限りませんからね。私もその1人ですが。アナログですけど意見箱など設置されたらいかがですか？

[510: 住人]

意見箱ありますよ、ありますけど部屋番号、名前、絶対記入なんですよ。正直に書きたくても子供とクラス同じ親が理事していたり、となかなか部屋番号、名前をオープンにしては書けないです。必ずしも家庭内で絶対話しないとは限りませんからね。

[511: 住民板ユーザーさん1]

>>507 住人さん

時給2,000円が高い？

旦那さんもっと稼いでますよ？

年収500万円だと、2,500円。
年収400万円だと、2,000円。

看護師さんのパートタイマー収入が多いのかどうか分かりませんが、理事報酬は安いくらいではないでしょうか？

今季、理事会の参加率上がればひとまず成功でよろしいのでは？

世帯主呼びつけておいて、最低労働賃金はないでしょ？

少し目線を変えてみませんか？

[512: 住民板ユーザーさん1]

>>510 住人さん

そもそも何を投書するつもりなんですか？
逆に気になりますよ！！（笑）

対人関係気にするのであれば、直に話した方がいいと思いますよ。

その方が多分誤解無く伝わるでしょうから。

[513: 住民板ユーザーさん8]

よくするための意見なら堂々と名前を書いて投書してよろしいかと。理事長と意見が違ってもよいじゃないですか。

あと役員をどうやって決めているのか知りませんが…住民皆があたる可能性があるのでしたら、あまり批判ばかりしていると自身の首を絞める事になりますよ。
『役員報酬が1時間2,000円と看護師より多い時給。薬剤師、助産師並みの時間給をリビオの理事の方々は頂くのですから これからの仕事っぷりが楽しみですね。 』
皆さんで協力して住みよいマンションにして下さいね。

[514: 住人Ｂ]

世帯主を呼びつけて1時間2000円。
必ずしも世帯主とは限りませんよ、世帯主が出れなかったら奥さんです。それに自分達のマンションの理事会になんでそもそもお金が発生するのか。ボランティアでいいじゃない。それなら今までやってきた理事達にも払ってあげないと不平等ですよね

[515: 住民板ユーザーさん1]

>>514 住人Ｂさん

あなたは居住者ですか？
過去の理事？

経緯を知らない様なので説明。

本来、理事は区分所有者のみ。
対策で、奥さん。
それでもダメだから、報酬。

過去の理事に、不公平？
確かに、過去の理事が提案されると良かったですね。

それでも、その理屈は社会的に有り得ないと思いますよ。

ルールを決めた後に適用を過去に遡るのは基本ありえない話では？

立候補されると、すっきりでは？

[516: 匿名]

私達のマンションでは理事会に報酬なんてないですね。報酬があるマンションってかなり珍しいですよね。バス廃止出来たからお金が余って仕方ないのかな〜

[517: 住民板ユーザーさん1]

>>516 匿名さん

ナリスマセテナイ＿|￣|○

[518: 住民板ユーザーさん1]

タイル問題進展なし

[519: 匿名]

なのに理事報酬、沢山発生〜、この理事報酬って臨時所得として確定申告か何かしなくていいのかしら？
年5万くらいならポッケないないでいいのかなあ

[520: 住民板ユーザーさん8]

518の方は役員の方ですか？

もしそうだとしたらそんな方は役員任せにくいですね。
無責任過ぎます。
決めなきゃいけない立場なのに。

[521: 匿名]

>>519　　必要

[522: 匿名]

訂正　収入に加算される　
　　　確定申告はケースバイケース

[523: 住民板ユーザーさん1]

タイルネットカバーしてから、どれくらい過ぎたか覚えてないなー

[524: 匿名]

心当たりのある方は、自ら削除申請願います。

~　以下、参考文書。~

掲示板で誹謗中傷すると逮捕されるのか？

インターネット上の掲示板はたくさんあります。もっとも有名なのは、2ちゃんねるでしょう。

誰もが、気軽に書き込めるこれらの掲示板ですが、これらの掲示板に誹謗中傷となる情報を書き込んだ人が、逮捕されることはあるのでしょうか。

結論を始めに言うと、その可能性は十分にあります。ネット上で他人を誹謗中傷する行為は、犯罪に当たる場合が多くあります。具体的には刑法230条第1項の名誉毀損罪や、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる可能性があります。

