子供はいらない

[匿名さん]

結婚5年目の28歳ですが、ちっとも子供が欲しいと思えません。
夫婦仲は良く主人の事は大好きなのですが、子供を持つと経済的に苦しくなることや、
自分の時間がなくなり精神的にも余裕がなくなるからです。
主人も子供はいらないと言っていたのですが、この頃は「一人ぐらいはいてもいいかもね」
と言います。私は子供と接する仕事をしているので子供はかわいいなぁと思えることが
よくあります。でも子供が「かわいい」と思うのと「育てる」のは別だと思います。
よく友人や親戚に「子供は？作らないの？」と聞かれるのでどう答えていいのか困っています。

[162: １５９]

ちなみに１５０，１５１も。
嫁にいくなと言う気持ちはやはり父親のエゴでしょう。子供を育てていく過程で父親がこの気持ちを抑えて
結局は嫁にだすわけじゃあない。子供に何の見返りも期待せず、娘が幸せになってくれればいいと。
大体の人は、自分の産んだ子供が純粋にすごくかわいいと思うはずなのは同感。
親にとってもっとかわいく思えるように子供を茶髪にしてしまう親がいたり、幼稚園も一緒に行きたい
程かわいいというかわいいも今１度どういう意味か検証した方がいいと思う。

[163: 159（本物）]

>>162
あなたアンカーの付け方を間違ってるよ・・・。
私宛てのレスなら、名前欄にはご自身のＨＮを書かないと。

それに、やはり言ってる事も相手の発言に解釈もズレている。
例えば誰かが赤ちゃんを見て「食べちゃいたいくらい可愛いね」と言ったとする。
・・今の貴方は「子供を食べるなんて残酷だ！」と言ってるようなもんですぞ。

[164: １５９]

＞１６３
これまた引用した例が悪い。食べちゃいたいぐらい可愛いって比喩であって、実際に食べたいと
思っていっている人はいないでしょ。嫁にいかせたくない他人にとられたくないという気持ちは
実際にあって、親によっては異常な時間を門限にしたり、子供の彼氏がくると不機嫌になって
おもむろに大人げない態度をとる人っているでしょう。
１５０をもう一度よくみて。
＞それって産む前と産んだ後も考えの基本は同じで親のエゴだけで子供に接している
＞場合があるから注意が必要です。子供がかわいいという要素でペット的要素
＞が強いとしたら子供は悲劇でしょう。
産む前は子供より仕事が大事と思っていた人にいざ子供が生まれて予想に反して
非常に可愛く思う。しかしそのかわいさは真のかわいさではなくてペットとかわりない
可愛さで、最終的に自分のエゴでなかなか子離れが出来ない一部の親達がいる。
という一般論を述べただけである。
別に１４７さんを個人攻撃しているわけでないが。

[165: １６０]

１６４＝１６２＝１６０＝１５１＝１５０
１６４の１５９は間違え。

[166: 土地勘無しさん]

なんかややこしいのが参加してるから以後コテはんよろしく。

[167: 159（本物）]

>>164
ややこしいというより頭が固いんだな。

[168: 匿名さん]

人類は破滅に向かっています。
ここで全人類が生殖行動を直ちに中止し
来る人類の再生を目指そう！
という選択もありますね。

[169: だるま]

全部読んでないから、話のテンションが分かりませんが・・・

娘を持つ親としては、
「嫁には出したくない」←子供のうちに思うこと。

でもそのうち、成人してあっという間に３０歳。彼氏もいるんだかいないんだか、休日も家にいる。
「早く結婚して出て行って欲しい」って思うようになるのかも（笑）

[170: 160]

＞１６７＝159（本物）
頭が固いあなたがいちゃもんつけてきたから答えただけ。
ちゃんと反論してください。

[171: 匿名さん]

こうゆうスレって、行き着くところ、特定の議論好きの方達のバトルに
なっちゃうわけね。スレ主は置いてきぼりで。
本来のテーマに戻しませんか？

[172: 匿名さん]

>170=150
何度か読んだがあなたが言っていることがよく解らん。

[173: 匿名さん]

あ、ごめん。さぁ、戻しましょう。

[174: 匿名さん]

「子供はいらない」と言っている人に対して、「子供がかわいい」の多数の意見は
まじうざい、だけじゃないでしょうか？
そりゃ、自分の「子供がかわいい」のは当然です。逆にかわいいと思ってもわらないと困ります。
鈴香じゃないんだから。
それなら、「子供はかわいい」スレでも作って、多いに語ってもらえばと思います。
「子供はいらない」というインパクトあるスレなので興味を持ったのに。。

