上大岡タワー ザ レジデンス Part4

[入居済み住民さん]

上大岡タワーザレジデンスのスレッドのPart4です。
住民の皆さんの有意義な情報を交換しましょう。

[123: 住民さんＥ]

122さんと同意。
私も何回か書いていますが、やはりモラルですね。
基本的なモラルを持っていれば、色々と注意事項が壁に貼られることもないですよね。
非常ドアに注意の貼り紙を貼る、という意見もごもっともですが、いたるところ?に貼り紙があるって外から来た人に恥ずかしいですよね。
「何このマンション、こんなこと貼り紙しないとわからないの?子供みたい・・・」
パッと見でいっぱい貼り紙があるって、価値も落ちちゃいますね。

[124: 匿名]

123の方に全く同感です。
感覚、常識は個々に若干違いはあると思いますが
規約に書かれている事が守れないのはどうかと思います。
難しい事、不便や面倒な規則ではないですよね？

簡単なﾙｰﾙが守れない方が近所にいるのが残念です。

[125: マンション住民さん]

120ですが、「進化のためなら多少のルール違反は目をつぶる」ではないです。
リスクや失敗を気にして初めから反対していては、進化することはなく老朽化する一方という事です。ルール違反は放置せず、特に器物破損等の事件性のものはカメラ検証してでも犯人を割り出して対処すべきだという事です。

それと「設備があるから悪い」だなんて全く思ってません。今ある設備で起きた事件を引きずって、新たな設備案に対して頭ごなしに反対という意見が違うと思うという事です。

住民のモラルがあがるのがベストなのは同意見ですが、モラルとは誰が上がったか判断するものでしょうか？
ゲームのように数値化されてれば分かりやすいものですが・・・

モラルって今まで培ってきた経験や家庭環境で高い人と低い人がいると思います。
人からお説教されるかしない限り掲示板に規約を載せただけじゃ見ないだろうしシカトすると思います。

２Ｆの非常扉を開けてる方を目撃した方が沢山いる中で、実際に注意をされた方がいるならとても立派な事だと思います。

[126: マンション住民さん]

>>125さん

121です。
事件性のものは～とおっしゃられていますが、その線引きはどこですか？
また、線引きをするのはどなたですか？弁護士や警察、検察がやってくれるのでしょうか？
まさに、125さんのおっしゃる「モラルとは誰が上がったか判断するものでしょうか？」と同じことです。
法律に見た目違反していても、故意が要件だったり（つまり、壁を壊してやろうとバイクをぶつけたとか壊れても構わないからバイクを転回若しくは移動させてしまえといった行動）、過失で構わない犯罪だとしても、その過失は犯罪に問える種類の過失なのかといった、専門家ですら即断できるのかわからない要件が数多くあると思います。
モラルは数値化されていないし、事件性というものは一見ではわからない。
お互いなかなか難しいですよね。
さらに、その言葉の裏を返せば、事件性のないものは対処しなくて構わないとも読み取れます。
法律、司法の介入するまでもないルール違反、モラル違反について、何かしら対処法を持っていないと、進化の陰で腐敗が進んで行ってしまいます。
皆、そういうことを危惧して、反対したり、ある程度の条件を付けるなど慎重になっているのではありませんか？

125さんではないにしても、実際チラシを拾われたりしている方も書き込まれていました。空き缶が残っていたら自宅に持ち帰ると言われた方もいました。
しかし、それをもって現実に起きてしまっているルール違反を補填するものではなく、糊塗できるものでもないと思います。
その方が年がら年中落ちているチラシを見て回ったり、自販機の傍を通るわけでもないでしょうし、それを強制することもできません。
その隙にゴミが増えて収拾つかなくなるおそれもありますし、素人ではどうしようもない汚れや傷が発生するおそれもゼロではありません。

設備が充実することは歓迎すべきことではあります。
ただそれは、飽く迄、使う者がきちんと使えることが要件だと私は思うのです。
125さん自身がおっしゃられているとおり「シカトする」人がいると想定される限り、とてもではありませんが、無条件の設備増設に賛成するわけにはまいりません。

[127: 契約済みさん]

馬鹿は一生馬鹿のまま。
最低限の道徳教育も受けていない方には退去願うのがベストです。
ってできたら楽でしょうね
300もいれば馬鹿の一人や二人はいる。金持った馬鹿。。不思議

[128: マンション住民さん]

先ほど帰宅したのですが、２階エントランスにお菓子が散らばっていました。踏まれたのか粉々になっているものも。
オートロックの内部のことですから、住民が散らかしたものでしょう。
これを見れば、自販機を置いた場合にどうなるかは火を見るより明らかです。
しっかとした対策案が出ない限り、自販機などおいてほしくはないですね。

[129: マンション住民さん]

>120さん
>125さん

勘違いをされているようですが、反対派の方はリスクや失敗を気にして初めから総ての新しい事に反対している訳ではありません。
物事を決める時には必ず得るメリットとデメリットを想像して、始める前に比較して考える必要があります。その上で、デメリットがあればより少ないデメリットですむような方法や別案も検討もするものです。