これらの犯罪は、罰金や科料といったお金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった身体を拘束される重い刑を課される可能性もある犯罪行為です。

ネット上で、匿名だから、責任を追及されることはないという甘い考えで、悪質な誹謗中傷を投稿している人もいるかもしれません。

しかし、告訴などにより捜査が始まると、警察からの捜査令状に基づいて、プロバイダーは捜査に必要な個人情報を提供することになります。ですから、捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではありません。

具体的にどのような書き込みが逮捕されるの？

具体的にどのような書き込みが刑法上の名誉毀損罪や侮辱罪に当たり、逮捕されることになるのでしょうか？

まず名誉毀損罪から考えましょう。刑法230条第1項では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」することと規定されています。不特定多数の人が目にすることのできるところで、他人の社会的な評価を損なうような行為がこれに当たります。

事実であれば、問題はないと勘違いをしがちですが、規定にあるように、事実であっても社会的評判を落とすような投稿であった場合には、犯罪として逮捕されることがあるのです。

刑法231条にある、侮辱罪に関しては、「公然と人を侮辱」することと規定されています。その内容は、事実でないことや、抽象的で漠然としたものでも、関係ありません。

ですから、名誉毀損罪に当てはまらなくても、ネット上のほとんどの悪口はこの侮辱罪に当たると言えます。ネット掲示板での誹謗中傷は匿名性の高さなどから、軽く考えている人もいます。

しかし、もし、相手の目に触れ、その相手が告訴のような法的な行動を起こしたときには、自分の社会的評価を下げるような重大な事態を招く可能性があることを理解しなければなりません。

[525: 住民板ユーザーさん1]

またやるんか

[526: 近隣マンション理事長]

真剣にやればかなりの重労働の理事活動。理事会を報酬制にされた理事さんはかなりのやり手ですね。マンションの環境改善に日々取り組まれている理事さん大変だと思いますが頑張ってください。応援しています。

[527: 通りすがり人]

ああ、やだやだ！
外壁の落下防止ネットが今だに張られたままでタイル張替えもまだ。信じられない！通る度に目に入ってキモい。素人が見ても明らかに施工不良だと分かるのに、よっぽど無関心で非協力的な住人が多いのか、足を引っ張る無能な理事に難儀してるのか想像出来ます。ご愁傷さま。
長引けば長引く程売主や施工業者が有利となり、更に見すぼらしい資産価値の無いマンションになるのになあ。
チマチマした打ち合わせや交渉、裁判などは時間の無駄。先ずはデベロッパー、施工会社の不誠実さを世に知らしめるべき。どうせ過去にも同様の悪事はやってきてるはず。トコトン調べあげ、訴訟を起こされない程度の悪質振りをSNSなどマスメディアを通じて徹底的に訴え拡散させる。交渉、打ち合わせ相手は担当者ではなく経営トップオンリー。下っ端ではラチがあかん。おそらく裁判では有能な弁護士を抱えた大手デベロッパーや逃げ切り方を知り尽くしたゼネコンには太刀打ち出来ない。相手は既に被害の少ない落とし所を決めているはず。
だったら大規模修繕工事を1〜2年前倒しでも足場組んで全面タイルの詳細な調査により施工不良原因の裏付けを取り、シッポをつかんでから瑕疵補修請求費にて全額出させるべき。とにかく時間が長引けば住人の貴重なお金も建物の資産価値もドンドンなくなるだけ。積極的に参加せず理事会のSNS陰口だけに参加するズルくて無責任な住人さん達、もう少し賢くなれば！

[528: マンション住民さん]

どうなっているのか全く不明なんですよ。
教えてもらっていないんです。
不安ばかりです。

それと建てた会社と販売した会社の無責任さにあきれるばかりです。
逃げ得を狙っているんでしょうね。

新日鉄の看板が付いた会社と元の松下系だったから信用したけど、信用した私たちがばかだったんでしょうね。
価値の低下を考えるとお金をどぶに捨てたのと一緒なんですよね。
せめて直してくれならちょっとましだけど、もうこのままずっとネットマンションになってしまうんすかって、建設会社や販売会社に聞いてみたいです。

友達に、あぁ　あのネットを張ってるマンションって言われてどれだけ恥ずかしいか。
大きく設計施工販売は○○建設、○○不動産と書いておいたらどうなんでしょう。
きっとその会社も恥ずかしいはずですよ。

