上大岡タワー ザ レジデンス Part4

[入居済み住民さん]

上大岡タワーザレジデンスのスレッドのPart4です。
住民の皆さんの有意義な情報を交換しましょう。

[468: マンション住民さん]

>>467さん
横槍入れて申し訳ないんだが、何が有意義かは見てる人が決めるもんで、あなたが決めるもんじゃないっしょ。
もしかしたら、↑の書き込み見て「役員会の信頼度をはかる貴重な情報。有意義だ」なーんて思う人がいるかもわからんよ？
正確性だって、何書けば正確になるの？ここの役員会みたいに、名前と部屋番号を強要する時代錯誤な石頭の持ち主なのかな？
これで、「根拠となる資料を示せ」だったらウケるね。その資料が正確だという根拠を…(以下エンドレス)。懐かしい言い方すりゃ「資料のマトリョーシカや～」ってか(笑)
ヒマな石頭さんはカミオかなんかに囲碁サロンあったと思うから、ここで怪気炎撒き散らしてないでそこで大将気取るといいよ(^^)v

[469: 匿名]

>>466
>総会で意見を言うとこういう目に遭うぞっていう、一種の脅しなんでしょうか。
なんの根拠もなく、住民以外も見えるここに、こんなことを書き込むなんて、どう考えても、間違っている。
訴えられたら、まけるんじゃない。

[470: 住民さんＡ]

それで、何故行方不明なのかが知りたいです。

[471: マンション住民さん]

別に行方不明じゃないですよ。普通に歩いているのを見かけました。

[472: マンション住民さん]

>>471
よく部会長の顔知ってんね。まだ総会もやってないのに。



役員の書き込みきたか!？

[473: マンション住民さん]

472さん
同じフロアの人なら顔知ってるよ。

[474: マンション住民さん]

植栽関係者にも良く知られています。

[475: マンション住民さん]

468さん

ひまじんです。

「ヒマな石頭さんはカミオかなんかに囲碁サロンあったと思うから、ここで怪気炎撒き散らしてないでそこで大将気取るといいよ(^^)v 」の記載は
この口コミ利用規約の投稿削除基準に該当します。
昨今ハラスメント問題が上がっていますが重要なのは受け手が不快と感じるか否かです。
すくなくとも私は不快に感じました。特に(^^)v が不快です。他の投稿者や検討者を馬鹿にするような事はやめてください。

[476: 住民さんＡ]

同じフロアに役員いるとか部会長いるとか知らんわw
議事録で名前はわかっても部屋までわからんのが普通だろうに…。
同じフロアの部会役職まで調査されてる部会長に同情を禁じ得ないなあ…。

[477: とおりすがり]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[478: マンション住民さん]

すみません、荒れている本質から離れるようで申し訳ありませんが、ＩＰアドレスからでも住所氏名が特定できることはわかりました。
ただ、

>何の罪もなく、合法です。

というのはどういう根拠なのでしょうか？
法律に詳しくないのでこういう質問しても私が理解できるか甚だ怪しいですが、不正アクセス法とか聞いたことあります。
貴方様は法律の専門家なのでしょうか？だとしたら私の質問は初歩的すぎて失礼かもしれませんが、その話をそのまま信じて、余計に「特定したぞ」と荒れること、そういうのに巻き込まれて逮捕とかは避けるべきだと思います。
無罪と言い切る限り、法律の趣旨、対象とするもの、ブラジルでもできると言っていますが、我々がブラジルへ行かなければ無罪にならないのかなど、明らかにしてから言い切らないと、そちらの方が危険なのではと思う次第です。
なお、後半の説明、私にはちんぷんかんぷんでした。パケットって携帯のパケット？掲示板投稿でなぜ突然メールを読むってなったの？など、頭がハテナで埋まってしまいました。知識が低すぎてすみませんがもっと噛み砕いた説明をお願いできませんでしょうか？これを機に勉強したいです。