自販機については得るメリット(飲み物をその場で買って飲める、若干の収益)に対して、失う物(汚れるリスク、ゴミや美観等)の方が多いと多くの人が反対しているのです。特にこのマンションは二階にコンビニがあり、一番のメリットである利便性の向上すら効果が低い点も指摘されています。
デメリットを上げて反対する事は、頭ごなしに新しい事を反対しているのとは異なります。

既に実施された新しい事ですが、新聞や本の設置については一番のデメリットであるコストという失う物を無くした案が出された結果、反対意見は殆ど出ませんでした。
楽器も寄付を募ると言った形をとり、設置を進めようとしています。こちらに対しても反対意見を聞いた事はありません。
同様にリスクのある共用施設である駐輪場や駐車場をリスクがあるから無くせばよいとの意見が出ないのは、無いことによる不利益、資産価値の低減の方が大きいと無意識にでも判断しているからでしょう。初めての総会では保険の見直しもされ修繕費用のリスクも減らすなどの対策もされています。

自販機設置が反対されるのはリスクがあるからではなく、予想されるデメリットに対して予想されるメリットが少ないからです。
メリットを増やすかデメリットを減らすかしてギャップを埋めなければ、自販機設置の反対意見の人を説得は出来ないでしょう。
今のところ、賛成派の方はデメリットはないと断言されていたり、たいした事はないと言われており、唯一のデメリットの削減案としてゴミ箱の不設置の案が出ましたが、それも別の問題を反対派の方から指摘されまったくギャップは埋っていません。

自販機を入れる事が進歩だとは私は考えませんが、このマンションがより良くある為の提案は必要だし、検討すべきだとは思います。ですが、新しい提案の総てが良いとは限りません。その都度、メリットとデメリットを良く見極めて実施可否を判断する必要があるかと思います。




そして、その一つの条件でもあるモラルが上がったと判断するのは所有者の総合的な判断しかないでしょう。
規約やマナーを多くの人は守っているのでしょうが、一部に違反が散見され、度重なる注意書きが貼られたり投函されている現状ではマナーが良い、ゴミの処理は自主性に任せて大丈夫とは考える方はこれまでの流れからも少ないでしょう。

マナー違反を故意にされている方が、関係も希薄な隣人に注意されて治るものでしょうか？
それで止める方なら、掲示や投函によるお知らせで自主的に止めています。それなのに今時、危険性をおかしてまで、個人的に注意する必要があるのでしょうか？

私は入居直ぐの頃に規約を知らないのかと思い、ペット連れで歩かせていた方を何度か注意した事がありますが、ある女性に「分かっています」と逆ギレされた事があります。
また、27階共用部での飲酒に遭遇した事がありましたが、ご主人は既に明らかに酔われていた事や撤収準備中だった奥様が必死にビール缶を隠そうとされていた(規約を知っている)事、来客らしき人を同伴していたので、あえて事を荒らげることはしませんでした。(流石に酔っ払いの男性に逆ギレされたら怖いです。)

規約やマナーを守るモラルは個人の中にしかなく、どの様に測るかと言われればそれはその行動を見た他者が判断するしかありません。

[130: マンション住民さん]

だんだん長くなるな・・・

[131: マンション住民]

何が言いたいのか？わからん。

[132: 匿名さん]

>128さん

私には、床にお菓子が散らばって踏まれて粉々になるようなマンションに自販機を設置するとどうなるか、
分からないんですが、どうなるのですか？
火を見るより明らか、と言われているのに、こんなこと聞くのも恐縮なんですが。

[133: マンション住民さん]

>>132さん

オートロック内にお菓子を散らばらせて片付けない住民がいるんですよ。
想像できませんか？
自販機の周辺を汚しても平然と帰る住民の姿を。

曲解していただきたくないのは、全ての住民がと言っているわけでなく、踏んで粉々にしてわざわざ散らばしたとも書いていないということです。

[134: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[135: マンション住民さん]

久々の書き込みになります。
１２９さんの意見参考になりした。

今ある施設に関しては何であるんだろう、殆どの人が使ってないだろうな・・・
ってのが何個かあると思います。しかしそこにも修繕費はかかるからデメリットにはなります。
でもそれを酷評されない理由はマンションが建った時点で元からあるものだからしょうがないってことなんですかね。
元から自販機があれば自販機も間違いなく酷評される対象にはならなかったでしょうし。

ただ、私個人の話で人それぞれなんでスルーしてもらって構いませんが、私は音楽ルーム、シアタールーム、パーティールーム、ゲストルーム、キッズルームに関して一度も使った事がありません。
あの広い本や新聞が置いてあるとこに、約２年で計３０分しか滞在してません・・・
本は何冊か持ってた事があります。

使った事がない中であって納得できるものは、ゲストルームとキッズルームだけです。
色々な意見を聞いて参考になりますが、自販機のメリットの向上がとんでもないかと言われたら、とんでもないって程じゃないのは分かります。
ただ自分はデメリットよりはメリットのが超えてると思うから賛成派なだけです。