　　ミスを認めて早くいなおしてください

と看板でも立てたらいいのにって思います。

[529: 住民の人に質問したいさん]

中古でこのマンションを検討していましたがネットがずっと外れないので選択肢から外しました。
なぜ修繕しないかもわかりませんが、住民の方は修繕もされないのに管理費なんて払う必要ないのではないでしょうか？

[530: マンション住民さん]

このマンションを建てたのは　
　　
　　　不二建設
　
販売したのは
　　
　　　新日鉄興和不動産

です。
　マンション購入の参考にしてください。

[531: 匿名]

　530≫　参考に・・・・

　設計と施工の能力を判断する材料。

　品質管理を含めて、管理能力全般の能力の判断材料。

　もちろん両者と名前だけでもかかわった会社の、サポートの質も
判断する材料となるから参考にしてくれってことかな。

　いまだにこういうのがあるってすごい
　
　かかわった会社に、ほんとにそれだけなんですか？って聞いてみたい。　笑　

[532: 住民板ユーザーさん1]

最近やる気無いみたやな

[533: 住民板ユーザーさん1]

同じくそう思います。議事録遅いし最近ないような気が、、、。ネット掲示板も、、、、

[534: 住民板ユーザーさん8]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[535: めげない住民板ユーザーさん8]

あれ？消されてる！
理事会が依頼して消したのかな？
貴重な意見だと思いますが…
ベジタブルガーデンをバーベキューが出来るようにやりかえるのに500万以上かかるを住民が認めないのは明らかなのに…
試験する意味無いですよね。無駄な事をして…
雨が降ればいいのに！
駐輪場で子供が遊んではだめって言うけど、あそこで大人は騒いで良いって？矛盾してるよ！絶対！
折角駐車場代をやすくしたり、タイル問題、餅つきとか頑張ってくれてるのに、こういうところが残念なんだよな～。
これだけ頑張ったから、これくらいやってもいいという感覚かな？
理事会に意見する人がほとんどいないから、正しい事をしていると思ってるのかな？
勘違いするなよ。大抵の人は近所付き合いの関係で言わないようにしているだけですから！！！
だからたまに匿名の投書があるわけですから！！！

[536: マンション住民さん]

同感。

[537: マンション住民さん]

思い込みが激しいだけ。
周りに反対を言える人がいないだけ。

[538: 住民板ユーザーさん1]

535さん。同意。なにが書いてあったのか気になります。

[539: めげない住民板ユーザーさん8]

何を書いてあったかは分かりません。このマンションでは匿名で投書したところで、理事会では相手にしなくて、部屋番号と氏名を書けば相手にしてくれるって聞いたことがありますよ。
それに、ここに書き込む事自体良くないから、マンション住民専用の掲示板立ち上げたから、そっちを使えって投函が有りましたよ。
何か、理事会と意見が合わない人間を炙り出して、マンションから叩き出そうって魂胆？

魔女狩り！Σ（￣□￣;）

[540: 住民板ユーザーさん3]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8512015.html
こんなものを見つけた。

なんとなく心当たりが‥似た様な人が…

エントランスに空調必要？

防犯のためって言ってたけど、防犯カメラ一杯増やしたのにそれでも必要？

電気の購入先変更で浮いたお金でやるから問題ないでしょみたいな言い方していたけど、
それを先々の修繕費にまわして欲しいな。

修繕費が足りないから、追加で払えって言われたら、
理事会の責任を問いたくなる。

いろいろ言いたいことあるけど、そこはゴクッと。

みんな好きで理事をやってるわけでなさそうだし。
そもそも素人の集まりだからね。

[541: マンション住民さん]

ここでの発言は重要視されていないと思います。
良い意見、重要な意見は匿名ではなく、伝えたほうが効果はあると思います。
もちろん聞く耳を持つかどうかは別の問題ですが。

[542: 住民板ユーザーさん1]

しがみついてる。

[543: 住民板ユーザーさん2]

