上大岡タワー ザ レジデンス Part4

[入居済み住民さん]

上大岡タワーザレジデンスのスレッドのPart4です。
住民の皆さんの有意義な情報を交換しましょう。

[448: とおりすがり]

441さん
少なくともランダム生成のIDに賛同頂きありがとうございます。
議論の甲斐がありました。
ID要件を明確にする必要性が出てきました。
ちょっと専門的なりますが、雰囲気だけ読み取って下さい。
ID要件
1 役員、管理人、管理会社がそのIDから部屋番号を特定できない事
2 他住民が成りすましでそのIDを使用できない事
3 そのIDが信頼できるか単独で検証できる事
4　万が一IDの暗号化手法がばれても問題ない事
5 IDの一部だけで容易に住民識別が可能な事
6 年配者で対応が難しい場合の解決策がある事
以上と思いました。
しかし447さんから第三者機関使用の可能性の疑義が出てきたので
ちょっと検討課題にになりますが
7　第三者機関使用が低コストで要件1から6を満たす事
これで少し考えてみます。
直感的なイメージとしては
3ケタの数値A＋7ケタ程度の数値B
数値Aは1からの数値で部屋番号に相当するが部屋番号とは無関係。
数値Bは信頼性検証用数値で数値Aが本物かどうかを検証するためのもの
数値Bは公開鍵と暗号鍵の2種類で生成する
公開鍵はレジデンス内で公開するが暗号鍵は各部屋で管理する。
公開鍵は数値Bは定期的に変更する
数値Aと暗号鍵はあらかじめ自分達で作成しておき
ランダムに配布するところを第三者にしてもらうならば
ほとんど費用は掛からないでしょう。
費用がかからなければ反対する人いないでしょう。

[449: マンション住民さん]

>>448さん
このスレを見る限り一人だけ反対するかもしれない権力者がいますよｗ

[450: とおりすがり]

No449さん
とおりすがりです。

なぜ「一人だけ反対するかもしれない権力者がいる」と分かるのですか？
もしかして貴方がその権力者ですか？
であればどの部分が反対する理由ですか？　
その理由がわかれば対策、改善の可能性がありますので教えてください。
もし貴方がその権力者でなかったら、どのような根拠から
その権力者が反対すると推定したのですか？
その根拠を理解できればやはり対策、改善の可能性が出てきます。
よろしくお願いします。

[451: マンション住民さん]

>>450さん
丁度今日から一月前にさかのぼって今日までのこのスレを読んでみてください、このマンションの現状が分かりますよ。
徒党を組んで反抗勢力でも作らない限りその方の意に反する提案は通らないでしょう。
勿論その方にとっても関心のある議題であれば話が通る可能性はありますが、現状はその方がNOと言えばNOになるみたいなので。
ちなみに反対されると思われる理由はその方は匿名での意見に価値がないと思ってるみたいです。
私はこの案大賛成なのですが450さんのやろうとしている事は匿名なりすまし対策のような事なので、結局匿名なのでって所です。
しかし現状の改革は必須です、応援してますので頑張ってください。

[452: とおりすがり]

本文：
No449さん
とおりすがりです。

反対されると思われる理由はわかりました。
確かに一般的には匿名の意見に傾注するのは疲れます。

前にも述べましたように客観的問題と主観的問題で異なり
客観的問題なら匿名で全然問題ありませんが、主観的問題は
匿名で出されても解決が遠いです。住民全体の問題なのか、個人的な問題なのか
切り分ける必要がありますが、
一方通行の意見なので、不明な点があってもコンタクトできないし
詳しい事情も聴けない。問題解決の要件が詰め切れなくなることが多いから
疲れます。
また記名ではあり得ないような誹謗中傷の表現があったりする事があるので
受ける方はネガティブになります。

でもランダム生成のIDで識別可能になればコンタクトできるようになり、
詳しい事情も聴け、全体の問題なのか、個人的な問題なのか切り分けも
しやすくなると思います。
ただ個人が特定出来ないからと言って誹謗中傷は良くないので
最低限のマナーは決めたいですね。

[453: マンション住民さん]

>>452さん
そうですね、なりすまし不可能なIDを配る事によって役員は直接IDにコンタクト取る事が可能なので個人的な問題だとしても解決はしやすいですよね。
別々のIDから同時期に同じ問題の報告がくれば全体的な問題って分かって行動に移せますしね。

今まで投書したことないですが、ID配られたら安心して投書できるので一件同じく悩んでる別の部屋の住民が複数いた問題があるので早く投書したいです。
何故現時点でその内容を自分の部屋番号書いて投書しないかと言うと、その件にもし役員が絡んでたらと思うと怖い、その件に絡んでる住人が役員と仲良しで自分が投書したのがばらされるのが怖いからです。

452さんの考えた案が通るといいですね、楽しみにしています。

[454: マンション住民さん [男性 60代]]

