子供はいらない

[匿名さん]

結婚5年目の28歳ですが、ちっとも子供が欲しいと思えません。
夫婦仲は良く主人の事は大好きなのですが、子供を持つと経済的に苦しくなることや、
自分の時間がなくなり精神的にも余裕がなくなるからです。
主人も子供はいらないと言っていたのですが、この頃は「一人ぐらいはいてもいいかもね」
と言います。私は子供と接する仕事をしているので子供はかわいいなぁと思えることが
よくあります。でも子供が「かわいい」と思うのと「育てる」のは別だと思います。
よく友人や親戚に「子供は？作らないの？」と聞かれるのでどう答えていいのか困っています。

[142: 匿名さん]

↑
私もそう思う。かるーく聞き流して、適当に相槌打って別のこと考えとけばいいと思う。
人付き合いは楽しいけど、面倒くさいもんだからねえ。

[143: 匿名さん]

３０過ぎまで結婚も考えられなかったし子供もうるさくて苦手でした。なのになぜか小さい子供に好かれるから余計うるさく感じたし。
子供に関わる仕事につくなんてそれだけですごいと思ってしまいます。（今でも思います）

でも３５で望んで子供を産んで、本当に自分の子供はかわいいです。結構恵まれた人生だったけど（たかだか３５までのことですが）でも一番はこの子の存在だとつくづく感じています。
スレには関係ない話なんですが、以前、学校までついて行きたいくらい子供が心配と言っていた友人がいたのですが、その当時さっぱり共感できませんでした。
なのに、今ではまさしく自分がそういう気持ちです。
で自分よりず〜と子供が好きで子供に関わる仕事をしたかったといっていた友人に、幼稚園についていきたいくらいという話をしたらへ？という感じでした。
以前の私のように全く共感できなかったんだなあと良くわかったんです。
その友人は私と違って本当に子供好きなのに。
親が子供を思う気持ちってそういうことなのかなとふと思いました。

[144: 匿名さん]

子供を持つなんて考えられないと言ってた人が子供を持って人生変わった、子供はいいよ〜
と言うのを聞くと、不妊夫婦である我々は何とも言えない気持ちになります。
そんなこと（子供が欲しくないだの子供はいいよだの）表立って言ってほしくない。
些細なこととは思いますが、子供が授からない我々にとっては小さいことでも傷つくのです。

[145: 匿名さん]

＞自分よりず〜と子供が好きで子供に関わる仕事をしたかったといっていた友人に、幼稚園についていきたいくらいという話をしたらへ？という感じでした

自分も子ども関わる仕事してるけど、友達の気持ちわかります。
子ども嫌いっていってた人が、これだけ変われば、「へ？　何を急に？」ってなると思います。
それにかわいくて、食べちゃいたいならわかりますが、幼稚園についてきたいくらいと言われると、
なんかひきます。なんでかはわからないのですが。

[146: 匿名さん]

145です
わかりました。なんでこの文読んでちょっとひいたのか。
子どもが欲しくて欲しくてやっと生まれた人が言った台詞だったら、大笑いしてよかったね〜と
思うんだと思います。
＞３０過ぎまで結婚も考えられなかったし子供もうるさくて苦手でした。なのになぜか小さい子供に好かれるから余計うるさく感じたし。
ここから急変したから、（変わってよかったと思います）ちょいひいたんだと思います。
人間とは変わっていくものだけど、こんなに変わるものなんですね。
環境が人を作るとは言ったもんですね。

[147: 匿名さん]

一般的に、子供嫌いの方が、親ばかになる確率高いですよね。
「子供なんてうざいぜ」とすかしていたちょい悪男が、娘が生まれた途端
「嫁に行くな」とか「どこの馬の骨だか分からない男に取られたくない」とか。
芸能人で言えば、三船美香のだんなとか。

そうゆう方達を批判するつもりは全くなくて、そこが「子供を授かる神秘」なんだろうな、と
われわれ不妊夫婦は思う訳です。
経験してみないと分からない感覚（ある種の動物的本能）だからこそ、うらやましいし
お金をかけてでも経験したいと思うのです。
（近々、15年以上勤めた会社を辞めて、高度治療へ進む予定です。）