538さんへ バーベキューするのに反対意見を書いだけです。

聞く耳もつかどうか？？

出たよ。

あぶり出し作戦が。実名を書いてしまうと、
自分？たちの意見に沿わない人間をあぶり出して、
周りから固めて変人扱いされて、マンションを追い出される？

噂によると、管理費滞納とかでなく、理事の嫌がらせで追い出された人居るみたいですよ。
さらに管理人も辞めさせられてるみたいですよ。

ツッコミどころが一杯の理事会ですよ。

ツッコミその1
理事の報酬の内訳が分からない。

ツッコミその2
電気代は3社から見積もり取ったのに、
エントランスの空調の見積もりなぜ一社だけ？

ここ掘れワンワンの勢いで、
まだまだ突っ込みたいけど、新しい理事に申し訳ないから、
今日はここまでとします。

で、消される？特定されちゃう？

小さい政府でなく、小さな理事会を希望します。

[544: 住民板ユーザーさん2]

>>542 住民板ユーザーさん1さん

言いたいことは分かるけど、
紆余曲折があって、解散したけどその件はもうすぐ決着するみたいですよ。
それはそれでちゃんと評価しないと。

解散した理由と決着したあと何にしがみつくのか知りたい。

[545: マンション住民さん]

聞く耳を持つかどうか

匿名でなく意見を言った時に、理事会の方が聞く耳を持ってくれるかどうかわからないけど

という意味です。





















。

[546: マンション住民さん]

無駄なスペース使ってしまいました。
すみません。

[547: 住民板ユーザーさん8]

ここの管理人常に怒ってませんか？
今日友人が来て、車停めるとこなくて管理人に聞いたら(12時過ぎくらい)12～13時は昼休みなので休憩削られたくないからその時間に来るなって言われてたんですけど……

[548: 住民板ユーザーさん2]

>>547 住民板ユーザーさん8さん

普段の仕事の時でも、昼休みは気を使って欲しいから、管理人の気持ちが分からなくもないが…

でも一応、管理人もサービス業だからもう少し愛想をよくしても良いのでは、という気もする。

これから管理人にいろいろお世話になるだろうから、

どうしても腹が立つなら、直接言うと角が立つので、

組合通じて管理会社に申し入れしてみては？

相手も人だから、難しい問題ですね。

[549: 住民板ユーザーさん2]

素朴な疑問(ツッコミ)。

エントランスの新聞の利用率はどれくらい？
利用率を上げる為に空調を入れるの？
古くなって新聞は、直ぐに捨ててるの？
新聞はどのタイミングで差し替えてるの？
誰が差し替えてるの？
以前に理事会で使うように言われている掲示板を実際に使っている人居ますか？
この間の総会の議事録？いつ掲示されるの？
毎日管理人がマンション内を見回りしてくれているはずですよね？
それなら、雑草ボウボウだよ。消火栓ボックス錆びてるよ。
だから、手入れした方が良いですよ。など、
マンション内の不備を理事会に言ってくれてるのかな？
普段仕事では昼間居ないから、マンションの為にどんなことをしてくれているかすごく不思議です。
理事のメンバーが変わったのに、理事会を開く日程に変わりがないのはなぜ？
なぜ毎月理事会を開くの？内のマンションて問題だらけ？

グダグダと、しかも長文になりすみません。

[550: 住民板ユーザーさん1]

管理する側が規則破るし、内緒でしてるつもりだろうか、バレてるのに。

[551: マンション住民さん]

久しぶりに書き込みます。

549さんの新聞や理事会についての書き込み

　新聞はほとんど実施時の役員さん一名が、家族の方の協力を得て交換等を行っているようです。
　すでに約２年が経過していますが、私はこの役員さんおよびご家族の方以外の交換作業を見たことがありません。
　もしほかの方のご助力があったなら申し訳ありませんが、参考までに。

空調設備の設置については
　利用率のアップと大人のスペースを目指しているようです。
　
理事会について
　理事会は毎月開かれていますが、どこのマンションでも同様ではないのでしょうか。
　そういう決まりがあるのかどうかは知りませんが、知り合いのマンションでも毎月理事会は開かれているようですs。
　掲示板に貼っている理事会の内容から考えれば、やっぱり毎月開いて判断すべきことが山積されていると思います。
　当マンションが問題だらけとかではなく、普通に毎月理事会が必要だと思います。