権力者？　そんな人いるの？話としては面白いけどなんだか嘘っぽい。

[455: マンション住民さん]

権力者なんているわけないでしょう。重大事項は総会で決まるんですから。
いるのは「権力者を気取りたい人」ですよ。こういうマンションは総会に無関心な人が多いですから、自ずと委任状がほとんどになります。委任状は役員会の提案を承認すると同義ですから、「権力者を気取りたい人」にとっては、役員会さえ掌握してしまえば、自分の好きなようにマンションを改変できる可能性が高まるわけですよ。
３００戸以上ということはちょっとした村クラスの人口はいるわけで、例えば会社を引退した人なんて、現役時代の派閥政治を懐かしんで、こういう小さいコミュニティでも政治をしたくなるんじゃないですかね？
今年も間もなく総会があるんですが、そこで住民が無関心かどうかが、このマンションが良くなるか、それこそ「独裁」になるか（私はこの言い方嫌いで間違った言い方だと思っていますが、スレの流れ上、こう表記しますね）の分水嶺でしょうね。
私はきちんと議決権を行使しますが、国政選挙ですら行かない人がいるのだから、推して知るべしですけどね(笑)

[456: マンション住民さん]

本日の朝からずっと超爆音で音楽流してる部屋がある、懐かしい洋楽から最近のＪＰＯＰやらパーティーでもやってるのかね

[457: マンション住民さん]

本日も朝の９時からずっと大音量ｗ
このマンションが防音性がないのか、それとも音量がやばいのか、勿論窓はウチは閉め切っている
ＪＰＯＰ、洋楽に続きアニメの曲まであらゆるジャンルを永遠と・・・

[458: マンション住民さん]

こんなところに日参してないで、管理室に苦情申し立てたらよろしい。
少なくとも私の部屋は防音性については申し分ないので、あなたが神経質か、その人の音量がおかしいかのどちらかでしょうが、あなたがそこまで言うほどの大音量なら上下左右からも苦情が殺到するでしょうから、あなたが神経質なだけじゃ？ｗｗ

[459: マンション住民さん]

456/457さん

昨日と今日の大爆音は、京急百貨店の屋上で開催されていたダンスイベントのものですよ。
最初にマイクテストの声も聞こえてませんでしたか？
お住まいが北向きなら見えたはずです。
窓を閉めていても、換気口から聞こえてきてました。

長らくここにお住まいなら、部屋の防音性はわかると思うのですが。
あの音量が急に近所の部屋から聞こえ出したら、456さんがここに書き込みをされる前に、管理人質へ苦情が殺到したと思いますよ。

[460: マンション住民さん]

本日も朝９時から１５時くらいまで聞こえてきましたが、本日の音はワンツーワンツーとかサーーご一緒にとかの音で京急でイベントやってるなら理解できました、明日は京急を窓から見てみます。

しかし、昨日までは洋楽、アニメ、ＪＰＯＰでしたが外人と日本人のライブなんてやってましたか？
ＪＰＯＰはE-GIRLSとかで、アニメはエヴァンゲリオンの曲でしたが同じ歌声でしたし、上大岡にまさかきてないですよね？

もしかしたら京急の音がうるさくてそれに対抗して爆音でかき消してるのかもしれませんね。
とりあえず出来た頃からマンション住んでますがその家から爆音が聞こえるのは今回のＧＷが初めてでビックリしてます。
神経質とかの次元じゃない爆音でライブハウスの外にいる音量が部屋に聞こえてくる感じなので各部屋の場所で歌詞も全部聞きとれる音量です。
今まで静かだった家なので京急に対抗して今だけかもしれないのとＧＷだからタガが外れてるのかもしれないので今後も続く用であれば管理に連絡してみます。

ちなみに皆さんってこういった事って遠慮せず管理に通報してますか？

[461: マンション住民さん]

ユニクロの隣のゲームセンター入り口付近でも、大勢の人が集まってのライブが行われてましたよね。
ただ、何時頃だったか、時間ははっきりと覚えていないのですが。
アイドルおたくっぽい動きを、集まった人たちで踊っていたので、もしかしたらその声や演奏が風に流れて聞こえてきていたのかも？と思いました。

どちらにしても、このGWに入っての出来事ですね。
うちは窓が北向きなので、京急の音がはっきりと聞こえて、相当驚きました。
もし鎌倉街道に面している窓があるお家なら、ゲームセンター前のライブがうるさかったかもしれませんね。

明らかにマンション内の騒音なら管理人さんへ問い合わせをしますが、そうでないならしばらく我慢してみます。

[462: マンション住民さん [男性 40代]]