[175: 子なしのライフスタイル]

名前が件名みたいになりましたが、子供はいらないというか・・現在子供のいない私（夫婦）のライフスタイルを記述します。

月〜金または土まで日中は仕事。
どちらか早く帰ってきた方が掃除、晩ご飯の準備。朝のゴミ出しは決め事はしてませんが半々。
たまにいきつけの店に外食もあり（夜）。
仕事終わりに夫婦共通の趣味あり（週に数回）。
休日は夫婦共通の趣味で一日中過ごし、夜は外食になることが多い。

そんな感じです。
子供ができたらうちの場合、こんなキリギリスのような生活はできませんね（中所得者なので）。
子供中心のライフスタイルになると思いますが、それはそれで適応したいと思います。

[176: 匿名さん]

うちはペットが子供のようなものです。
癒されてます。
少子化の今、こういう家庭多いのでは？

平日は夫婦共稼ぎで遅めの食事を別々に取り、
休日は買い物したり、映画を見たり、ほぼ一緒に過ごしています。
この生活に満足しているので、特に子供がいなくて困ることも、
ほしいと思ったこともありません。

「子供は作らないの？」と聞かれたときには、
「自然に任せてます」と適当に流してます。

[177: 匿名さん]

176さんのスタイルでスレ主さんもいいのでは？と思います。
＞「自然に任せてます」と適当に流してます。
賢い返し方だと思います。
こういわれてもしつこく聞いてくるなら、相手にデリカシーがないと思ってよいと思います。

[178: アロハマン]

＞１７６
子供を産んで育てた経験がある人は、当然子供のいない時代の経験もあるので
あなたのいうこと、考えている事に共感出来る部分があると思います。
１７６さんは子供を産んだり育てたりした経験がないので子供を産んだり
育てたりしている人に共感することは難しいでしょう。
子供を産んで育てる事で視野が広がったり、人間的に大きく成長
が出来るきっかけになると思いますが、
別に産まないならそれでいいと思います。
ところでペットは子供とは違います。ペットは自分が子供の頃に抱いていた
人形に近いと思います。子供は自分の思い通りになりません。自分の思い通りに
ならない究極体験なのです。それに真剣に程よくかかわれば親が成長出来る良い
機会になるのでしょう。

ペットは生き物で人形と違うという突っ込みを入れられると話の趣旨がずれるので
勘弁を。

[179: 匿名さん]

子供が出来ると、親は色々な意味で成長しますよ。

まあ、例えば部下が出来ると、成長するの拡大版ですね。
未熟な子供に親として、正しい道、行いを示さなければならないですから。
そういった意味で、昔の人は子供を持って一人前と言ったのだと思います。

また、こう書くとつっこまれそうな気がしますが、
子供がほしくない、特に自分の生活が侵されるから、
自分の時間が持てなくなるから、と言ってる人は、
まだ、精神的に大人になっていないのだと思います。


それと子育てはまさに体力勝負、産むなら早いほうがいいですね。
３０歳すぎると、どんどん体力落ちていきます。
子供のエネルギーはすごいですから、体力に余裕のある内がいいですよ。

それから女性の方、３０歳すぎると出産、特に初産がだんだんつらくなるようです、
また、子供も出来にくくなっていくような気がします。
（狭いサンプルなのでつっこまれても困りますが。）
３５歳で２０％だか２５％だかが子供が出来なくなるようです。
（産める人は産んでいるので、比率が上がっていくのかもしれませんが。）
子供はほしいけどまだいらないと考えている方、少し考え直した方が良いかもしれません。

出産は思いの外危険なようです、私に聞こえてくるだけでも、
それって、結構危なかったんじゃないのと言う話や、
実際に医療事故と言えるような物に会われた方の話も聞きます。
特に３５歳を超えると母胎にかかる負担も大きくなるようです。
奥様の為にも、早めをお勧めしますよ。

[180: ↑正にそのとおり]

>>179　まさにそのとおりです。男でも子供がいる人といない人の違いはけっこう大きいですね。
1例をあげると、子供がいない男の車の運転は、通学路でもおかまいなしにバンバン飛ばす。
子供？？？知らないよ・・・っていう感じですが、子供がいる男は、通学路なので、いつ子供が道路にはみ出してくるかわからないから、スロ-運転、横断歩道では当然子供に道を譲る・・・・等等、子供の目線になって物事を考え、行動するという大きな違いがあるのは否めない。

