上大岡タワー ザ レジデンス Part4

[入居済み住民さん]

上大岡タワーザレジデンスのスレッドのPart4です。
住民の皆さんの有意義な情報を交換しましょう。

[83: マンション住民さん]

チラシのゴミ箱はありですが、あの量の捨てられるであろうチラシ×世帯数を考えると大きめのゴミ箱が必要になりそうですね。

私的には、捨てるチラシを選びながらゴミ箱前に立たれる方の渋滞が時折起こりそうでそれが、嫌ではありますが・・・

それよりも、マンション内のどこかに自動販売機がほしいです。
メーカーが無料で缶やビンのゴミの回収や補充は来てくれますし、電気代もメーカー負担、そして一本毎に１０～２０円の利益が入ります。

マンション部外者がゴミ箱に近づいたり、購入できないようマンションゲート内に自動販売機を設置すればあれる心配はないと思いますが。

[84: 住民さんＤ]

自販機を置いて欲しい気持ちはわかりますが、これだけの世帯数で自室から外出するまでの導線が多い建物ですと、どこに置いても、何らかの不満の声が出ると思います。
どこのメーカーの自販機を置くかという点でも決めるまでが大変そうですし。
現実的に考えて自販機設置は難しそうですね。
私も駐車場のところにあったら便利だとはおもいますが。。。

[85: 住民ＯＬさん]

ゴミ置き場やストックコーナーはともかく、
日常に目にする範囲において、美観は求めます。

他人から見られる所だから、ではないです。
なので、ゴミ箱も自販機も反対です。

[86: 住民さんABC]

●マンション内に自販機なんて絶対反対！　こんな近くにコンビニがあるのに･･･コンビニまで行けば済む話！　ゲームセンターじゃあるまいし･･･設置なんて一部の若い人達の考えでしょ！　設置は絶対に反対します！

●不要チラシのごみ箱意見･･･これは十分に検討した上で対策を講じる必要がありそうですね。
確かに各階に出されるゴミの絶対量は幾分減るのかも知れないし、それによってゴミを毎日回収してくれている担当の方にとっては幾らかは楽になるのかも知れません。
しかし、これは各室に持ち帰り、各家庭で処理をする問題であると考えています。
今でさえチラシを床に置きっぱなしにする人もいる位の現状･･･ゴミ箱の周りはどんな事になるのか･･･また、どんな物が捨てられるのか、など、安易な考えで設置するとかえって問題が大きくなりそうです。

[87: 住民さんＥ]

不要チラシのごみ箱意見・・・・86さんに同意。ですが、担当の方は楽にはならないでしょう。分散されるのでわからないと思います。
それよりも新たなゴミ箱が増えることで回収が増える。といってもこれも一か所なら影響は軽微。
結局は一人一人が持ち帰れば済むことですね。
おっしゃる通り、チラシが落ちている現状を見てもゴミ箱の周りがどうなるかが恐ろしい。
そうはいっても落ちていたチラシを置く場所もないので拾いづらい?のもありますが・・。

[88: 入居済みさん]

駐車場の壁の穴、なにあれ。このマンション、はやくもいたるところがボロボロだね。ガサツはマジでいってよし。

[89: ご近所さん]

不要チラシは、3センチ幅位の投函口のタイプを設置すれば、良いのでは？

[90: 匿名]

こちらに入居してきた際は私もMAIL　BOX際に不要ﾁﾗｼ用ごみ箱がほしいと思っていました
（以前のﾏﾝｼｮﾝにあったので）。
でも確かにﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ等も捨てられていたのでこの世帯数の管理は難しいから
置かないのかなーなんて納得していました。

住居ﾌﾛｱのごみ置き場に大きな家電製品（廃品）がおかれていたり粗大ｺﾞﾐが放置
されていて注意紙を貼られていたりします。

それに3台ある左端のｴﾚﾍﾞｰﾀｰの車いすの方が押す為のﾎﾞﾀﾝに注意書きが貼ってあるにもかかわらず
そこも含めて全部の呼び出しﾎﾞﾀﾝ押してるｵﾊﾞｻﾝ、ｵｼﾞｻﾝがいます。（2Fで待ってるとき）
未だに？って驚きますが、一度左端ﾎﾞﾀﾝは一般の方は押さないように言われてますよって
やんわり声かけたら「はぁ？」て無視されました。