[148: 匿名さん]

↑
家も。高度じゃなくタイミングだけど。
親になって経験してみたいね。

[149: 匿名]

＞１４４さん
１４４さんのつらい気持ちは、わかりますがここのスレは子供産めるのに産まないというスレ主に
対しての議論なので１４４さんがきくときついレスがいっぱい今後も出てくると
思います。１４４さんがここのスレを見ないという選択もあると思います。

[150: 匿名]

＞１４７
＞「子供なんてうざいぜ」とすかしていたちょい悪男が、娘が生まれた途端
＞「嫁に行くな」とか「どこの馬の骨だか分からない男に取られたくない」とか。
それって産む前と産んだ後も考えの基本は同じで親のエゴだけで子供に接している
場合があるから注意が必要です。子供がかわいいという要素でペット的要素
が強いとしたら子供は悲劇でしょう。

[151: 匿名]

動物嫌いだった人が犬を飼ってみたら以外にかわいかった。というペットを育てるのとは違います。
意思をもって自分の思い通りならない人間の子供を育てていく難しさと自分のエゴをコントロール
して親も成長しながら育てていく楽しみが醍醐味なんだろうと思います。

[152: 親ばか]

自分の子供はかわいいです。理由なんか無く、かわいいんだからしょうがない。
そりゃ、云う事を聞かなかったり、人様に迷惑をかけるような時は叱りますが、
そういうしつけの次元じゃなく、かわいい。

廻りの子供も、ほほえましいが、自分の子供ほどかわいくない。
自分の子供のほうが100万倍かわいい。

親として普通の考え方じゃないの？

[153: 匿名さん]

うんうんそうそう。１５２さんの言う通りです。

１４３ですが、１４５さんのは誤解です。

３０過ぎまで結婚する気がなかったのは子供が嫌いなどという理由ではないし、結婚しないつもりではなく、ある時期まではしないというだけで、結婚もしたいし子供も持ちたいと思ってました。
小さい子供は苦手だけど、自分の子供は要らないと思っていたことはないです。
その友人は私が子供が苦手なんていうことも知らなかったことですよ。

それから独身時代に姪っ子が産まれてそのかわいかったこと。まあ、姪っ子はかわいかったけれど、やっぱりやたら懐かれる他人の小さい子は苦手なのに変わりはないんですが。

１５１みたいなレスは失礼だなあと思いますね。
自分は子供がみんな大好きだと思っていたのに、自分の子供を持ったら、その大変さにまいったなんていうほうこそ結構あるんじゃないかと思いますが？

[154: 匿名さん]

１５１ではなく１５０のレスは・・・でした。、ごめんなさい。
それから不妊の方に話すのなら決して書かないことです。１４９さんの書かれている通りなんですが・・。

[155: 匿名さん]

＞幼稚園についてきたいくらいと言われると、
＞なんかひきます。なんでかはわからないのですが。

これがまさしく、私の友人が以前、学校について行きたいくらい心配という話しをしていたのを聞いたときの私の反応ですよ。（笑）
別に理由（私の文章を誤解ではありますが、読んだからではないかという１４５さんの理由みたいなという意味）もなく、それこそ何となく、へえ・・・と引きました。
多分単に自分には全く考えたこともない、理解できない話だったから。
そして私の話を聞いた友人（子供なし）の反応もまさしくそういう物でした。
１４５さんは子供がいますか？
ついて行きたいくらい心配だというのは本当に些細ではあるけれどそれはそれは色々な心配事があるからなんです。
まあ、かといって現実についていかなくても子供はたくましくやっていくんだと思ってはいますけどね。
私の母も私が遠くに一人でいたころ（２０代になってましたが）、それはいつも色々心配だったと言ってたことがありましたっけ。そんな母の心情も子供を持つまではわかっていなかったなと思います。
ちなみに私は３人兄弟で、私自身はどこでもそれほど問題なくやっていたので余計に「私」のことをそんなに心配しているとはなかなか思わなかったということもあるかな。