[479: 住民さん]

>>477　とおりすがりさん
せっかく危険性を説いてもらったのに気が引けますが、盗み見の仕組みまで書いたのはやり過ぎです。
インターネットが発達した現在とはいえ、そこまで知っている人はそうそう多くありません。
そんな中、とおりすがりさんの書き込み見て、メールを読んでみようと悪い気持ちを起こす人がいるかもしれません。やり方は書いてないですが、ググれば爆弾の作り方や毒薬の入手法、犯罪指南まですぐ出てしまう世の中です。
きっかけになるのはとおりすがりさんも不本意だと思います。
一部でも削除依頼をされた方がいいかと思います。
私は法律には疎いですが、犯罪に利用する目的で、合法に情報を収集したでは、犯罪の片棒を担ぐようじゃないですか。


>>478さん
上記のような理由から、その質問は避けた方がいいのではありませんか？

[480: とおりすがり]

>>479
ご助言有り難うございます。
本意で無いことに動き出すかもしれません。
確かに危険な情報でした。
削除依頼だします。

[481: とおりすがり]

>>480
削除依頼　出しました。
速やかに削除される事を期待しています。

[482: とおりすがり]

知らないと恐ろしい事の修正版です。
（具体的な仕組みは削除しました。）

インターネットは元々学術研究者の情報公開、共有をベースに発展してきました。
基本的な仕組みは変わっていません。
送信者はインターネット情報を公衆回線網全体に送ります。
受信者は必要な情報のみ取得して通信が成り立っています。

インターネットでは送信者は世界全員に情報を公開してるのです。
貴方が意図していなくても、インターネットに情報を出すとそれは世界のみなさんに情報公開しました、必要な人は拾ってくださいと宣言したのと同じなのです。
どうしても秘密情報を特定の人に送りたい場合は情報文を暗号化して送ります。
一部上場の会社の中には公衆回線網を嫌い会社間で専用線を引きます。


違法か違法じゃないかの観点では
貴方のPCやスマホの中にある情報に第三者がアクセスすることは違法です。
しかし貴方が見て下さいとインターネットへ流した情報を見ることは違法ではあ
りません。貴方が見て下さいと宣言したわけですから。

従って
インターネット公衆回線を使う上での心構えは
発信者は自分が特定される可能性があるので
他人が不快と感じるような投稿等は避けるべきです。
Give and take でお互いが補完できるような情報交換をする。

悪用を避けるため具体的な質問はご容赦ください。
以上です。

[483: マンション住民さん]

なんか久々に見にきたら何で揉めてるのかよく分かりませんが、気持ちが悪いですよ
ＩＰアドレスから住所や氏名が分かるとか、そんな事考えてる人間がこのマンションにいるって普通引きますよ

そもそもＩＰアドレスの件ググってみましたが、氏名特定するなんてそんな簡単な話じゃないですよ。
掲示板管理者や警察や裁判所を通してＩＰアドレスの開示請求した後、今度はプロバイダに個人情報を聞かなければなりませんが、これら等はそんなスムーズにいかないようです。
とりあえず途中削除されてますし、何があったのか知りませんが軽はずみな言動は辞めた方が良いと思います。

[484: マンション住民さん [男性 20代]]