以下　独り言

　エントランスを子供のたまり場でなく大人のスペースにする（したい）ためにどのようなことをするのかがわかりません。
　ただエアコンを設置するだけでは、大人のスペースにはならないと思いますが、その部分にどのような策があるのか不明です。
　　　　　　このような方法で、エントランス部分を子供のたまり場から大人のスペースに　　　　　　　　　　　　　　変えていきます
といったメッセージの発信があれば賛成とかも言えますが、現状では全くわかりません。
　２００万円以上をかけて、何の策もなく失敗しましたはやめていただきたい。
　
　新聞について、個人の努力には敬意を表しますが、これを継続するためには個人負担を減らす努力が必要かと考えます。
　どうすれば、一個人の努力によってのみ継続可能な状態から、安定継続にすることができるのかを考えなくてはいけないですね。
　
　どちらも、こんなことはすでに考えているんでしょうが、理事会の発信がないのでわかりません。
　

[552: マンション住民さん]

一つ書き足し
　理事会の考え方、もうちょっと説明があると助かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[553: 住民板ユーザーさん2]

あれ？今度はバザーをやるみたいだね。
出展しないからどうでもいいけど、やることになった経緯だけでも、はっきりさせた方がいいかと。
理事会で話し合いをした上での企画と思うけど、議事録が無いから何とも。
そもそも議事録遅すぎない。管理会社の怠慢？それとも、理事長の議事録チェックに時間がかかってる？
総会の議事録無いし！どうなってるの？
今掲示されている議事録で、メインエントランスの植栽？業者の見積価格が適正ってあったけど、いくらで適正ですか？
何社にも見積もりをとって、それぞれいくらだからここに決めたって書き方しないと。
ダメだこりゃ～。

文句ばかりで申し訳ない。

[554: 住民板ユーザーさん1]

全く同意見です。報酬出してるのに、議事録遅すぎますね。

[555: 住民]

やっと6月の理事会の内容のメモが張り出された。
5月の理事会分が7月末日近くまで張り出されていて、やっと6月分に変わった。

6月分のメモにBBQに関しBBQ施設は中止との記述があった。
どうして中止になった？
どこに問題があった？

いったい何を検証するために試験実施した？
どんな試験実施をした？
その結果はどうだった？
影響を受けやすい住戸へのアンケート（聞き取り？）をするようなことを書いていたが
その結果はどうだった？

ついでに
BBQの試験実施に管理組合のお金を使っている？
BBQの試験実施に参加の役員に一時間数千円の報酬を支払ってる？

[556: 住民板ユーザーさん2]

>>551 マンション住民さん

新聞の交換は役員とその家族がやってると言うことですが、ボランティア？
ちょっと異常な気がする。
それにその家族及び役員は古くなった新聞はどう扱ってるか、気になる。

[557: マンション住民さん]

新聞の交換については定着させるための努力だと理解しています。
かなり負担は大きいと思います。
ただこの制度を定着させるためには、負担軽減がないと難しいのでは。
これからの役員さんに負担を求めるのも無理があると思います。

古新聞についてはどういう趣旨の疑問かわからないので・・・
以前見たときは古新聞はエントランスのどこかに片付けられているのを見た記憶があります。
もし古新聞を古紙回収とかにだして個人的利益を出しているのでは、といった趣旨であれば
　そんなつまらないことにまで口出しするな
ってところでしょうか。
粗さがしになってしまますよ。

[558: 住民板ユーザーさん2]

>>557 マンション住民さん

粗探し？粗探ししてますけど何か問題でも？だって理事会頑張ってる一方で、頑張ってるからこれくらいやってもいいやろう感ありありで、なんか納得できないんですよね。

[559: マンション住民さん]

それは、本当に古紙回収による個人的利益のことをおっしゃっているのですか？
実際にそんなことをしてるかどうかも知りません。
マンションで古紙の回収業者が、個人の家から回収し、料金を支払うような話も聞いたことがありません。
マンションのごみ捨て場にある、古紙や空き缶等を管理組合として業者に販売しているとの話は以前聞いたことはあります。
まさかと思いながら書いてみましたが、本当にそういう意味での発言とは驚きです。
興味本位で聞くなら、それは一か月でどのくらいの利益になるんでしょうか？

粗さがしが好きな人はいくらでもいるのでしょう。
問題ですかと聞かれても、返事のしようもない話です。

＞理事会頑張ってる一方で、頑張ってるからこれくらいやってもいいやろう感ありありで、なん　か納得できないんですよね。

こちらは具他的なこと書いていただかないと意味不明です。

[560: 住民板ユーザーさん2]