「２階エントランスにお菓子が散らばっていて、これを見れば、自販機を置いた場合にどうなるかは火を見るより明らかです。」
という意見がありますが、別に自販機がなくとも家やコンビニから持ってきた飲み物を飲める場所ですから、お菓子をそこで食べて汚すかどうかはその本人次第ですよ。

[136: マンション住民さん]

そうです。
その本人のマナー、モラル次第でどちらにも転びます。
ただ、現状では90％以上の人がモラルがある中、一部の人の行動が目立っているわけです。
そういう中で新たな火種を作る必要はない、という意見だと思います。
多数決ではないのだからメリットの方がデメリットより多いからと言ってその差ではなく、新たなデメリットも増えるわけですからその差が少ない場合は増えたデメリットの方が影響が多い、ということだと思います。

[137: マンション住民さん]

うちは共用施設をよく使用します。
おもにキッズルームとゲストルームですが、パーティルームも使ったことあります。
感想としては、大変便利で有り難い施設だと思います。もっとも購入の際に、それも
価値として考えており、実際、価値があったわけですが。
自販機の設置は、正直どちらでもいいです。設置されれば使うこともあるでしょうし、
無くても、コンビニにいけば済むことなんで。
ただ、共用施設を利用して思うのは、もっと効果的に運用できるんじゃないか、と思います。
ゲストルームは最も利用したい時期であるはずの年末年始が使えないなど、？？に思うこともあります。
むしろ、年末年始、ＧＷ，お盆など、人気がある時期は、利用料を5割増しにするなどしてもいいんじゃ
と思うくらいです。
キッズルームも、遊具が無さすぎと思います。あまり使われてないのはそのせいじゃないかな。
本棚らしきものもあるし、絵本の持ち寄りを呼びかければ、結構集まると思いますよ。
あとは小さなジャングルジムの一つくらいあってもいいかと。（使用のリスクは自己責任ということで。）
キッズルームにジムがあれば、ご近所の騒音問題とか少しは減るかもと思うので。

[138: マンション住民さん]

No.135さんに全面的に賛成です。

今ある施設をほんの少し利用しやすくして、より多くの住民が頻度を増して利用するようになるのが理想です。

[139: マンション住民さん]

ほんの少し利用しやすく＝
ペットボトルを持ってきて、持ち帰るだけの利便性向上で

沢山の不利益＝
景観ダウン、ゴミ箱臭気、汚れ、ゴキブリ

は御免です。

[140: マンション住民さん]

１３９さん、「ペットボトルを持ってきて、持ち帰るだけの利便性向上で」ってこれじゃ利便性はまったく向上してませんし、どちらにしろ持ってきたペットボトルを持って帰り忘れたり、持ってきた菓子類をボロボロ落としたりしたら汚れやゴキブリにつながります。
結局は使う人のモラル次第なので、持ち込みでも汚す人は汚します。
以前にもソファーを汚した人ってのがいましたよね？
それは持ち込みの物ですよ！

現状利用してる人が少ない７Ｆに自販機があることによって利用度は確実に上がります。
なんだかんだで、反対派の方々もあったら使うと思います。
っというか、導入する前から妄想で自販機を批判してもしょうがないので、一度導入して反対派の意見の悪臭やゴキブリだとかの被害で悩まされたら撤去すればいいんじゃないかと思います。設置、撤去は全てメーカー負担ですから。

景観を損ねるとありますが、自販機は別に見た目悪くないです。それに元々そこまで見た目が良くない７Ｆに見た目重視で考える理由が全くわかりません。
７Ｆは沢山の人が使ってなんぼであって、自分の友人に７Ｆにこんなとこがあるんだよって自慢するような場所でもないですし。

それと、２７Ｆ飲食禁止と以前聞いていたので利用してないので分かりませんが、２７Ｆって今飲食禁止でしたっけ？同じく利用してなんぼの共用施設なので禁止なら意味が分かりません。許可にするべきです。
飲食が禁止だと滞在時間が少ないはずですし、ここは客人に自慢する場所ですか？って感じです。
２７Ｆに住んでるなら自分でも立ち寄って利用できそうですが、わざわざこんなとこあるんだよって飲食もできな場所に客人を別の階に連れてって自慢する理由が分かりません・・・
連れてかれた客人も心の中で自慢されてるなって思うと思います（笑）

[141: マンション住民さん]

＜現状利用してる人が少ない７Ｆに自販機があることによって利用度は確実に上がります。
なんだかんだで、反対派の方々もあったら使うと思います＞

自販機反対です。
なんだかんだでも、使わないと思います。

27Fの飲食もこのまま無くてもいいと思います。

[142: マンション住民さん]

>>140さん

２７Ｆを飲食許可するとして、わざわざ飲食物を持って行って食べる理由は？ご自宅で食べればいいでしょう？
２７階で友人と飲食して「こんな設備あるよ！」と自慢したいのですか？
必ずしも飲食しなくとも、立ち寄る理由がある人もいるかもしれませんよね。私は残念ながら理由がないので、友人を連れて行って自慢することもありませんし、立ち寄ることもありませんけど。