[181: 子なしのライフスタイル]

アロハマンさん、179さん、あなた方のような似た類のレスはたくさん出尽くしました。
どうぞ「子供は素敵♪」または「出産するなら若いうち！」というタイトルで以後知識をおふるまいください。

一般常識のある方なら、自分が実際に痛みを伴って生み育てたわが子と、ショップで売られていたペットと価値が同じ・・なんて思わないでしょう。いちいちつっこまなくてもいいのでは？
ただそばにいるパートナーとして、または子供はいないけど、可愛がる対象として子供がわりになります（なってます）よ・・という意図をくみとってあげては？

それと、私の狭いサンプルをひけらかすとすると、世に生まれ出た子供が全て幸せな人生を送っているかと言えばそうではないですよね。虐待されたり自殺したり親や兄弟に殺されたり。子供を産めば親は人として大きく育つという定義は、今の時代では必ずとはいえないのではないでしょうか？

[182: 子なしのライフスタイル]

連続投稿すみません。

女房子供がいるのにそとでたくさん女をつくったり借金つくったり酒気帯び運転で人をひき殺したりしてる人もいますが、それは少数派の例外ですか？

[183: 匿名]

>>182　はい少数派です。あなたは　”屁理屈魔”ですね。
子供の目線で物事を考えることは、子供ができてから・・・・

[184: 匿名さん]

子供の目線になれるって、素敵なことですね。
でも、子供を作らないかたの目線は、悪い例しか見えていないような・・・
どんなひとでも、いろんなきっかけをもとに成長していきます。
子供のありなしも、大きな影響力を持つでしょう。
でも、影響力は決してそれだけではない。
だから、つくらないひとを「大人になれていない」などと書くと、
それこそ「大人の発言ではない」ように感じてしまいます。
つくらない理由も千差万別だと思いますよ。
遊びたいというだけの理由でつくらない、というひとが多いか少ないかは
わかりませんが、そういうひとだけをあげつらっているようで、なんだか・・・
いろんなひとがいる、という前提で思いやりのある会話をしない限り、
子供っぽいバトルが繰り返されそうな気がします。

[185: １７９]

>>181さん

１７９です、私が言いたかったのは、少ないサンプルをひけらかしたかった
わけではなく、実感として、世の中で言われてる以上に危機感を覚えたからです

実際、妻が出産するまで、子供を産むのが危険なことだとは、
少しも思いませんでしたから。
私が病院に付き合った少ない経験の内でも、救急車で運ばれてきた赤ちゃんがいましたし、
ママ友達には、緊急帝王切開された方もいます。
また、仕事関係の人で、奥さんが帝王切開中？だったかな、の事故で半身不随
になった方もみえます。
妻が出産で入院してる間など、短期間ですが色々あったようです。

はっきり言って、男の私は子供が生まれるまで、別の世界の話だと思ってましたが、
意外に多いのですよ、身の回りだけでも。

無理に産めとは言っていません。
産む気があるのなら早いほうがよいと言っているのです。
遅くなれば遅くなるほどリスクが増えると言うことを伝えたいのです。

たしか、昔は３０歳以上で高齢出産と言われましたよね。
もともと、生物的にそう簡単に変化するわけがないのです。
仮に医療技術が向上したからだと言っても、それは医療技術で強引に
向上させているのであって、人類が進化したからではありません。
早く産む方が自然度といたいのです。

どうも、読みづらい文意になってしまいましたね。
すみません。

[186: アロハマン]

子なしのライフスタイル さん。私は産まないのはあなたの自由だとと思います。
＞女房子供がいるのにそとでたくさん女をつくったり借金つくったり酒気帯び運転で人をひき殺した＞りしてる人もいますが、それは少数派の例外ですか
上の２行については、結婚するるか否かで迷うべき？内容かと思いますが、しかしあなたは
すでに結婚している。あなたは浮気したり、借金を作っているのでしょうか？

[187: 子なしのライフスタイル]