皆が皆ﾏﾅｰを守ってはいないです。かなしいですが。

[91: 住民さんABC]

皆さんがちゃんと入れてくればね・・・でも、現状から考えても周りはチラシがいっぱい散らかる事は目に見えています。

[92: 住民さんＥ]

そうです。やっぱり不安ですね。
そう思わざるを得ないぐらいマナー?常識？のない人がこのマンションにもいるということですよね。
数％の人のためにそれ以外の人が悩みます。たぶん数％のひとは話題にされていることさえ知らないのでしょうからさみしい限りです。

[93: 契約済みさん]

まだエレベーターでタバコ吸っているゴミがいるな。
いい加減馬鹿は監視カメラ公表しろよ

[94: マンション住民さん]

No86さん、なぜ絶対反対なんですか？
何かデメリットはありますか？
７階にあんなに静かで落ち着くスペースがある。新聞も本もある。
商談や来客時に利用している方もいる。
飲食も禁止ではない。
そこに自販機が１台あっていけない理由は何でしょう。

わざわざ自宅やコンビニからドリンク類を用意していかなくても、そこでちょっと何か飲めてゆっくりできたら・・・と思うのがそんなにおかしな考えでしょうか？

一部の若い人の考え、という決めつけも理由なく断固反対、というのも感情的な意見丸出しです。
近くにコンビニがある、確かにそうです。便利ですよね。
でも７階の奥まった陰のあたりに住民がそこで静かに利用できる自販機があるのは有益な事だと思います。

[95: 匿名さん]

駐車場の穴（正確には階段途中）見ましたが酷いね。
名乗り出ない輩も酷い。これこそ防犯カメラ解析して修理費請求だね。

[96: 匿名]

１１階に粗大ごみで出すべき敷き布団が放置されてる。
敷き布団が普通ごみで出せる自治体など考えにくいし、なにより、ゴミステーションの扉に貼り紙がしてあるのに引き揚げないところを見ると、明らかに以前にあった「名乗りでないので管理費から廃棄代金を拠出」を狙っているのでしょう。

管理側が弱腰を繰り返し、皆で出しあっている管理費で誰かの粗大ごみ費用を出すなら、私も同様にします。
不公平ですからね。

管理がきっちり犯人を突き止め、ごみを突き返すなら、私もしっかりルールを守ります。
さて、管理の今後の対応はどうなるのでしょうか。

[97: マンション住民さん]

駐車場の穴。コンパネがハメられてました。貧乏くさい・・・

[98: マンション住民さん]

俺も勝手に粗大ごみだしちゃうよ

[99: マンション住民さん]

no.94さんの意見に賛成です。

自販機を置くデメリットが見つからない。
マンション内なら荒らされる心配はないですしね。

確かにコンビニはありますが、夜中の１時から５時まで営業していません。
そんなにマンション内が汚れる可能性を想像してしまう片が多いいのであれば、それこそ７階の共用スペースのソファをパイプイスにでもしないといけなくなります。

マンション内にあったら自分は月に平均１０本は購入しますねー。

[100: マンション住民さん]

86さんではないですが、やはり自販機は反対です。
自販機を置けば当然ゴミ箱の設置も必要ですし。(ゴミ箱の周囲は汚れますし、匂いもします。)
自分は利便性よりは美観を優先させたいので、自販機なんてものを置いたら明らかにグレードが堕ちるので勘弁して欲しいです。
自販機が欲しい方は、自販機レベルの飲み物で十分な訳ですよね。
二階のコンビニかご自宅からペットボトルなり缶ジュースを持ってくれば良いじゃないですか。勿論、ゴミは持ち帰りで。
それが一番、綺麗に使う方法かと思いますが。
自分は７階で飲み物を飲む時はテーブルを拭く為にウェットティッシュも持っていきますよ。