それに併せて、２７Ｆを許可した方がよい、自販機を置いた方がいいと仰るなら、どうしても避けられない汚れなどのデメリットを解消する方策を是非提案してください。
駄目だったら片づけりゃいいというのは、一見いい方法のように見えて、何も考えていないことと同じですよ。
３００世帯もあるんです。どこをどう頑張っても、ただ設置しただけでは、ごみのポイ捨てや汚してそのままなどが発生するのは避けられないでしょう。
私は、そんな結果が見えていることに大事な積立金を使うなんてとんでもないと思いますので、解決策が提案されない限り反対です。

[143: マンション住民さん]

142さん、それでは何故７Ｆは飲食ＯＫなんですか？
142さんのおっしゃる「どうしても避けられない汚れなどのデメリットを解消する方策」があるからなんですか？？
どんな方策で７Ｆが飲食許可になったのか是非教えてください。

27Ｆに関しては飲食ＯＫでも自分は使いません。自分は使う理由がないからです。
ただ飲食禁止で27Ｆに行って何を楽しむんですかね？景色も特別良くないですし・・・
飲食が出来れば家族で住まれてる方とかの息抜きに滞在しやすいのかなって思っただけです。

[144: マンション住民さん]

反対派ですが、自販機があっても使わないです。
七階を利用時に飲み物を持っていく事が面倒とは思いませんし、ゴミを持ち帰る事も当たり前と考えています。基本は好みのの飲み物をマイボトルで持ち込むので必要性もありません。
今、七階で利用しない人が自販機があるからといって、わざわざ七階に寄って飲食をする人が増えるとは思えません。その様な方にとって自販機設置は二階のコンビニに行くか七階に行くかの選択肢が僅かに増えるだけです。そして必要性が高い選択肢増でもありません。

自販機設置を望まれているのは、七階で現在利用していて、コンビニか自宅からペットボトル等を持ち込むのすら面倒と考えている極一部の方だけです。


自分は飲食については問題視していません。
汚れについてはモラルの問題ですし、持ち込みでも発生するのはご指摘の通りです。多少、その場に自販機があることでハードルが下がった分だけ、リスクは増えるかも知れませんが。
実際、何かをこぼしたとしてもその場で適切に処置すれば汚れは殆ど残りません。
自宅で白いラグに飲み物を溢してしまった事がありますが、その場で処置したところ、ほぼ汚した場所は分からなくなりました。その程度の汚れなら日常の経年劣化の範囲だと思います。
27階の飲食禁止となった原因の汚れは放置が原因です。
繰り返しになりますが、放置はモラルの問題です。
ただ、人間の心理として、悲しい事ですが、すぐそこのカウンターに人がいる状態なら放置しないものでも、人目がない場所では放置する可能性は増えます。また七階なら放置された場合も比較的早く発見可能です。
なので27階を飲食禁止にした判断は全面的な賛成とは言いませんが、当時の住宅部会の判断として尊重したいと自分は思います。特に総会でも異議を唱えた方はいないので、多くの方は同様では。
27階の飲食禁止によって、当初に問題になったゲームに興じる学生のたむろによる目に余る行動は抑止されていますし。

が、ゴミ箱から派生する問題は別です。
確実にゴミ箱から臭気は発生します。(嫌な臭いの発生しないゴミ箱があったら教えて下さい。)
確実に発生する問題を無視しての、問題が発生すれば撤去すればよいとの無責任な設置論には賛同できません。


景観については、人それぞれに是とする基準はあるかと思います。
他人に見せない場所であろうと、日常的に視界に入るエリアであれば生活感の薄い状態が望ましいと考える自分としては自販機やその横にゴミ箱が置かれている状態では、恥ずかしくて他人と話したりすることはできませんし、くつろげません。
しかし、自販機およびゴミ箱が、見た目悪くないと考える程度の方がいても、その価値観に異論は唱えませんが。

最終的にマンション全体の民度レベルで、どちらの意見が多いかによって判断が下るものだと思います。
この場は非公式な場に過ぎませんが、住民は勿論、住宅部会の役員の方も見られている可能性が高い事からデメリットはきちんと協議してもらう為に反論はしています。

[145: マンション住民さん]

「自販機やその横にゴミ箱が置かれている状態では、恥ずかしくて他人と話したりすることはできませんし、くつろげません。」という意見ですが、全く分かりません・・・

それは自分のマンション内だからですか？
出先で休憩する場所に自販機を備えてる施設は沢山あるかと思いますが、そういった場所は恥ずかしい場所に入るのですか？

２７Ｆが飲食禁止になって学生のたむろがなくなったなら、それは賛同できますが。
学生の為に禁止になるってのも不思議な話ですよね。ならゲーム禁止にすればいいだけの気はしますが。
自分は２７Ｆは使わないのでどちらでも構いませんが、中には残念がってる人はいるんでしょうね。
それか、２７Ｆに魅力がなさすぎて誰も使う気がないから飲食禁止でも構わないって感じかもしれませんね。
それは、それで残念すぎる話ですが。