事情を知っている方いたら教えてください。妻が仕入れてきた噂を教えてもらったのですが、今、部会長が行方不明なんですか？
そろそろ総会だなと思って、総会の資料がポストになかったかと妻に聞いたら、それどころじゃないんじゃない？と言って教えてくれたのが部会長行方不明の噂でした。子供を７階で遊ばせていたときに別のグループがそう会話していたのを聞いたとかで、まったくもって伝言ゲームみたいな状況で確度は低いと思うのですが、行方不明って異常ですよね？
お腹すいたという子供をなだめすかしてしばらく聞き耳立ててたらしいんですが、結局よくわからないって言ってました(笑)
管理人は問題ないみたいなことを言っているようですが、言葉を濁しまくっていて何か大きなトラブルがあったようです。規約読む限り、部会長だけが総会を招集する権利を持っているようなので、連絡取れなければ規約６６条の４項の委任をすることもできず、そうなれば総会すら開けないんじゃないかと思います。行方不明じゃ利益が相反してるわけではないですから、監事が代行するわけにもいかないでしょうし・・・。
駐車場やらコンシェルジュやら、重大な変更がありそうな年の総会が間近だというのに、先行きがどうにも不安です。以前にも役員同士の内紛？暴走？について書かれていましたが、住民が不安になるような部会運営は勘弁してほしいものです。
何か情報知っている方いないでしょうか？

[463: 入居済みさん]

>>462さん
私も又聞きなので正確さは欠けるかもですが、もともと現部会長は、以前の総会で当時の役員会に喧嘩を売ったために、「意見を言った以上、責任取ってやれ。」的に選任されたらしいです。だから、総会みたいな大事な役目は監事か副会長が主導するんじゃないですかね。もしかしたら、寸前でクビ!なんてこともあったりして。
総会で意見を言うとこういう目に遭うぞっていう、一種の脅しなんでしょうか。

[464: ひまじん [男性 40代]]

462さん
噂を口コミに流すには良くないです。情報共有の場なのでもし間違った情報を流すとそれは倫理的犯罪人です。無責任さを感じます。裏が取れてから流しましょう。
　さて定期総会は「定期全体総会を、毎年一回新会計年度開始以後２か月以内」と書かれているので総会は必ず開かれます。住民が関心を持たなければいけない事はそこで決定される議案です。いずれ議案が配布されますので良くチェックして反対なのか賛成なのか自分自身で判断することです。不明なことがあれば総会で質問し自分の意思を決めることです。
忙しくて総会を欠席する場合でも各議案ごとに賛成、反対の意思を議決権行使書に記載することもできるし、議長以外の第三者に委任することもできます。情報共有すべきことは議案の中身です。　議案が配布されたらこの場では賛成・反対の意見を主張したり、不明点があったら何処が不明なのか情報共有すべきです。

[465: ひまじん [男性 40代]]

463さん
貴方も462さんと全く同じです。
噂を口コミに流すには良くないです。情報共有の場なのでもし間違った情報を流すとそれは倫理的犯罪人です。無責任さを感じます。裏が取れてから流しましょう。
貴方が責任をもって情報共有したいことは何ですか？
　前投稿でも書きましたが重要な事は議案の内容です。誰が主導しようが住民の多数決で決定するわけですから、口こみ流す内容は各議案について自分が主張したいことの賛同をもとめるような意見が読者に喜ばれます。もっと前向きな発言を期待します。

[466: マンション住民さん]

>>464さん（>>465さん）
裏が取れる井戸端会議なんてそうそうないでしょうに。
誹謗中傷は禁止なことは言うまでもないにしても、裏取りを強制して、それがないものを犯罪人扱いは、あなたこそ倫理に悖ってますよ。
役員会のあるべき姿に危惧するのが何がいけないのでしょう？
ここまで発達したネットの世界、当初こそついていけない人ばかりでしたでしょうが、今や情報を取捨選択できる人がほとんどです。
犯罪自慢の投稿は叩かれますし、荒唐無稽なことはスルーされます。
前向きと言えば聞こえはいいですが、「どの意見に賛成」など書き込むのは、それこそ情報を盲信する人の誘導をしているにすぎないでしょう。
結局は見た人の常識にかかってるんですよ。書いた人ばかりを責めてはいかんでしょ。

それと、貴方は総会は必ず開かれると言っていますが、部会長が議長になるとあって、その議長が行方不明（仮に噂が真実として）だったら、どうやって議長が招集するんです？
物理的に行方不明だったらやむを得ない措置で副部会長が代行できるでしょうが、代行させることを決めるのは部会長が招集する役員会でしょう？
さてさて、矛盾した規約ですよね。どうするんでしょう？
私の規約の読み込みが浅いというのなら、その旨指摘してくださいね。
最後に、貴方も不正確な情報を垂れ流してはいけませんよ。

[467: ひまじん [男性 40代]]

466さん
この口コミ掲示板はその先頭に「住民の皆さんの有意義な情報を交換しましょう。」とあります。有意義な情報を交換を目的としています。噂でも伝言ゲームみたいな状況で確度は低いと思う、又聞きなので正確さは欠けるような情報は有意義な情報といえないでしょ。ゴシップ記事が好きな方の井戸端会議は他でやって下さい。当口コミ掲示板では不適合です。