96さんの前半の発言には同意出来る面もあるのですが、管理費で処分する事になるなら、自分も粗大ゴミをそうするという発言には同意出来ません。
汚す人がいるから、自分も汚して良い。
万引きする人がいるから、自分も万引きして良い。
そうではないですよね？
確かに真面目にルールを守る人が損をするのかもしれません。
ですが、自分まで同じレベルになる必要性はないと思います。

[101: マンション住民さん]

100番さんの意見で

（自販機を置けば当然ゴミ箱の設置も必要ですし。ゴミ箱の周囲は汚れますし、匂いもします。）
とありましたが、ゴミ箱の設置やゴミの処分全てをメーカーが責任もってしてくれます。
そういった契約内容があるからです。

（自分は利便性よりは美観を優先させたいので、自販機なんてものを置いたら明らかにグレードが堕ちるので勘弁して欲しいです。）
とありましたが、自販機が美観を損ねるものだと思いませんし、元々オシャレな共用施設とは思わないので、利便性を追求した方が使い勝手がいいと思います。
コンビニは24時間じゃないですしね。

そして100番さんと同じ意見のようにゴミの不法投棄をマネする必要はありません。

[102: マンション住民さん]

100ですが、自販機設置についてゴミ箱の管理が契約に含まれる事も了承しています。
ですが、毎日ゴミ箱のゴミ回収、廃棄をする訳でもなく(それだけの頻繁な補充が必要な利用があるとは思えません。)、また水洗いをしていない缶やペットボトルを入れるなら日常のゴミ回収には頼めません。
となれば、飲み物の残りから匂いは発生します。
飲み物の水分が残った物を捨てるのですから、ゴミ箱の投入口付近にも
汚れがつきます。
大人だけが利用する訳ではないですし。
契約業者が毎回、ゴミ箱そのものの清掃をする訳ではないですから。
ゴミステーションのゴミ箱のように、ある程度日常的に清掃をしていても汚れはたまっていきます。
それでも、綺麗だと感じられますか？
私には無理です。

101さんが気にしない範囲であったとしても、感じ方は人それぞれであり、自分や他の反対される方のように嫌がる人も当然居るとだけは了承して下さい。

[103: マンション住民さん]

100さん ＆ 102さんの意見・・・全く同感です！　遊園地やゲームセンターじゃないんですよ！　各階のゴミ置き場でさえ、どんな状況にあるのか、現状を良くわきまえてから考えて欲しいと思います。
今の現状下で自販機なんて･･･結果は目に見えるようです。

[104: 住民さんＥ]

そうです。
各階すべてを知らずに言いますが、ごみの捨て方ひとつなっていませんよね?
ひどい出し方もあります。
袋にも入れずばらばらでのごみ出しをする人がいるくらいです。
そういう人達が少なからず存在しているのが現状です。
粗大ごみを出して警告されてもそのまま、というのもありましたよね?
ここに投稿されている方々はそのようなことはされていないので性善説で言えているのだと思います。

駐車場の壁の穴の件もまだ自首?（自己申告）はないですよね。
ついに防犯カメラの画像確認に至るようです。
皆さんからの情報提供も求めるようです。

やっぱり過度のマナー違反は追及されることになりそうですね。
当然といえば当然ですが…。

[105: 匿名さん]

粗大ゴミも特定して欲しい。

[106: マンション住民さん]

駐車場の穴直ってたな。

[107: マンション住民さん]

２Ｆエントランス、自動ドア手前のドアを利用して出て行く人がまだいます。禁止されている筈ですよね。
一定期間だけでも「ここからの出入りを禁止」などの張り紙をして欲しいですね。
どうしてルールを守れないんでしょう・・・。

[108: マンション住民さん]

それって黒髪の３０代位の女の方ですかね？

自分も見かけました。こんな裏技あるのよ！といわんばかりの態度で開けていましたよ・・・

[109: 匿名さん]