[156: 匿名さん]

「子供はいらない」スレなのに、「子供はかわいい」スレになってません？
子供はかわいい自慢大会。議論だから仕方ないけど。
「子供はいらない」派の意見をもっと聞きたいですね。
スレ主さん、スレ発足から１年経って心境の変化あったでしょうか・・・

[157: 匿名さん]

145です。
幼稚園についていきたい気持ちわかりますよ！
子ども嫌いじゃなかったんですね。
結婚して子どもも持ちたかったんですね。
主さんのとはそうすると、パターンが大分違いますねえ。
１５３、１５５の文とてもよくわかりますよ！
親ばかでいいじゃないですか〜。

[158: 匿名さん]

>>01
２８なんてまだまだお若いから。あと５年して又考えたら如何が？
経済的に苦しいのは大丈夫なんて無責任に言えませんが、５年したら今よりは楽にかもしれないだろうし。
自分の時間や精神的な問題は子供がかわいいなら、乗り越えられると思います。
確かにお金があれば幾らでも逃げ道もあるけど、無くても無いなりに・・。
余裕が欲しいなら仕事をやめない事が大事かも？
止めさえしなければ、仕事を一人でするという子供から離れた時間が持てるし、正々堂々と他人に助け（保育所でも何でも）を求められるし。

子供を持ちたくない理由が
＞子供を持つと経済的に苦しくなることや、
＞自分の時間がなくなり精神的にも余裕がなくなるからです。
なら幾らでも変わりそう。

他人の子供ではなく、自分の子供は特別です。
あとは年をとると精神的には子育てに余裕が持てると思います。体力的には大変かもしれないけど。

[159: 匿名さん]

>>150
>>それって産む前と産んだ後も考えの基本は同じで親のエゴだけで子供に接している

赤ん坊や小さい子供への接し方がよく判らないがために
「子供は苦手」だと言っている人は結構多いと思う。
そういう人も、いざ血の繋がった子供を目の当たりにしてしまうと
一気に世界が変わってしまうもんだと思いますよ。
子供嫌いを公言していたチョイ悪親父（？？）が、子持ちになった途端
子煩悩になってしまうなんてよくある話だし、男なんてたいがいそんなもの。
女性でも「母性に目覚める」という言葉があるくらいだし。

子供が生まれた事によって、改めて責任感や愛情というものを覚える。
人間として当然の事じゃないですか。
それをエゴと呼んでしまうのはどうかと。

[160: 匿名]

＞１５９
嫁にいくなっていう例をだしたから言ったまでのこと。成長した娘に対して自分の所有物と勘違いしている
ところがエゴであるといっているだけ。

[161: 159]

>>160

あなた150さん御本人？

「嫁に行くな」という例、ってのは147で出てた話の事ですよね？
それは生まれた赤ん坊が女の子だった時、そのあまりの愛おしさに
大概の男親はそう言っちゃうもんなんだろうな、ってくらいの意味ですよ。
不妊治療に臨もうとしている人の言葉として正しく解釈しなきゃ。

マジに捉えちゃうあなたが個人的には嫌いじゃないけれど
「エゴ」とまで言ってしまうと周りの人は笑えないので気をつけましょう、って事。
ちょうど三船美佳の旦那がさっきＴＶに出てたけど、娘さんはまだまだ
小さい様だし、なにも大人になったらホントに「嫁にはやらん」なんて
言い出しゃしないと思いますよ。（相手の男によるけどね）

[162: １５９]

ちなみに１５０，１５１も。
嫁にいくなと言う気持ちはやはり父親のエゴでしょう。子供を育てていく過程で父親がこの気持ちを抑えて
結局は嫁にだすわけじゃあない。子供に何の見返りも期待せず、娘が幸せになってくれればいいと。
大体の人は、自分の産んだ子供が純粋にすごくかわいいと思うはずなのは同感。
親にとってもっとかわいく思えるように子供を茶髪にしてしまう親がいたり、幼稚園も一緒に行きたい
程かわいいというかわいいも今１度どういう意味か検証した方がいいと思う。