７Ｆは１９時以降はフロントに人がいないので、監視の目はなくなるかと思います。
以前も７Ｆのソファーが汚れたって件はありましたし。

結局はモラルの問題かと。
自販機がある、ないに限らず持ち込みＯＫなので、汚す奴は汚すし、綺麗に使うやつは使いますし。

臭気ってのがピンときませんが、誰でも使える自販機のゴミ箱に捨てに行く際に臭気を感じたことがないのですが、蓋つきのゴミ箱でそんなに臭気ってしますかね？
ましてや住民専用で外よりはよからぬ物を捨てる人間は少ないゴミ箱で。

[146: マンション住民さん]

「自販機設置を望まれているのは、七階で現在利用していて、コンビニか自宅からペットボトル等を持ち込むのすら面倒と考えている極一部の方だけです。」 という指摘がありますが。

現在７Ｆを全く利用した事がないもので、自販機があればふらっと立ち寄って７Ｆにある本でも読みながら息抜きしたいなって思ってる者です。

いざ７Ｆに飲み物を準備して行こうって構えて行く訳ではなく、仕事帰りなどに２Ｆや１Ｆのエレベーターを待ってる間にふと７Ｆに息抜きに寄るかって感じで使えたらなって思ってるので。
これは専業主婦の方には理解しがたいかもしれませんが、外で仕事されてる方で結婚して子供がいる環境等で、家にまっすぐ帰ったら落ち付けず、喫茶店などと違ってたった１２０円で静かでコーヒーを一杯誰の干渉もなく飲める場所があったら嬉しいものですよ。

それと、オマケですが駐車場に行く際にも７Ｆに毎回立ち寄って飲み物を買ってから車に乗りたいと思っています。

[147: マンション住民さん]

145さん、街中で雑多な臭いがするなかでの臭いと、清潔な室内での臭いは同じ強さの臭いでも感じ方は異なります。
ゴミステーションのゴミ箱を開けた事がないのでしょうか？
洗っていないペットボトルや缶を捨て、数日間、放置した場合に確実に同様の臭いが発生します。あの様な臭いがフロアに設置されたゴミ箱からしている状態の横で、くつろげる方が不思議です。
因みに一般的なゴミ箱の素材であるプラスチックは臭いを移しやすい素材です。
つまりゴミを捨てても、ゴミ箱を自体を清掃しない限り臭いは残ります。
(ゴミステーションのゴミ箱は定期的な清掃をしていて、あの状態です。)


146さんは自販機があれば七階に寄ってと仰っていますが、それは二階のコンビニに寄る、又は、一階の道路向かいや帰宅途中の道路に設置された自販機に寄って購入してから七階に寄るのとでは、どの程度の利便性が向上するのでしょうか？
ほぼ帰宅途中の導線上にある購入手段をされない理由は何なのでしょうか？
駐車場に行くときに寄り道になるのは七階でも二階でも一緒ですが。
冷める、緩くなる、持って移動するのが面倒な距離ではないですし。
非常に不思議ですが、自販機を設置した時に新たな利用者が見込めるかについては、殆どないのではに訂正しておきます。

が、本当に僅かな利便性向上の為だけに、他のデメリットを考慮せずに自販機設置を検討することは賛成できません。

[148: マンション住民さん]

よくまぁ自販機一つで語れますね呆れますわ。
大多数の住民は有れば使うし無くても別に程度だと思うよ。

[149: マンション住民さん]

だったら呆れたままでいればいいのに。
わざわざそれだけの為に書くなんて。

大多数の住民は有れば使うし無くても別に程度だと思うよ・・・
そう、この感覚がモラルそのものですね。
別に・・・・汚れてるのがどうしたの?
別に・・・・散らかってるのがどうしたの?
・・・私には関係ないから…。

素晴らしい感覚です。それが一般的なのですね。だから反対なのです。

[150: マンション住民さん]

自販機を設置して、ゴミ箱を設置しなければ良いのでは、と発言した者です。

「大多数の人間は、有れば使うし、無くても別に、程度」
というのは、一般的な感覚、モラルとは関係がないと思います。


それに対して、

> 別に・・・・汚れてるのがどうしたの?
> 別に・・・・散らかってるのがどうしたの?
> ・・・私には関係ないから…。

これは、ほんの一握りの愚かな少数派の考えであって、
多くの住民は、自分のマンションが汚れぬように、散らからぬように、という
常識的な公共心を持っているものと思います。

ほんの一握りでも、このような感覚の住民がいるので、自販機設置反対。
そういう怪しからん人間がゼロになったと証明できれば、自販機設置しても構わない。
という、決して負けない無理論法だったはずが、熱くなってエスカレートして、
「自分以外は、みんな馬鹿」
になってしまっていますね。
定年退職した小学校の先生にありがちな思考で、みっともないと思います。

客観的に考えれば、どんなに綺麗に使ったところで、
複数の飲み物が混ざり合えば、大なり小なり悪臭を放つと考えられるので、
やはり、自販機を設置し、ゴミ箱設置せず、がベストなんじゃないでしょうか。
自販機があるスペースでは寛げない、などという「少数派」は放っておくことにして。

[151: マンション住民さん]

というか、本当に自販機は必要か、を再確認すべきでは?
少数派が反対?
本当に多数が賛成なのでしょうか?