あのぅ・・・。
自販機を置いて、ごみ箱は置かず、という選択肢はないのですか？

ちょっと何か飲みたいとき、コンビニまで足を延ばす必要のない住民専用の自販機なのだから、
多くのケースではジュースを買って持ち帰ると思います。

その場で飲んだとしても、ごみ箱がないからといって、空き缶をその場に放置する人なんていないでしょう。
いたとしても、一人か二人。
そう言うと、それが呼び水になって、10も20も100も置かれて収拾がつかなくなって果てはゴミ屋敷だ、
なんて言い出す人がいると思いますが、
放置空き缶があれば、気付いた人が持って帰って処分すれば良いだけじゃないですか。
自分のマンションなんだから、お互い様で運用していくのが良いと思います。

[110: マンション住民さん]

自販機を設置して、ゴミ箱を置かないのは絶対にない選択肢ですね。

94さんは

>商談や来客時に利用している方もいる。 飲食も禁止ではない。 そこに自販機が１台あっていけない理由は何でしょう。
>わざわざ自宅やコンビニからドリンク類を用意していかなく ても、そこでちょっと何か飲めてゆっくりできたら・・・

と仰っていますよ。
七階で飲む事が前提での提案です。

109さんのように自宅で飲みたい飲み物を、七階ロビーで買いたいという方は少数かと。
それこそ七階に行くのも二階のコンビニに行くのも手間は変わりません。
真夜中は二階のコンビニは営業していないという反論も、真夜中に共有部をそのように使われるのもいかがと思いますから賛同出来る理由には自分にはなりません。

繰り返しにはなりますが、子供も利用する場所です。
まず放置されますね。
悪意ではなくても遊んでいて、忘れる事もあります。


気付いた人が捨てればいい。確かに正論ですが、綺麗事ですね。
ポストコーナーに落ちてるチラシをわざわざ拾ってじたくで捨てている人はどれだけいますか？
(大量に落ちている訳ではなく一枚だけだったりするので、恐らく持ち帰りの間に落としてしまったのしょうが…)

ましてや誰が飲んだか分からない、飲み残しもあるかもしれない缶に誰が触れるのでしょうか？

[111: マンション住民さん]

私、ポストコーナーにチラシが落ちていたら、拾って自宅のゴミ箱に入れていますよ。
自分のマンションのポストコーナーがゴミで散らかっていたら、嫌ですもの。

確かに、自販機の横にゴミ箱があったら、こぼれたり溢れたりして汚くなりそうですが、
ゴミ箱がなければ、常識的に空き缶は持って帰るでしょう。
もし空き缶が置かれていたとしたら、やはり持って帰って捨てますね。
悪意で置かれたものではなく、誰かがつい置き忘れたものだと考えるのが普通でしょう。
私もいつか置き忘れるかもしれず、お互い様ですから。

そんなに、誰も彼もが公共心のない不届き者だと考えていたら、暮らしていてつまらないでしょう。
もう少し、普通に、常識でものごとを捉えてみては？

[112: 住民さんＥ]

残念ながら、このマンションには普通の常識で物事をとらえられない人が多くいるのをご存知でしょうか?
ここに投稿してある内容を読んだだけでも十二分に分かるはずです。
常識ある人が、非常ドアから…、粗大ごみが…、バイクが・・・・、ゴミステーションに…、エレベータにたばこが・・・・、などなどいっぱいあることを行いますか?
すべて同一人物?そんなわけないですよね?
これが、その人たちの常識ですよ。
常識の物差しが違うのです。
それなのにお互い様では?ではたぶん規模が違いますよ。

そういう事象がなくなった実績を持って自販機、ごみ箱は賛成します。

[113: マンション住民さん]