結局のところ、愉快不愉快だけで敵対するから問題なんじゃないですかね。
主義主張が違えば書く内容も違うのは当たり前で、ただの「荒らし」なら論外ですが、自分の気に食わない書き込みをかたっぱしから「荒らし」と決めつける。それが間違いなんです。
「荒らし」の定義が「脈絡のない書き込みや誹謗中傷のみ（バカとか単語だけ書き込む人）を永遠と続ける人」から、「（自分が）不愉快と感じる意見を書く人」に拡大されてしまっている気がします。
議論するのと言い争うのは似て非なるものですよね。「こんなことも知らんのか」とか「私はこう思う。だからお前は書き込み削除しろ」とか、決めつけて見下す行為が相手の反感を買って、議論ではなく言い争いになるんだと思います。
ちょっと前に「独裁者」っていう中傷とも取れる言葉が出てきました。最近では部会長が行方不明だとか犯罪に巻き込まれたかのような書き込みがありました。人は噂は気になるものですし、意見を言うに当たって批判をする際は多少なりとも攻撃的な言葉が出てしまうものです。もちろん、言っていいというわけではなく、ネットは言葉のみで全てを表さなければいけないということをしっかり考えて書くべきですから、私見では不適切かなとは思います。ただ、それの犯人探しをしようとしたり、それを推奨していると取られかねない発言は、それこそ興味本位の荒らしを呼び寄せたり、「自分の意見と違うから住所氏名を明らかにしてやれ、どうせ罪にならないんだから」と罪にはならなくても人として間違った行為をしてしまう輩が出てしまうのではないでしょうか？
永田町周辺でドローンを飛ばした横浜市の少年が「法律ないなら何で止めてくれなんていうんですかー」と警察官に食って掛かったニュースがありましたが、それとまったく同じですよね。あれを見て「そうだ。少年に自由にドローンを飛ばさせろ」と思った方はいないのではありませんか？
ここは匿名掲示板で、かなり過激な言葉も出てきますが、皆それぞれ、自分なりにマンションのことを考えて書かれている方ばかりだと思います。
「言い争い」ではなく「議論」になるような書き込みをしましょう。

[485: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここ1〜2年で、エレベーターを待つ時にボタンを大型と一般3基のと両方押す人が増えたんだけど、それは普通の行為なのでしょうか？
挨拶しない人も増えましたよね。

[486: マンション住民さん]

>>485さん
新築当時からですよ。
誰もが３基の一般用が普段使い、大型が荷物やペットなどの用途だとわかっているのですが、やはり「ホテル仕様」とかで現在階はおろか、上行ってるか下行ってるかすらわからないのはストレスですよね。だから、現在階と方向がわかる大型も押すんじゃないですかね。

[487: マンション住民さん]

>>485さん
私も基本両方押しますよ、理由は486さんが書かれてる現在地が大型しか分からないのと待ち時間短縮です。

正直このマンションのエレベーターの作りは失敗ですよ。
小型の方にも階が分かるようにするべきでしたし、他のタワマンみたいに高速エレベーターにすべきだったと思います。
このマンションのエレベーターの遅さは異常です、なので両方押さないと我慢できない感じです。

[488: マンション住民さん]

>>486さん
やはりあなたもここのエレベーター遅いと感じますか？
ラグジュアリー感を求めてるのかもしれませんが、不便では意味なさないどころか、却って高級感すら感じられなくなると思うんですがね＾＾；
まぁ、良きにつけ悪きにつけ、以前にあれだけ要望やら苦情やらがここに書かれてても、便所の落書きとばかりに無視した役員会や管理会社です。どれだけ困っている人がいても、氏名を明らかにして役員会に直接ものを言わないと叶うことはないでしょうね。
そして、この書き込みを見てエレベーターに関する質問を実際に役員会にすると、見事にこれまでの犯人に仕立て上げられるのがオチでしょうがｗ
２ちゃんねると通常の掲示板の区別もつけられないデジタル音痴の集まりですしねｗ

[489: マンション住民さん]

>>488の書き込み中、宛名は>>487さんの間違いです。
>>486さんは遅いとは言っていないですね。失礼しましたｍ(__)ｍ

[490: マンション住民さん]

>>488さん
他３件のタワーマンションのエレベーター使った事ありますが全て高速エレベーターでした
っていうより以前住んでた８階建のマンションより遅いです、友人にも遅すぎって茶化されますｗ

確かにこのスレに書いてある事を役員会で発言したり、部屋番号氏名を記入して投書したらこのスレに書き込んでる人間って思われちゃいますね

[491: マンション住民さん]