[152: マンション住民さん]

>自販機があるスペースでは寛げない、などという「少数派」 は放っておくことにして。
故意に論点をすり替えようとされたのではなく、150さんは自販機を設置してもゴミ箱なしのご意見なので、ゴミ箱(異臭)の件をうっかり失念されただけかとは思いますが、「自販機や(自販機に付随する異臭がでる)ゴミ箱の横」で、悪臭を嗅ぎながらではくつろげないというのは少数派でしょうか？
いたって普通の感覚かと思いますが。



また自販機が景観をチープにすると考える方は少なからずいると思います。
自販機を店内に設置しているデパートは殆どないでしょうが、スーパーなら当たり前の風景です。
さほど高級じゃないこのマンションでそんな点に拘ってという方もいるでしょうが、勿論、都内の超高級マンション程ではありませんが決して安い団地スタイルのマンションでもありません。(少なくとも近隣のマンションよりは相対的に価格は高い部類に分類されます。)
自販機を設置して利便性を向上させるというのは一つの見方であり、今以上に安っぽくして資産価値を下げないでくれというのも一つの意見かと思います。
この点については、自分は正直どちらでもなんですが、高級感を失わない努力をするか、高めるか、庶民的になっても便利さをとるかはマンションの住民が選択していくものです。


どちらかだけが正しい訳ではなく、お互いの価値観によ
る意見の違いに過ぎません。勿論、議論ですから、相反する意見に対して反対意見となる理由を述べるのは構わないと思います。誤解のないよう言葉足らずにならないように選べば、この様に文章も長くなります。
しかし、自分と異なる意見であろうと、揶揄したり、人格を否定する事は議論ではありません。


設置派の方からは、残念な事に150さんのゴミ箱不設置案以外は反対派の意見を揶揄したり、考えられる不利益を無視して実際に発生してから考えればよい、発生する前に可能性だけで反対するのは間違いだ、デメリットはないとの断言、といった不利益の存在の否定や議論をさけている発言が多いようです。
何か物事を決める時には、想定外を起こさないように出来る限りの議論してから、生じるであろう不利益も理解、納得し受け入れる覚悟の上で決めるべきかと思います。
色々と考えても想定外が起きるものですが。


その為には無記名、匿名の場あるネット上の掲示板は、色々な立場から忌憚のない意見がでるので議論の場として有効だと考えています。
匿名性の高さから、最終的な決定の場には向きませんが。

最後に折角の意見ではありますが、自販機だけを設置してゴミ箱の不設置については賛同できません。
多くの住民はモラルを持って行動しています。ですが、一部に規約に書かれたルールさえ守らない人がいるのは事実です。
コンビニや自宅から飲み物を持ち込む事すら嫌がる方が、不要な物(飲み終わった容器)の持ち帰りを嬉々としてされるのかについて不安を感じます。
また、七階を利用するのは大人だけではありません。
自分で持ち込んだ物を持ち帰る事には抵抗感は低くても、買ったその場で飲んだ物を持ち帰るのは違和感が強くなりませんか。特に子供には住民ではない友達と遊んでいてその場で買った飲み物を、友達の分まで自宅に持ち帰って捨てるのは少々ハードルが高いように感じます。
故意ではなくても、うっかり飲みかけで遊んでいて帰りに持ち帰る事を忘れるといった事も大人以上に発生しそうです。

[153: 匿名]

つい２０分ほど前、朝の通勤で忙しい時間帯に、小学生がエレベーターのボタンを無闇に押しまくりほぼ各階停止に。
こういう子供ひとりまともに躾られない人がいるのが現実。
ここでモラルがなんだと言葉を並べるより、現実が全てを如実に物語ってる。
そういう躾のなっていない飼い犬にも劣るオコサマがマンションのあちこちを汚しまくるのは推して知るべしだな。

[154: マンション住民さん]

２階エントランスから入り一番奥のエレベーターに乗ったら
各階ボタンの下角に犬？のおしっこ？
シミになっています。

自販機置きたくありません。

[155: マンション住民さん]

自販機問題･･･多くのご意見読ませていただきました。私は「絶対反対派」です。

賛成派の方･･･きれい事ばかり並べないで、この約２年程の間の現実を良く考え、直視して頂きたい！

ゴミステーション一つをとっても、現実にどんな使われ方がされているのか、知っていますか？
粗大ごみの適正処理も出来ない人。
決められたルールを守れない人。
エントランスを汚しても知らん顔。
ソファーを汚しても知らん顔。
禁止されている２Ｆ非常口から出て行く人。
エレベーター内のペットのおしっこ･･･これも知らん顔。
･･･etc 　そんな状況下での自販機設置･･･どんな結果になるかは目に見えるようです。
自分はそんな事はしないからと言って、きれい事ばかりを言わないでいただきたい。
重ねて「絶対反対」をします！