111番さんの意見で

「そんなに、誰も彼もが公共心のない不届き者だと考えていたら、暮らしていてつまらないでしょう。
もう少し、普通に、常識でものごとを捉えてみては？」

とありましたが、その通りだと思います。
マンション正門の向かいにも自販機沢山あるのみますが、誰でも使える自販機やゴミ箱なのに全然あれてなくないですか？
そんなゴミ箱ってあれます？（笑）

常識的にそれがマンション専用だったら外より治安はいい訳ですよね？
なので、結果的にマンション内に自販機があってもあれないので安心してください。

やって駄目だったらまた考えればいい訳じゃないですか。
なんでもかんでもダメってやってたらこのマンションはこれ以上発展することはなく老朽化を待つ一方ですよ。

[114: マンション住民さん]

規約で禁止されているベランダ喫煙も載せて下さいな。



自分の常識ではゴミ箱がなければゴミは持ち帰ります。
が、世の中には自分の常識では考えられない人もいます。
申し訳ないですが、必ず他人のゴミを拾って持ち帰って処分するまでは自分の常識の中にはありません。自分のポストのすぐ側に落ちていたらチラシ位なら拾いますが、缶はありえませんね。このご時世、何が入っているか分かりませんし。
している方を見れば偉いなとは思いますが。。。



暇そうな七階の女性によるドリンク有料提供なら、片付けまでされて問題はないかと。
ペットボトルや缶の飲み物よりは高く、喫茶よりは安い200円程度で。
勿論、ペットボトルそのままではなくきちんと飲み物はグラスにいれて提供。
(中身は衛生上、ペットボトルの飲み物でも良いです。)
飲食の提供となれば法律もあるでしょうから、クリアーする必要もあるでしょうが、そのくらいの役に立ってくれれば七階の女性達もそこに居る価値がでるのでは。

[115: マンション住民さん]

それであれば、１１４番さんが懸念する、飲んだ缶をかたさない人がいるとして、７階のフロントの方が業務の最後見て回ればいいんじゃないですかね？

ゴミ箱を置けば基本的に皆ゴミ箱に捨てると思いますが・・・
ゴミ箱の片づけやゴミ箱掃除は自販機のメーカーが責任もってやってくれます。

[116: 匿名]

ゴミ箱にゴキブリが発生するよ。不衛生だね。

[117: マンション住民さん]

皆さんの多くの[自販機意見]拝読させて頂きました。（自販機設置・絶対反対派です）
「ゴミ箱の片づけやゴミ箱掃除は自販機のメーカーが責任もってやってくれます。」･･･なんて平気で発言する方もいること自体にがっかりさせられました。
･･･こんな甘い考えの人もいるんだな～・・・と、何とも残念な気もします。メーカー責任なんて、毎日回収に来るわけでもなし・・・。全ての発想は、自分さへ満足出来れば、あとの事は誰かがやってくれるさ･･･と言う発想が原点にあるんでしょう。
缶ジュース、飲み残しを置いて行っても誰かがかたずけてくれる･･･etc.
「そんなに飲みたかったら、もっと足を使って買いに外へ出ろ！」と言いたくもなりますね。

2Ｆ／非常ドアから出る人、私も何度も見ています。[No.108さん]ご指摘の３０代の女性 ＆ 割と健康そうな男子学生。
おそらく毎月の会議議事録も見てもいない方でしょうね。やはり一定期間、出入り禁止の張り紙位は必要な気がしています。

[118: マンション住民さん]

115さん
自分は決して放置される事態がないので、七階女性による飲み物提供なら許容範囲と言ったつもりでしたが、意味がお分かり頂けなかったようで残念です。
女性か不在の時間帯は自販機を利用する人がいないと？
年末年中なんて長期不在ですから、大変でしょうね。

飲料の入っていた缶やペットボトルを洗いもせずに捨てるゴミ箱の設置は反対ですし、ゴミ箱を設置せずにの自販機設置も絶対に反対です。
自販機を契約した業者によるゴミ箱管理には既に反対理由を述べましたから、あえて書きませんが、自販機設置を提案するならこちらの反論にも具体的な効果のある対策を述べて提案して頂けませんか？

[119: マンション住民さん]