[163: 159（本物）]

>>162
あなたアンカーの付け方を間違ってるよ・・・。
私宛てのレスなら、名前欄にはご自身のＨＮを書かないと。

それに、やはり言ってる事も相手の発言に解釈もズレている。
例えば誰かが赤ちゃんを見て「食べちゃいたいくらい可愛いね」と言ったとする。
・・今の貴方は「子供を食べるなんて残酷だ！」と言ってるようなもんですぞ。

[164: １５９]

＞１６３
これまた引用した例が悪い。食べちゃいたいぐらい可愛いって比喩であって、実際に食べたいと
思っていっている人はいないでしょ。嫁にいかせたくない他人にとられたくないという気持ちは
実際にあって、親によっては異常な時間を門限にしたり、子供の彼氏がくると不機嫌になって
おもむろに大人げない態度をとる人っているでしょう。
１５０をもう一度よくみて。
＞それって産む前と産んだ後も考えの基本は同じで親のエゴだけで子供に接している
＞場合があるから注意が必要です。子供がかわいいという要素でペット的要素
＞が強いとしたら子供は悲劇でしょう。
産む前は子供より仕事が大事と思っていた人にいざ子供が生まれて予想に反して
非常に可愛く思う。しかしそのかわいさは真のかわいさではなくてペットとかわりない
可愛さで、最終的に自分のエゴでなかなか子離れが出来ない一部の親達がいる。
という一般論を述べただけである。
別に１４７さんを個人攻撃しているわけでないが。

[165: １６０]

１６４＝１６２＝１６０＝１５１＝１５０
１６４の１５９は間違え。

[166: 土地勘無しさん]

なんかややこしいのが参加してるから以後コテはんよろしく。

[167: 159（本物）]

>>164
ややこしいというより頭が固いんだな。

[168: 匿名さん]

人類は破滅に向かっています。
ここで全人類が生殖行動を直ちに中止し
来る人類の再生を目指そう！
という選択もありますね。

[169: だるま]

全部読んでないから、話のテンションが分かりませんが・・・

娘を持つ親としては、
「嫁には出したくない」←子供のうちに思うこと。

でもそのうち、成人してあっという間に３０歳。彼氏もいるんだかいないんだか、休日も家にいる。
「早く結婚して出て行って欲しい」って思うようになるのかも（笑）

[170: 160]

＞１６７＝159（本物）
頭が固いあなたがいちゃもんつけてきたから答えただけ。
ちゃんと反論してください。

[171: 匿名さん]

こうゆうスレって、行き着くところ、特定の議論好きの方達のバトルに
なっちゃうわけね。スレ主は置いてきぼりで。
本来のテーマに戻しませんか？

[172: 匿名さん]

>170=150
何度か読んだがあなたが言っていることがよく解らん。

[173: 匿名さん]

あ、ごめん。さぁ、戻しましょう。

[174: 匿名さん]

「子供はいらない」と言っている人に対して、「子供がかわいい」の多数の意見は
まじうざい、だけじゃないでしょうか？
そりゃ、自分の「子供がかわいい」のは当然です。逆にかわいいと思ってもわらないと困ります。
鈴香じゃないんだから。
それなら、「子供はかわいい」スレでも作って、多いに語ってもらえばと思います。
「子供はいらない」というインパクトあるスレなので興味を持ったのに。。

[175: 子なしのライフスタイル]

名前が件名みたいになりましたが、子供はいらないというか・・現在子供のいない私（夫婦）のライフスタイルを記述します。

月〜金または土まで日中は仕事。
どちらか早く帰ってきた方が掃除、晩ご飯の準備。朝のゴミ出しは決め事はしてませんが半々。
たまにいきつけの店に外食もあり（夜）。
仕事終わりに夫婦共通の趣味あり（週に数回）。
休日は夫婦共通の趣味で一日中過ごし、夜は外食になることが多い。