総会の案内見てます。今回の総会には、コンシェルジュと、ネット回線に関する議案は出てないのですね、良かった～。
新規にスカイラウンジの有料利用ってありますが、毎月の議事録に見覚えがありません（見落としたかな？）、月16万円で平日専有化できちゃうね。行ってみたら予約済みって、やだな～

[492: マンション住民さん]

総会、終わりましたね！
共用設備の値上げやら駐車場の値下げやらがあったので、初参加してみました。
ざっと感想をば。
ほぼ満席の参加者で、正直驚きました。委任状や議決権行使を含めた票が４分の３にギリギリ満たなかったのは、こういう立地のタワーならではということでしょうかね。
駐車場を利用する私からすれば、駐車場の値下げは歓迎なのですが、こんなに多彩な意見が交わされているとは意外でした。
ちょっと不安に思ったのが、部会長が少し若い気がしました。もっと落ち着いた人が部会長だったら、議事進行がもっとしっかりしていたと思いますね。繰り返し議題から逸脱する質問者を抑えきれていない、頼りない感じがしました。
来年度の役員一覧に載っていないのが救いですね。
あと、会計は詳しくないのでまぁ影響はないのですが、会計担当役員もボソボソかつ早口で、お世辞でも聞き取りやすいとは言えない人でした。値上げ値下げの話をする以上、会計報告は重要なので、詳しい人にとってはもっとしっかり話して欲しいと感じるところかなーと。
それと、部会長の代わりに何度か回答していた人は単なる役員なんでしょうかね？なんだか他人を見下すような尊大な態度で、上記の質問者さんもイラっとしているように感じました。住民が皆マンション運営の知識があるとでも思っているのでしょうか？そこは少し残念ですね。
最後に端っこの役員さんがアンケートについて言及していましたが、やっぱりあのアンケートは恣意性高いなーという疑問払拭には至りませんでした。一生懸命話し合った結果、どうしても役員会の方針が反映されちゃうのはわからないでもないんですが・・・。こういうアンケートこそ、管理会社に完全に任せて、ニュートラルなアンケート作成を目指してほしいですよね。
昨日今日は何とか休みを取れたので参加できましたが、普段の役員会も土曜日限定っぽいですよね？役員会を平日にやってくれるなら私も役員やってみたいと思うんですが、土日勤務の人がマンション運営に関われないというのは厳しいですね。
来年度の役員さんに期待です！

[493: マンション住民さん]

乗る人がいない階にエレベーターが止まったら、最終的に遅くなると思うんだけど、そういう考えはみんなないのかな。

[494: マンション住民さん]

もともとそんなに各階に止まることは少ないのでたまに不在で押されててもそれほど気にならないです。
時間帯の違いですかね。
それ以上に大型エレベータは清掃の業務のために極力便宜を計ってください、と言われていますよね。
両方押す人はそんなことも意識にないのだと思います。
ただ、これも時間帯が絡みますので一概に責められませんが。

総会
決議は委任状数の多さでで何も変わりませんけどいろんな意見は面白かったし勉強になりました。
役員会見学も意見が言えなく見てるだけ、とのことなのでかえってじれったくイライラするだろうから参加したいとは思いません。
言いたければ投書箱にします。

[495: マンション住民さん [女性 50代]]

最近（3年以上住んでいますが）になってベランダの鳥、からす？の糞に困惑しています。
良く手すりにもとまっていますし。
低層階（三菱東京側）だからでしょうか？
これって対策ないですよね？

[496: マンション住民さん]

495さん
検索したら「撃退ドットマン 3Dタイプ」なんてのがありました。
外の人から見えないけど鳥からは見える位置に付けてみたらいかがでしょう。

[497: マンション住民さん]