こちらのマンションに賃貸ですんでいるものですが、会議議事録というものは賃貸者には回ってこないんですか？
今までポストに入っていた事はありませんでした。

こちらのＨＰを拝見してると、色々とルールがありそうなので毎月の会議議事録に居住者として目を通しといた方がいいのかなって思いまして。

もしかしたら、2Ｆ／非常ドアから出る方も賃貸者で会議議事録を知らないんじゃないですか？
住民専用のＨＰもあるみたいですが、そちらのパスワードも賃貸者には情報が回ってきてません。

居住者意識を高めるには、賃貸での居住者、分譲購入での居住者両方の統率が必要かと思います。

[120: マンション住民さん]

117さんや118さんがおっしゃることもわかりますが、それでは間違いなく今後このマンションの利便性が進歩する事はない気がするんですよ・・・

例えば、こういった高級なタワーマンション内でレンタルルーム（契約者が一畳位のスペースに荷物をしまえる）完備のマンションも多いいですが。
そういったものを増築するとなる話があった場合でも、レンタルルームに悪臭のする物を置く人がでてくるとか、危険物を置くものがでてくるとか、可能性として絶対の否定ができない話を持ち出して反対、反対いってたらこのマンションは永遠に進歩はせず、老朽化するだけだと思います。
間違いなく資産価値は下がる一方です。

だったら、バイクでぶつけたかのような駐車場の壁の穴なんて事件が起こらないように、バイク置き場は作らなければよかったじゃないですかとか。
ゴミ捨て場に廃棄できない物が置かれっぱなしの事件だって人目につかない各階にゴミ捨て場があるからそういった事件が起こるんですよ、ゴミ捨て場は各階に作らなければよかったじゃないですかとか。
２Ｆの自動扉は災害時に必要なものだと思うので作らなければよかったとはなりませんが、自動扉よりは時間のかかる場所に作ればよかったじゃないですかとか。
何でも荒さがししてイチャモンつけたらきりがないのです。
完璧なものなんてこの世にありません。

最初からマンションに設備されてる物で事件が起こるのはしょうがないで、新し物はリスク回避の為に受け入れないはおかしいです。

結局は住民の生活の仕方次第だと思うので、器物破損等の事件性のものはカメラ検証してでも犯人を割り出して、このマンションは黙ってれば大丈夫と思われないような対策をとるとか、そういった事に力をいれたらいいんじゃないかと思います。

[121: マンション住民さん]

壁を破損しても申し出ない、粗大ごみをごみステーションに放置して素知らぬ顔。非常用扉から出る。
全ては住民のモラルの問題です。
120さんはその問題を「設備があるから悪い」という点に帰結させて「それを言ったらキリがない。進化しない」と締めくくっています。

そうではないでしょう？
まずはモラルを涵養することが重要でしょう。
壁を破損するのは故意ではない場合もありますから、即申し出る。粗大ごみなどは横浜市のルールを守り、きちんと出すor仮に後から指摘された場合、即自身で回収する（今回の１１階は、読む限りかなり長い時間放置されていたようですね）。非常用扉から出ることはしない。
このように300世帯の目から見て「モラルが涵養された」となれば、皆もあたら反対などしないのではないでしょうか？
120さんは「進化のためなら多少のルール違反は目をつぶる」ということなのですか？
割れ窓理論ではないですが、モラルの欠けた住民が住むマンションこそ資産価値がなくなりますよ？

[122: マンション住民さん]

[No.121]さんに　とりあえず座布団３枚！

[123: 住民さんＥ]

122さんと同意。
私も何回か書いていますが、やはりモラルですね。
基本的なモラルを持っていれば、色々と注意事項が壁に貼られることもないですよね。
非常ドアに注意の貼り紙を貼る、という意見もごもっともですが、いたるところ?に貼り紙があるって外から来た人に恥ずかしいですよね。
「何このマンション、こんなこと貼り紙しないとわからないの?子供みたい・・・」
パッと見でいっぱい貼り紙があるって、価値も落ちちゃいますね。