そんな感じです。
子供ができたらうちの場合、こんなキリギリスのような生活はできませんね（中所得者なので）。
子供中心のライフスタイルになると思いますが、それはそれで適応したいと思います。

[176: 匿名さん]

うちはペットが子供のようなものです。
癒されてます。
少子化の今、こういう家庭多いのでは？

平日は夫婦共稼ぎで遅めの食事を別々に取り、
休日は買い物したり、映画を見たり、ほぼ一緒に過ごしています。
この生活に満足しているので、特に子供がいなくて困ることも、
ほしいと思ったこともありません。

「子供は作らないの？」と聞かれたときには、
「自然に任せてます」と適当に流してます。

[177: 匿名さん]

176さんのスタイルでスレ主さんもいいのでは？と思います。
＞「自然に任せてます」と適当に流してます。
賢い返し方だと思います。
こういわれてもしつこく聞いてくるなら、相手にデリカシーがないと思ってよいと思います。

[178: アロハマン]

＞１７６
子供を産んで育てた経験がある人は、当然子供のいない時代の経験もあるので
あなたのいうこと、考えている事に共感出来る部分があると思います。
１７６さんは子供を産んだり育てたりした経験がないので子供を産んだり
育てたりしている人に共感することは難しいでしょう。
子供を産んで育てる事で視野が広がったり、人間的に大きく成長
が出来るきっかけになると思いますが、
別に産まないならそれでいいと思います。
ところでペットは子供とは違います。ペットは自分が子供の頃に抱いていた
人形に近いと思います。子供は自分の思い通りになりません。自分の思い通りに
ならない究極体験なのです。それに真剣に程よくかかわれば親が成長出来る良い
機会になるのでしょう。

ペットは生き物で人形と違うという突っ込みを入れられると話の趣旨がずれるので
勘弁を。

[179: 匿名さん]

子供が出来ると、親は色々な意味で成長しますよ。

まあ、例えば部下が出来ると、成長するの拡大版ですね。
未熟な子供に親として、正しい道、行いを示さなければならないですから。
そういった意味で、昔の人は子供を持って一人前と言ったのだと思います。

また、こう書くとつっこまれそうな気がしますが、
子供がほしくない、特に自分の生活が侵されるから、
自分の時間が持てなくなるから、と言ってる人は、
まだ、精神的に大人になっていないのだと思います。


それと子育てはまさに体力勝負、産むなら早いほうがいいですね。
３０歳すぎると、どんどん体力落ちていきます。
子供のエネルギーはすごいですから、体力に余裕のある内がいいですよ。

それから女性の方、３０歳すぎると出産、特に初産がだんだんつらくなるようです、
また、子供も出来にくくなっていくような気がします。
（狭いサンプルなのでつっこまれても困りますが。）
３５歳で２０％だか２５％だかが子供が出来なくなるようです。
（産める人は産んでいるので、比率が上がっていくのかもしれませんが。）
子供はほしいけどまだいらないと考えている方、少し考え直した方が良いかもしれません。

出産は思いの外危険なようです、私に聞こえてくるだけでも、
それって、結構危なかったんじゃないのと言う話や、
実際に医療事故と言えるような物に会われた方の話も聞きます。
特に３５歳を超えると母胎にかかる負担も大きくなるようです。
奥様の為にも、早めをお勧めしますよ。

[180: ↑正にそのとおり]

>>179　まさにそのとおりです。男でも子供がいる人といない人の違いはけっこう大きいですね。
1例をあげると、子供がいない男の車の運転は、通学路でもおかまいなしにバンバン飛ばす。
子供？？？知らないよ・・・っていう感じですが、子供がいる男は、通学路なので、いつ子供が道路にはみ出してくるかわからないから、スロ-運転、横断歩道では当然子供に道を譲る・・・・等等、子供の目線になって物事を考え、行動するという大きな違いがあるのは否めない。

[181: 子なしのライフスタイル]

アロハマンさん、179さん、あなた方のような似た類のレスはたくさん出尽くしました。
どうぞ「子供は素敵♪」または「出産するなら若いうち！」というタイトルで以後知識をおふるまいください。