各階廊下エレベータホールの空調おかしくないですか？
最近、外は涼しくても中はムッとする暑さを感じます。
オート28度設定にして暖房されちゃってませんかね？

エレベータ籠内も、暑い・臭い時があるので、換気くらいしてほしいですね。
個人的には、過度な節電より、ほどほどの快適を求めたい。

[498: マンション住民さん]

>>497さん
同感です、最近同じくそう感じました
快適な暮らしをする為にタワマンに住んでるので貧乏性の様な生活はしたくありません
震災時等の節電対策期間はしょうがないと思いますが

[499: マンション住民さん [女性 50代]]

地下の音楽（有線の問題はかなり以前にもここで話題になりましたが）も
不要です。

[504: 匿名さん [男性 30代]]

管理会社から何やら会員の案内が来ました・・・・が、何なんですかね。
夏キャンペーンが１４日までで、過ぎてから皆に案内を配るとか、どんな嫌がらせだよと。
議事録と併せ読むと、７月末には案内を配ることが決まっているんだから、キャンペーン締切まで２週間あったわけで・・・。
いかにここのマンションを三井がもてあましているかがわかりますよね。
野村のプラウド、東建のブリリアと各デべがブランドを持っている中で三井のブランド「パーク」が付いていないこのマンション。リストが主たる販売者だっていうのが名前にも表れているし、三井の動きをニブくしているんでしょうね。
そんなら管理会社も三井じゃなくてリストの方が真面目にやってくれたんじゃないかと思っちゃいます。
まぁ、５年たってようやくコーヒーサービスだの会員サービスだのを始める辺りで推して知るべしですかねー。
「三井のマンションに住んでます」とか今もやってるかわからないドヤ顔キャッチコピー、ここの住民が言ったら三井に全力否定されそうな管理体制ですよね(笑)

[505: マンション住民さん]

このマンションいつになったら７Ｆに自販機置くんだろって思ってたわ

[506: 住民さんＡ [男性 40代]]

さて、三井不動産レジデンシャルがやらかしたようですが・・・。
ここのゼネコンは大成建設で、「シャトー（斜塔）横浜」ことララ横浜とは別のゼネコンではありますが、注文主は同じ三井不動産レジデンシャルですからね。設計事務所も三井の意を汲んだ設計事務所なのは言うまでもないわけで。
さーて、ここのマンションは大丈夫かな。
もうね、安い買い物じゃないのにこういう後から致命的な欠陥がわかるのは勘弁願いたい。
せめて、三井不動産レジデンシャルから顧客向けにしっかりした説明をするのが誠意ってもんでしょう。
ただでさえこのマンションは他のマンションに比べて修繕積立金不足が深刻だというのに・・・。

参考記事
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/151014/afr1510140006-s.html

[507: 住民さんＥ [男性 40代]]

506さんは本当に住民ですか？　もしくは竣工時に買われたんじゃないのでは。
ここは基本的に三井のマンションじゃないので、関係ないんじゃないかと。
JVだけど、明らかにリスト主体のマンションで、この大型物件を売るために三井に販売に参画してもらっただけだし。
だから三井のマンションのブランドであるパークなんちゃらがないんだよ。

LOOPにしても、三井のマンションじゃないのに、三井の会員サービスが受けられるなら、ラッキーで
それに越したことがないってくらいだと思いますが。そもそも三井に住んでます　なんて言うつもりは
まるでないですよ。むしろこんな事件が起きたとなりゃ。

[508: 住民さんＢ]

>>507さん

>>506さんは住民だと思いますよ。どのマンションも金額の多寡はさておき、修繕積立が不足しているのはほとんど常識みたいなものですが、

>他のマンションに比べて修繕積立金不足が深刻

と書いてある辺り、議事録をしっかり読み込んでいるか、役員経験者とかそっち方面の数字に強い人かのいずれかじゃないかなと。
ちなみに、私は竣工時購入組ですが、わずか３年で管理費大幅値上げされた上、５年目で共用施設の値上げ、コンシェルジュ廃止の検討による支出削減策と危機的状況に陥っていることに驚きを隠せません。そんなに何軒ものマンションを渡り歩いたわけではありませんが、ここまで短期間に数々の打開策を打ち出さないと破たんすることがわかっているマンションは正直初めてですよ。
それに、モデルルーム時からずっと三井の営業マンに相手されたので、主たる売主がリストだとは契約書見るまで気付かなかったですし、実感という点では未だにないです。管理会社も三井不動産系列ですし。