[124: 匿名]

123の方に全く同感です。
感覚、常識は個々に若干違いはあると思いますが
規約に書かれている事が守れないのはどうかと思います。
難しい事、不便や面倒な規則ではないですよね？

簡単なﾙｰﾙが守れない方が近所にいるのが残念です。

[125: マンション住民さん]

120ですが、「進化のためなら多少のルール違反は目をつぶる」ではないです。
リスクや失敗を気にして初めから反対していては、進化することはなく老朽化する一方という事です。ルール違反は放置せず、特に器物破損等の事件性のものはカメラ検証してでも犯人を割り出して対処すべきだという事です。

それと「設備があるから悪い」だなんて全く思ってません。今ある設備で起きた事件を引きずって、新たな設備案に対して頭ごなしに反対という意見が違うと思うという事です。

住民のモラルがあがるのがベストなのは同意見ですが、モラルとは誰が上がったか判断するものでしょうか？
ゲームのように数値化されてれば分かりやすいものですが・・・

モラルって今まで培ってきた経験や家庭環境で高い人と低い人がいると思います。
人からお説教されるかしない限り掲示板に規約を載せただけじゃ見ないだろうしシカトすると思います。

２Ｆの非常扉を開けてる方を目撃した方が沢山いる中で、実際に注意をされた方がいるならとても立派な事だと思います。

[126: マンション住民さん]

>>125さん

121です。
事件性のものは～とおっしゃられていますが、その線引きはどこですか？
また、線引きをするのはどなたですか？弁護士や警察、検察がやってくれるのでしょうか？
まさに、125さんのおっしゃる「モラルとは誰が上がったか判断するものでしょうか？」と同じことです。
法律に見た目違反していても、故意が要件だったり（つまり、壁を壊してやろうとバイクをぶつけたとか壊れても構わないからバイクを転回若しくは移動させてしまえといった行動）、過失で構わない犯罪だとしても、その過失は犯罪に問える種類の過失なのかといった、専門家ですら即断できるのかわからない要件が数多くあると思います。
モラルは数値化されていないし、事件性というものは一見ではわからない。
お互いなかなか難しいですよね。
さらに、その言葉の裏を返せば、事件性のないものは対処しなくて構わないとも読み取れます。
法律、司法の介入するまでもないルール違反、モラル違反について、何かしら対処法を持っていないと、進化の陰で腐敗が進んで行ってしまいます。
皆、そういうことを危惧して、反対したり、ある程度の条件を付けるなど慎重になっているのではありませんか？

125さんではないにしても、実際チラシを拾われたりしている方も書き込まれていました。空き缶が残っていたら自宅に持ち帰ると言われた方もいました。
しかし、それをもって現実に起きてしまっているルール違反を補填するものではなく、糊塗できるものでもないと思います。
その方が年がら年中落ちているチラシを見て回ったり、自販機の傍を通るわけでもないでしょうし、それを強制することもできません。
その隙にゴミが増えて収拾つかなくなるおそれもありますし、素人ではどうしようもない汚れや傷が発生するおそれもゼロではありません。

設備が充実することは歓迎すべきことではあります。
ただそれは、飽く迄、使う者がきちんと使えることが要件だと私は思うのです。
125さん自身がおっしゃられているとおり「シカトする」人がいると想定される限り、とてもではありませんが、無条件の設備増設に賛成するわけにはまいりません。

[127: 契約済みさん]

馬鹿は一生馬鹿のまま。
最低限の道徳教育も受けていない方には退去願うのがベストです。
ってできたら楽でしょうね
300もいれば馬鹿の一人や二人はいる。金持った馬鹿。。不思議

[128: マンション住民さん]

先ほど帰宅したのですが、２階エントランスにお菓子が散らばっていました。踏まれたのか粉々になっているものも。
オートロックの内部のことですから、住民が散らかしたものでしょう。
これを見れば、自販機を置いた場合にどうなるかは火を見るより明らかです。
しっかとした対策案が出ない限り、自販機などおいてほしくはないですね。