一般常識のある方なら、自分が実際に痛みを伴って生み育てたわが子と、ショップで売られていたペットと価値が同じ・・なんて思わないでしょう。いちいちつっこまなくてもいいのでは？
ただそばにいるパートナーとして、または子供はいないけど、可愛がる対象として子供がわりになります（なってます）よ・・という意図をくみとってあげては？

それと、私の狭いサンプルをひけらかすとすると、世に生まれ出た子供が全て幸せな人生を送っているかと言えばそうではないですよね。虐待されたり自殺したり親や兄弟に殺されたり。子供を産めば親は人として大きく育つという定義は、今の時代では必ずとはいえないのではないでしょうか？

[182: 子なしのライフスタイル]

連続投稿すみません。

女房子供がいるのにそとでたくさん女をつくったり借金つくったり酒気帯び運転で人をひき殺したりしてる人もいますが、それは少数派の例外ですか？

[183: 匿名]

>>182　はい少数派です。あなたは　”屁理屈魔”ですね。
子供の目線で物事を考えることは、子供ができてから・・・・

[184: 匿名さん]

子供の目線になれるって、素敵なことですね。
でも、子供を作らないかたの目線は、悪い例しか見えていないような・・・
どんなひとでも、いろんなきっかけをもとに成長していきます。
子供のありなしも、大きな影響力を持つでしょう。
でも、影響力は決してそれだけではない。
だから、つくらないひとを「大人になれていない」などと書くと、
それこそ「大人の発言ではない」ように感じてしまいます。
つくらない理由も千差万別だと思いますよ。
遊びたいというだけの理由でつくらない、というひとが多いか少ないかは
わかりませんが、そういうひとだけをあげつらっているようで、なんだか・・・
いろんなひとがいる、という前提で思いやりのある会話をしない限り、
子供っぽいバトルが繰り返されそうな気がします。

[185: １７９]

>>181さん

１７９です、私が言いたかったのは、少ないサンプルをひけらかしたかった
わけではなく、実感として、世の中で言われてる以上に危機感を覚えたからです

実際、妻が出産するまで、子供を産むのが危険なことだとは、
少しも思いませんでしたから。
私が病院に付き合った少ない経験の内でも、救急車で運ばれてきた赤ちゃんがいましたし、
ママ友達には、緊急帝王切開された方もいます。
また、仕事関係の人で、奥さんが帝王切開中？だったかな、の事故で半身不随
になった方もみえます。
妻が出産で入院してる間など、短期間ですが色々あったようです。

はっきり言って、男の私は子供が生まれるまで、別の世界の話だと思ってましたが、
意外に多いのですよ、身の回りだけでも。

無理に産めとは言っていません。
産む気があるのなら早いほうがよいと言っているのです。
遅くなれば遅くなるほどリスクが増えると言うことを伝えたいのです。

たしか、昔は３０歳以上で高齢出産と言われましたよね。
もともと、生物的にそう簡単に変化するわけがないのです。
仮に医療技術が向上したからだと言っても、それは医療技術で強引に
向上させているのであって、人類が進化したからではありません。
早く産む方が自然度といたいのです。

どうも、読みづらい文意になってしまいましたね。
すみません。

[186: アロハマン]

子なしのライフスタイル さん。私は産まないのはあなたの自由だとと思います。
＞女房子供がいるのにそとでたくさん女をつくったり借金つくったり酒気帯び運転で人をひき殺した＞りしてる人もいますが、それは少数派の例外ですか
上の２行については、結婚するるか否かで迷うべき？内容かと思いますが、しかしあなたは
すでに結婚している。あなたは浮気したり、借金を作っているのでしょうか？

[187: 子なしのライフスタイル]

アロハマンさんへ

↑正にそのとおり
のレスに対応したまでで、そこをあなたが推測してレスをされてもちょっと・・って感じです。
子供がいると男性も子供に配慮した生活をする。確かにそれもあるでしょうが、子供がいない男性でも、むろん女性でも大人でも学生さんでも、良識の有る人は配慮した行動はとるでしょう。
逆を言えば子供がいても良識の欠けた人間は自分本位のままで子供に配慮はしない。
そんな人はこの世にたくさんいるといいたいだけです。