三井が販売に噛んだのが、管理会社という甘い汁を吸うためだとしたら、リストがかなり足下見られたってことでしょうね。
今回の都筑区の事件を聞いて、これまでずっと保管してきた議事録を一通り読みなおしましたが、ここの管理会社が上手く誘導して自身の取引先に仕事を依頼している、つまり、相見積を取るという基本的なことすらしていないことを改めて知りました。
都筑区の事件も「修繕すれば資産価値は関係ないし、補償もしない」という態度を取っているようですし、あまり誠意ある仕事とは思えないですね。

とはいえ、都筑区の事件が無ければ、私も三井の管理に何らの疑問も抱かなかったのでしょうけど、、、。

[509: 匿名さん]

管理費大幅値上げとか、修繕費不足とか仰ってますが、タワーマンションは普通のマンションの数倍もの維持費がかかるのは常識じゃないですか？
老後も月10万円位の維持費は見込んでおきましょうよ。

[510: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

旭化成建材の製品ラインナップ見ると、低層向けしかないので安心してよさそうですね。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/kisojiban/index.html

[511: マンション住民さん]

>>510
あれ？問題になったマンションって12階建てですよね？

[512: マンション住民さん [女性 50代]]

>>511さん

あなたもこのマンションの住民なんでしょう？
ならば１２階なんて低層も低層じゃないですか(笑)中層高層と名乗るなら、最低でも２０階はないとダメです。
>>511さんだけに限らず、このマンションに住んでいながら高さの感覚が"団地"感覚の人や、管理費値上げだの吝嗇な考えを持っている人もいて困ってしまいますね。
件の都筑の件にしても、全棟建て替えという「流石は三井」と言える提案をしてのけました。
やはり「三井に住んでます」と言える鼻高い対応です。
皆さんも三井に住んでいると言えるに相応しい考え方に改めないと＾＾

[513: 匿名さん]

え？？
金は出さないとか言ってる三井なのに？
しかもここ上大岡。

[514: マンション住民さん [女性 50代]]

>>513さん

情報が古いですよ。三井不動産レジデンシャルは１５日の社長さんによる説明で全棟建て替えを宣言されています。これはニュースにもなっていますよ。
やはり日本を代表する財閥は違いますね＾＾
それに、上大岡であっても都筑であっても、三井不動産レジデンシャルが売主として名を出していることに何ら変わりありません。ですので、今回の件は万万が一このマンションに何かあっても、三井不動産レジデンシャルの対応が得られる。こんな安心なことはありませんよ！

[515: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まあ、週明けにはどうせいろんなデベのマンションに飛び火しますって（笑）
万が一、このマンションに問題があったとしても、補償は受けられるから大丈夫です。社長がフライング発言してくれたし。

今回の問題で本当に悲惨なのは、大手でないところ、築10年以上で調査すらしてもらえないところですよ。

[516: マンション住民さん]

まぁ、大手になればなるほど色々なゼネコン使ってるし、棟数もハンパないからあちこちで問題が頻発した場合に受けるダメージもでかいんだけどねｗ
去年だか一昨年だかはスミフ、今年は三井。スミフは体力的には問題なかったけど、三井はどうだろね。
スミフのときよりよほど大きいニュースになっちゃってるのがちょっと気になるね。

[517: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションの基礎は直接基礎ですし、そもそもが今回の都筑とは違うのでその点では安心です。
今回の件を見ていると、一応、三井が入っているのも安心材料にはなると思って見ています。