[156: マンション住民さん]

あのう…
そもそも、ここで議論していることが
理事会に影響を与える可能性ってあるんですか？
基本的なこときいてすいませんが。

[157: 住民さんＥ]

自販機なんて、絶対反対。不要です。２Fのコンビニで十分。

[158: マンション住民さん]

>理事会に影響を与える可能性ってあるんですか？

理事がこの掲示板を見ていれば、影響あるかも。

でも、共用部分に自販機の設置って、総会の決議が必要だから、
要望書なり理事の提案で、総会案件にするか理事会で決議してから、
総会議題になりますよね。ここの書き込みを見ていたら、理事会で
賛成する人は少ないんじゃないかな。

いろいろ意見を書いている人がいますが、結局マンションなんだから、
多数決で決めることになる。理事会で可決、総会で可決ってなったら
設置されても仕方がない。

[159: マンション住民さん]

色々な意見拝見しましたが。

結局は自販機はあれば大多数の方が使うだろうし、景観は全く変わらないと思います。
今の自販機はデザイン悪くありません。

ゴミ箱を置かないやり方として、自販機のゴミの懸念は持ち込みのゴミが現状散らばってないなら、同じく缶も持ちかえるだろう。
現状よく持ちこみのゴミが置かれてるなら、缶のゴミも置かれるだろう。
自分は７Ｆに全く行かないので分からないが、ゴミはよく散らばってるのですか？

ゴミ箱を設置した場合、缶と一緒に別の物も捨てる人等もいるだろうが、狭い空間なら匂いがこもる可能性はありますが、あんだけ広い７Ｆで蓋付きのゴミ箱なら異臭はしません。
実際に同じような環境の施設で働いてたことあるが、全く匂わなかったです。
それともわざわざ蓋の中に顔を突っ込んで匂いを嗅ぐんですかね？

ちなみにどんなマンションでも少数のルールを守れない輩はいるものです。
その少数派のこのマンションで起きた事例をだして、比べるのはおかしいと思います。
逆にルール違反を一切しない人が住むマンションがあるなら、そのマンション名を聞いてみたいです。

[160: マンション住民さん]

以前、まだ議事録が各家庭に届いていない時点で
議事録の内容に触れた書き込みあったので、
見ている理事もいると思います。

影響力があると断言は出来ないけど、
多分、カキコされている人は、その辺りは承知
していて、その多数決前のプロパガンダとして
カキコしているのでは？

[161: マンション住民さん]

>> 156さん
別にここの掲示板が理事会の窓口ではないのですから、直接的にどうなるものでもないでしょう。
ですが、ここで予め議論されることにより、いざ同様の提案がされたときに、掲示板を見ている方はお互いの主張するメリットデメリットを整理しやすいのではないでしょうか。
もちろん、ここはマンション住民でない人も書き込めますが、しっかり議論できるだけの読解力、思考力をお持ちの方なら、それがマンション住民が書かれていることか、それ以外のただ煽って楽しむだけの輩が書いたものかは選別可能でしょう。
もちろん、マンション外の人が書かれているなと思っても、それが自分の主張の説明の一助になるなら、流用するなり反論するなりして議論を活発にしていけばよいのです。

いきなり総会に案として提案されても、総会の日までに自分の主張論点を整理して、かつ予想される相手方の主張論点を咀嚼できるかわからないではないですか。
であれば、ここでの意見が直接吸い上げられなくても、十分利点はあるでしょう。



>> 159さん

>結局は自販機はあれば大多数の方が使うだろう

これの根拠がわかりません。
使いませんという意見が出ている中で、何をもって大多数の方が使うと言えるのでしょうか？
ましてや、あなた自身、７階には全く行かないと言っているではないですか。
それまでそのフロアを利用したことがない人の足を向けるには相当な魅力が必要ですが、たかが自販機１台～数台にそれだけの魅力がありますか？

また、あなたが後段で仰っている点に触れますが、ルールを守れない人たちがゼロのマンションなど、ないと言っても過言ではないと思います。
さらに、仰る通り、ルール違反をする人間は３００世帯の中で少数派かもしれません。
しかし、その割には、ここで報告されている汚れやマナー違反などが多すぎる気がします。
さらには、粗大ごみやソファの汚れなど、皆がマンション維持のために支払うべきお金を流用せざるを得ないほどのルール違反が目立ちます。
自販機で維持費がかかっているのに、床材に染みをつけられ、（私は掃除のプロではないのでわかりませんが）特殊な清掃をしたからお金支払いますなんていうのは御免蒙りたい。