アロハマンさんへ

↑正にそのとおり
のレスに対応したまでで、そこをあなたが推測してレスをされてもちょっと・・って感じです。
子供がいると男性も子供に配慮した生活をする。確かにそれもあるでしょうが、子供がいない男性でも、むろん女性でも大人でも学生さんでも、良識の有る人は配慮した行動はとるでしょう。
逆を言えば子供がいても良識の欠けた人間は自分本位のままで子供に配慮はしない。
そんな人はこの世にたくさんいるといいたいだけです。

ですので、子供のすばらしさについて語りたければ、どうぞ別スレッドをおたてください。
もちろんそこに私は立ち入りませんので。

[188: 匿名さん]

子供が苦手だったうちの主人が　まさにそれ。
車の運転の仕方が　変わりましたね。
それと　ペットの癒しと　自分の子供では　全く比べる対照になりません。
もし　産める状況がつくれるのであれば　スレ主さんに同性としても　早めのご出産を　お勧めします。
今の状態に満足されてても　また違った別の世界が　みえてきますよ。

でもこれは　人それぞれ　色々な考え方や思いがあるので　ご主人とよく話し合ってみてくださいね。

[189: 匿名さん]

子供を育てると（必ず？）人間的に成長するという意見が多いですが、実際問題となっているわが子の虐待事件や育児放棄があとをたたないことについてはどうお考えでしょうか？くってかかってるわけじゃないんですけど、参考までにおきかせいただければ。

[190: 匿名さん]

　確かに子どもを持ってわかることはたくさんあるけれど、それは、経験から得るもの以外の何ものでもない。逆に、子どもがいないまま年をとっていくとわかることもたくさんあり、それは子どもがいる人にはわからない。

　子どもを持つ、持たないについて、他人にどうこう言われる問題ではない。

[191: 189]

ちなみに私も190さんと同じ考えです。

[192: 匿名さん]

私達夫婦は不妊で悩み傷つき、出口の見えない長いトンネルのような治療に疲れ、傷つき・・・
まだ可能性はあったのかもしれないけれど、治療をやめて子供のいない人生を選択しました。
私達がここまでたどりつくまでに得たものは計り知れないです。
色んな事ありました・・・。
これからの人生も私達夫婦にとって、子供のいる人や夫婦とは別の成長や経験が待っています。
頑張ろう・・・。

[193: 174]

私も190さんに賛同します。

>アロハマンさん、179さん、あなた方のような似た類のレスはたくさん出尽くしました。
>どうぞ「子供は素敵♪」または「出産するなら若いうち！」というタイトルで以後知識を
>おふるまいください。
子なしのライフスタイルさんの上記記述にも賛同します。
その後の例が極端だったのが少し残念でしたが。。
（生意気にすみません・・でも救われましたよ）

子なし組にとっては、「子供は素敵♪」「出産するなら若いうち！」が
恩きせがましいのです。
「子供がいなくても幸せだから大丈夫！」の意見を聞きたい。

[194: 匿名さん]

幸せかどうかは子供がいるかいないかで決まるわけが無いじゃん。バカらしい。

[195: ビギナーさん]

194
どこのどなたか存じませんが、ストレートにありがとう。私もその意見に賛成です。

[196: 匿名さん]

「少子化対策の決定打」スレを立てたって訳ですか。

[197: 入居済み住民さん]

俺は１９２さんの文に共感したよ。同じ子供がいないでも１９３さんとは全然
違うね。

[198: 匿名はん]

197さんも子供ができずに不妊治療やいろいろとつらい経験をされた方ですか？
子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです。


>>178
>子供を産んで育てた経験がある人は、当然子供のいない時代の経験もあるので
>あなたのいうこと、考えている事に共感出来る部分があると思います。
>１７６さんは子供を産んだり育てたりした経験がないので子供を産んだり
>育てたりしている人に共感することは難しいでしょう。

[199: 入居済み住民さん]

私は子供を生んで育てた経験があるものです。
子供が欲しかったという点で、私は共感が出来たのだろうと思います。
私は運良く子供を産む事が出来ましたが、１９２さんは残念ながら授かりません
でした。その事実を受け入れる心の作業は大変なものだと思います。
＞これからの人生も私達夫婦にとって、子供のいる人や夫婦とは別の成長や経験が待っています。
＞頑張ろう・・・。
この文をみて心の作業はかなり進んでいて、子供が出来なくても１９２さん自身
人間として成長出来たのでないかなあと思いました。
私の読みがおかしくて１９２さんが不快になられたら、ごめんなさい。

[200: 通行人]