>>559 マンション住民さん

反応ありがとうございます。

古紙回収で手に入るお金なんてたかが知れているので、その可能性はほぼないと思います。
考えられるのは、新聞購読を辞めて、３日遅れの新聞を持ち帰り、私物化すれば、今までの新聞代が浮くじゃないですか？

誰も読んでない新聞を続ける理由が見当たらなくて。

エントランスで新聞読む人がいるようになれば、防犯で役に立つ考えなら、防犯カメラを新しく、さらに数を増やしたのはなぜ？

理事会でタイルの件や、バスを廃止した分、駐車場代を安くしたことはすごく頑張ったなぁ～と思いますが、
過去に書き込みした内容がなんだかなぁ～って感じです。
また、意味不明と言われるかと思いますので、時間があるときに過去の書き込みを見て下さい。

[561: マンション住民さん]

反応したことにつきお喜びいただけたとこと。
何よりです。

新聞については、あえて書き込む必要があるかどうか迷いましたが一言だけ。
3日前の新聞を読んで得した感のある人は、あまりいないと思います。
普通に会社勤めなりしてるひとが3日前の新聞を読んでも何の値打ちはないですから。
読んでいる人が少ないのは事実だと思います。
読んでくれる人がもっと増えるには何をすべきか、考えている思います。
そのためにどこまですべきは別問題ですが。

雑談ですが、
　　２日前の新聞を売るくらいに力のある営業マンになれ
みたいなことを言われたことがありました　　＞ここは解説しません　(笑)

198世帯のマンションですから、いろいろな考え方はあると思います。
すべてを全居住者が満足するようにというのは無理だと思っています。
私自身も納得できないと感じている部分はあります。
強いリーダーシップが必要な時期もあると思います。

ただ強いリーダーシップであるがゆえに、周りに意見に耳を傾ける度合いが少なくなる。
あるいは協調性はすごくあるがリーシップにかける。
人間ですから、すべてをバランスよくというのは難しいです。
周囲にしっかりと意見を言える人がいるかどうかが一番の問題だと思います。

[562: 住民板ユーザーさん2]

読んでくれる人がもっと増えるには何をすべきか、考えている思います。
⇨何で増やす必要があるのかな？誰も読んでないから早く辞めれば良いのに。
もしかして、前の理事らはこれから導入するエアコン会社から、キックバックとかあるのかな？
悪意のある捉え方ですが、もしそれなら納得です。

[563: マンション住民さん]

マンション住民の交流の場のようなことを考えているのでは。
どれだけの人が読んでいるのかは知りません。

キックバックは知りません。

[564: 住民板ユーザーさん]

交流の場ですか…集会所で盆踊りする事を理由に住民集めたら？今ちょうどそういう時期だし。

[565: 住民板ユーザーさん2]

なぜコピー機が？いくらしたの？

[566: マンション住民さん]

そういった疑問は直接に理事会やミーティング（まだやっているのかどうかも知りませんが）で質問したらいかがでしょうか。
匿名で、回答は掲示板に張り出し要望でもいいかも知れませんが、それで回答してくれるかどうかは不明です。
本来の議事録があればそういった詳しい内容がわかるのでしょうが、もうずいぶん長期間にわたり議事録を見たことがありません。
議事録の配布希望者は管理人までとかあれば要望するのですが。
もう作成していないのかもしれません。
そんなはずないですね。
総会に議事録は絶対必須で、理事会については総会の規定を準用となっていて、理事会にも議事録は必須ですから。

[567: 住民板ユーザーさん1]

愚痴や不満がたまってるんですね。
直接言わないと解決しないのに‥。
報酬払うの嫌なら、貰える側に立候補すればいいだけ。場末の飲み屋みたいな意見ばかりで、実行力ないんですね。
私は理事会に全面賛成ではないけど、成果はあるので頑張ってほしいです。

[568: マンション住民さん]

報酬を払うのが嫌ではなく、報酬という制度が嫌な人もいるみたい

[569: 住民板ユーザーさん2]

議事録に出席人数だけ記載して、報酬制にした効果があるか見てみたら？
何年も報告会の割合が高ければ、報酬制やめればいいだけの話だし。