マナー違反、ルール違反の発生をゼロに抑えることはできないにしても、その大多数のルールを守っている方が「あぁ、その対策がそれなりに取られているなら設置してもいいかもね」と思えるような、予防的でも事後的でもいいので何かしらの方策、対策を提案していただきたいです。

[162: マンション住民さん]

7Ｆに自販機があってゴミ、匂い、シミ、色々と指摘される方は、それなら７Ｆの飲食がＯＫな事には反対じゃないんですか？

飲食禁止にすれば持ちこみでも起こるであろうソファーのシミ等の原因を排除でき、修繕のお金が掛からないですよ？

何故自販機だけ反対するのか全く意味が分かりません。

持ちこみは良くて自販機はダメとは自販機にどんな恨みがあるのか・・・

[163: マンション住民さん]

↑144を読んだ？質問に対する回答、全部されているよ。

[164: マンション住民さん]

144読みましたが、全く回答されていません。

自販機反対の方は、「7Ｆに自販機があってゴミ、匂い、シミ、色々と指摘される方は、それなら７Ｆの飲食がＯＫな事には反対じゃないんですか？　持ちこんだ食べ物や飲み物でもまたいつか汚れますよ？」

の問いに答えて頂きたい。

[165: 匿名]

>>164
当初から飲食ＯＫだから、取り立てて禁止にしろと言わないだけでしょう。
これが元々禁止のところ飲食可に変更ということなら、汚れを懸念する反対派は、自販機でなくとも反対しますよ。
それは数々の反対派の意見をしっかり理解すれば自ずと見えてくると思います。

[166: マンション住民さん]

ああ言えばこう言う
自販機設置賛成派に何を言っても無駄です

７Ｆ利用可能時間にコンビニは空いているので
自販機は必要無し
２４時間出入りされたら
さらにトラブル続出するのではないですか？

[167: マンション住民さん]

・現状の運用で問題はでていない(過去に一度汚れあり？)
→完全な飲食禁止に変更するには説得力不足

・汚した時にきちんと対応したならば、多少の汚れはしかたない

・現状、飲み物を持ち込む人は片付けも予定して行動(持ち込む人のモラルが高い)

が現状維持を支持する理由


・現状、他設備を汚した時に名乗りでない、片付けないモラルの低い住民もいる

・あれば利用するの意見のように、自販機がある事でモラルの低い人まで利用

・現状の持ち込み程度の手間を嫌がる人が汚した時に片付けに手間をかけるとは信じられない

・自販機がその場にある事で大人よりも汚す可能性は高い子供が利用
→子供は汚した場合にきちんと対応出来ない

・飲食行為ではなく自販機設置によるグレートダウンを懸念
→賛成の発言「今の自販機はデザイン悪くありませ ん」
→反対の発言「デパートにはない、スーパーなら当たり前の風景」
→どちらの生活スタイルを住民が選ぶか？


・自販機より捨てられた容器からの臭気が問題

が自販機設置(変更)反対の理由

きちんと読めば分かりますよ。



これは私の個人的な意見ですが、親の目線で、子供に通常持たせる飲み物は甘味料の入っていないお茶系でこぼしてもハンカチでも拭き取りが簡単＆すぐに拭けば後には残らないけど、子供が飲みたがる着色された飲み物はこぼすとベタベタしている、何度も濡れタオルと乾いたタオルを併用して汚れを吸いとらないと汚れが残るので子供だけでの対応は難しいかと。
自販機がなくても可能性はあるけど、自販機がそこにあれば可能性はどんどん高くなるんだろうなと思います。

[169: マンション住民さん]

7階の自動販売機

より有効な情報共有をしませんか。

もしも正式に総会などで自販機設置の提案があればその時には断固反対を表明すればいいのではないでしょうか。
管理会社側も面倒が増えるので簡単に許可しないとは思いますし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[170: マンション住民さん]

169さんに賛成！　いい情報交換をしましょうよ。

[171: マンション住民さん]

168の質問は住民以外への情報公開は、セキュリティ上の問題があると報告し、削除されました。
質問者は再度の書き込みを差し控えて下さい。

[172: マンション住民さん]

自販機は論外としても、途中で意見が出たコンシェルジュによる飲み物提供は検討しても良くないですか？

現状、７階が飲食可である以上、コンシェルジュが提供から片付けまでを担当すれば管理面での問題は出なさそうです。不要論もよくでる彼女らの存在にも少しは価値もでます。

コストや衛生面は勿論、飲食系の仕事はしたことがないので法律とかは知らないので、私の考えている以上に色々な面について検討が必要なのかも知れませんが、可能か不可能かなら、そうしたサービスを売りにしたマンションもあるので不可能ではないと思います。

飲み物のコンシェルジュによる提供サービスがあることで、単なる自販機とは違ってマンションのグレードアップになり付加価値に繋がります。
逆に飲み物提供サービスがあれば、あの執拗な自販機設置論の人達の飲み物をその場で買って飲みたいとの意見にも一応の対応はしますし。

自分としては自宅に通したくない時の来客に対応しやすくなるので、ペットボトルより多少高くても歓迎です。