ですので、子供のすばらしさについて語りたければ、どうぞ別スレッドをおたてください。
もちろんそこに私は立ち入りませんので。

[188: 匿名さん]

子供が苦手だったうちの主人が　まさにそれ。
車の運転の仕方が　変わりましたね。
それと　ペットの癒しと　自分の子供では　全く比べる対照になりません。
もし　産める状況がつくれるのであれば　スレ主さんに同性としても　早めのご出産を　お勧めします。
今の状態に満足されてても　また違った別の世界が　みえてきますよ。

でもこれは　人それぞれ　色々な考え方や思いがあるので　ご主人とよく話し合ってみてくださいね。

[189: 匿名さん]

子供を育てると（必ず？）人間的に成長するという意見が多いですが、実際問題となっているわが子の虐待事件や育児放棄があとをたたないことについてはどうお考えでしょうか？くってかかってるわけじゃないんですけど、参考までにおきかせいただければ。

[190: 匿名さん]

　確かに子どもを持ってわかることはたくさんあるけれど、それは、経験から得るもの以外の何ものでもない。逆に、子どもがいないまま年をとっていくとわかることもたくさんあり、それは子どもがいる人にはわからない。

　子どもを持つ、持たないについて、他人にどうこう言われる問題ではない。

[191: 189]

ちなみに私も190さんと同じ考えです。

[192: 匿名さん]

私達夫婦は不妊で悩み傷つき、出口の見えない長いトンネルのような治療に疲れ、傷つき・・・
まだ可能性はあったのかもしれないけれど、治療をやめて子供のいない人生を選択しました。
私達がここまでたどりつくまでに得たものは計り知れないです。
色んな事ありました・・・。
これからの人生も私達夫婦にとって、子供のいる人や夫婦とは別の成長や経験が待っています。
頑張ろう・・・。

[193: 174]

私も190さんに賛同します。

>アロハマンさん、179さん、あなた方のような似た類のレスはたくさん出尽くしました。
>どうぞ「子供は素敵♪」または「出産するなら若いうち！」というタイトルで以後知識を
>おふるまいください。
子なしのライフスタイルさんの上記記述にも賛同します。
その後の例が極端だったのが少し残念でしたが。。
（生意気にすみません・・でも救われましたよ）

子なし組にとっては、「子供は素敵♪」「出産するなら若いうち！」が
恩きせがましいのです。
「子供がいなくても幸せだから大丈夫！」の意見を聞きたい。

[194: 匿名さん]

幸せかどうかは子供がいるかいないかで決まるわけが無いじゃん。バカらしい。

[195: ビギナーさん]

194
どこのどなたか存じませんが、ストレートにありがとう。私もその意見に賛成です。

[196: 匿名さん]

「少子化対策の決定打」スレを立てたって訳ですか。

[197: 入居済み住民さん]

俺は１９２さんの文に共感したよ。同じ子供がいないでも１９３さんとは全然
違うね。

[198: 匿名はん]

197さんも子供ができずに不妊治療やいろいろとつらい経験をされた方ですか？
子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです。


>>178
>子供を産んで育てた経験がある人は、当然子供のいない時代の経験もあるので
>あなたのいうこと、考えている事に共感出来る部分があると思います。
>１７６さんは子供を産んだり育てたりした経験がないので子供を産んだり
>育てたりしている人に共感することは難しいでしょう。

[199: 入居済み住民さん]

私は子供を生んで育てた経験があるものです。
子供が欲しかったという点で、私は共感が出来たのだろうと思います。
私は運良く子供を産む事が出来ましたが、１９２さんは残念ながら授かりません
でした。その事実を受け入れる心の作業は大変なものだと思います。
＞これからの人生も私達夫婦にとって、子供のいる人や夫婦とは別の成長や経験が待っています。
＞頑張ろう・・・。
この文をみて心の作業はかなり進んでいて、子供が出来なくても１９２さん自身
人間として成長出来たのでないかなあと思いました。
私の読みがおかしくて１９２さんが不快になられたら、ごめんなさい。