＞197、199
ついでにさ、193にもあやまりなよ。197での発言はとても子供を生んで育てたことによって人として成長した人間の台詞とは思えませんぞ。

[201: 匿名さん]

子供を産むことを肯定する書き込みをされる方は、
自分の経験からアドバイスしてるのだと思いますが・・・。

それこそ産んでみないとわからない事ですね。

絶対産まないつもりであれば特に何も言う必要ありませんが、
　（強いて言えば、老後さみしくなりますよぐらいですかね。）
今はまだいらないけど将来はほしいと考えているのであれば、
くどいようですが早く産むことをお勧めします。

不妊治療は、そうとうつらいと聞いています、お金を抜きにしてもです。
高齢になるほど不妊になりやすく、治療の成功率も若い方が断然良いようです。

ついでに思うのですが、
今の若い女性のファッション、
ちょっと腰を冷やしすぎてるように思います。
絶対によくないように思うのですが、
私ども男は、見ていてよいのですが・・・、
スケベ親父を喜ばしてもしょうがないでしょう。
女性は、もう少し身体を労ってもらいたいと思います。

追記、たばこもやめた方が良いと思います。
　　　ちなみに、私は吸っていません。

[202: ビギナーさん]

＞201
すみません。そのくらいの知識でしたら女性ならほとんどの人が知ってることと思います。
子供を産まないと決めた人の経験も今後アドバイスとして耳を傾けてはどうでしょうか？
ついでに思うのですが、就労時間中にネットさぼりする会社員も誉めたものではありませんよね。

[203: 審判員]

子供の議論してる時点であまり幸せな人生ではないかと思う。

[204: 匿名さん]

　２０１みたいな人が自分の舅（夫には絶対選ばない)
だったらと思うとぞっとする。
「早く産んでおけばよかった」と後悔する人は確かにいると思うが、
それもその人の人生。

　どうして子どもの事になると、経験者した方がえらい
となってしまうのだろうか。
こんなところでその経験談を聞いても、「おすすめ家電」の感想を
聞くぐらいにしか聞こえないのに。

ここで経験談や産みなさい論を熱く語っている方は、
他の掲示板に行ってほしい。
育児や出産に悩んで、２０１さんの回答が必要な人は世の中にたくさんいると思う。

ここでは１さんみたいな人が困っていることについてみんなで考えようよ。

[205: 匿名はん]

産まない派の人も多いようですね。
産まない派の人たちに聞いてみたい事があります。
自分が生まれて来たことに対して後悔したことありますか？
産み育ててくれた親への気持ちはどのようなものでしょうか？

[206: 匿名さん]

ずいぶん余裕のない発言が多いですね。

ほしくなったときに産めなくて苦労してる人が、
見ていて忍びないから、もう一度考えてみては？
と言ってるのですが。

その、ほとんど知ってるはずなのに、とても知ってるとは
思えない行動が目につくので書いてみたまで。

わかりましたスレ違いですね、これで書き込み最後にしますよ。

[207: 匿名さん]

私は産むのに躊躇派です。
産んでくれた両親には当然感謝しています。それに今に比べたら何も無いことだらけでしたが、とても良い時代に育ったとも思います。
でも今は何にしても複雑怪奇な世の中で、自分の子孫を残していいものかと正直迷います。そりゃ子供は欲しいですが、子供の幸せを望むがゆえに今の時代に産み落とすのは可哀想かと・・あくまで私の個人の意見です。

それに何人かの人も言ってますが、もう子供を産むのはいいですよ、子供は素晴らしいですよというのはやめませんか？そんなこと百も承知だと思います。でも私みたいにそれぞれの理由で子供を作らないという選択をしたわけですから、その気持ちをはぐくんだレスを望みます。

[208: 昼休憩？]

＞206
はいはい、子供を育ててさらに大きい器の人間になってください。さようなら。

[209: 匿名はん]

どっちもどっちですな。

>>207
いつの時代も代わり映えしませんよ、便利になっているようで不便になっている世なんです。

[210: マンコミュファンさん]

産むと決めたひとも、産まないと決めたひとも、迷っているひとも、他のかたも、
相手の生き方を尊重して仲良くやってきましょうヨ。

[211: 匿名さん]

207さんの躊躇する理由はよくわかります。私自身もそうでした。
私は結局子供を産みましたが、子供は産まない！って決心していて
将来絶対後悔しないと思えるのなら子供がいなくてもいいと思います。