[129: マンション住民さん]

>120さん
>125さん

勘違いをされているようですが、反対派の方はリスクや失敗を気にして初めから総ての新しい事に反対している訳ではありません。
物事を決める時には必ず得るメリットとデメリットを想像して、始める前に比較して考える必要があります。その上で、デメリットがあればより少ないデメリットですむような方法や別案も検討もするものです。

自販機については得るメリット(飲み物をその場で買って飲める、若干の収益)に対して、失う物(汚れるリスク、ゴミや美観等)の方が多いと多くの人が反対しているのです。特にこのマンションは二階にコンビニがあり、一番のメリットである利便性の向上すら効果が低い点も指摘されています。
デメリットを上げて反対する事は、頭ごなしに新しい事を反対しているのとは異なります。

既に実施された新しい事ですが、新聞や本の設置については一番のデメリットであるコストという失う物を無くした案が出された結果、反対意見は殆ど出ませんでした。
楽器も寄付を募ると言った形をとり、設置を進めようとしています。こちらに対しても反対意見を聞いた事はありません。
同様にリスクのある共用施設である駐輪場や駐車場をリスクがあるから無くせばよいとの意見が出ないのは、無いことによる不利益、資産価値の低減の方が大きいと無意識にでも判断しているからでしょう。初めての総会では保険の見直しもされ修繕費用のリスクも減らすなどの対策もされています。

自販機設置が反対されるのはリスクがあるからではなく、予想されるデメリットに対して予想されるメリットが少ないからです。
メリットを増やすかデメリットを減らすかしてギャップを埋めなければ、自販機設置の反対意見の人を説得は出来ないでしょう。
今のところ、賛成派の方はデメリットはないと断言されていたり、たいした事はないと言われており、唯一のデメリットの削減案としてゴミ箱の不設置の案が出ましたが、それも別の問題を反対派の方から指摘されまったくギャップは埋っていません。

自販機を入れる事が進歩だとは私は考えませんが、このマンションがより良くある為の提案は必要だし、検討すべきだとは思います。ですが、新しい提案の総てが良いとは限りません。その都度、メリットとデメリットを良く見極めて実施可否を判断する必要があるかと思います。




そして、その一つの条件でもあるモラルが上がったと判断するのは所有者の総合的な判断しかないでしょう。
規約やマナーを多くの人は守っているのでしょうが、一部に違反が散見され、度重なる注意書きが貼られたり投函されている現状ではマナーが良い、ゴミの処理は自主性に任せて大丈夫とは考える方はこれまでの流れからも少ないでしょう。

マナー違反を故意にされている方が、関係も希薄な隣人に注意されて治るものでしょうか？
それで止める方なら、掲示や投函によるお知らせで自主的に止めています。それなのに今時、危険性をおかしてまで、個人的に注意する必要があるのでしょうか？

私は入居直ぐの頃に規約を知らないのかと思い、ペット連れで歩かせていた方を何度か注意した事がありますが、ある女性に「分かっています」と逆ギレされた事があります。
また、27階共用部での飲酒に遭遇した事がありましたが、ご主人は既に明らかに酔われていた事や撤収準備中だった奥様が必死にビール缶を隠そうとされていた(規約を知っている)事、来客らしき人を同伴していたので、あえて事を荒らげることはしませんでした。(流石に酔っ払いの男性に逆ギレされたら怖いです。)

規約やマナーを守るモラルは個人の中にしかなく、どの様に測るかと言われればそれはその行動を見た他者が判断するしかありません。

[130: マンション住民さん]

だんだん長くなるな・・・

[131: マンション住民]

何が言いたいのか？わからん。

[132: 匿名さん]

>128さん

私には、床にお菓子が散らばって踏まれて粉々になるようなマンションに自販機を設置するとどうなるか、
分からないんですが、どうなるのですか？
火を見るより明らか、と言われているのに、こんなこと聞くのも恐縮なんですが。