[200: 通行人]

＞197、199
ついでにさ、193にもあやまりなよ。197での発言はとても子供を生んで育てたことによって人として成長した人間の台詞とは思えませんぞ。

[201: 匿名さん]

子供を産むことを肯定する書き込みをされる方は、
自分の経験からアドバイスしてるのだと思いますが・・・。

それこそ産んでみないとわからない事ですね。

絶対産まないつもりであれば特に何も言う必要ありませんが、
　（強いて言えば、老後さみしくなりますよぐらいですかね。）
今はまだいらないけど将来はほしいと考えているのであれば、
くどいようですが早く産むことをお勧めします。

不妊治療は、そうとうつらいと聞いています、お金を抜きにしてもです。
高齢になるほど不妊になりやすく、治療の成功率も若い方が断然良いようです。

ついでに思うのですが、
今の若い女性のファッション、
ちょっと腰を冷やしすぎてるように思います。
絶対によくないように思うのですが、
私ども男は、見ていてよいのですが・・・、
スケベ親父を喜ばしてもしょうがないでしょう。
女性は、もう少し身体を労ってもらいたいと思います。

追記、たばこもやめた方が良いと思います。
　　　ちなみに、私は吸っていません。

[202: ビギナーさん]

＞201
すみません。そのくらいの知識でしたら女性ならほとんどの人が知ってることと思います。
子供を産まないと決めた人の経験も今後アドバイスとして耳を傾けてはどうでしょうか？
ついでに思うのですが、就労時間中にネットさぼりする会社員も誉めたものではありませんよね。

[203: 審判員]

子供の議論してる時点であまり幸せな人生ではないかと思う。

[204: 匿名さん]

　２０１みたいな人が自分の舅（夫には絶対選ばない)
だったらと思うとぞっとする。
「早く産んでおけばよかった」と後悔する人は確かにいると思うが、
それもその人の人生。

　どうして子どもの事になると、経験者した方がえらい
となってしまうのだろうか。
こんなところでその経験談を聞いても、「おすすめ家電」の感想を
聞くぐらいにしか聞こえないのに。

ここで経験談や産みなさい論を熱く語っている方は、
他の掲示板に行ってほしい。
育児や出産に悩んで、２０１さんの回答が必要な人は世の中にたくさんいると思う。

ここでは１さんみたいな人が困っていることについてみんなで考えようよ。

[205: 匿名はん]

産まない派の人も多いようですね。
産まない派の人たちに聞いてみたい事があります。
自分が生まれて来たことに対して後悔したことありますか？
産み育ててくれた親への気持ちはどのようなものでしょうか？

[206: 匿名さん]

ずいぶん余裕のない発言が多いですね。

ほしくなったときに産めなくて苦労してる人が、
見ていて忍びないから、もう一度考えてみては？
と言ってるのですが。

その、ほとんど知ってるはずなのに、とても知ってるとは
思えない行動が目につくので書いてみたまで。

わかりましたスレ違いですね、これで書き込み最後にしますよ。

[207: 匿名さん]

私は産むのに躊躇派です。
産んでくれた両親には当然感謝しています。それに今に比べたら何も無いことだらけでしたが、とても良い時代に育ったとも思います。
でも今は何にしても複雑怪奇な世の中で、自分の子孫を残していいものかと正直迷います。そりゃ子供は欲しいですが、子供の幸せを望むがゆえに今の時代に産み落とすのは可哀想かと・・あくまで私の個人の意見です。

それに何人かの人も言ってますが、もう子供を産むのはいいですよ、子供は素晴らしいですよというのはやめませんか？そんなこと百も承知だと思います。でも私みたいにそれぞれの理由で子供を作らないという選択をしたわけですから、その気持ちをはぐくんだレスを望みます。

[208: 昼休憩？]

＞206
はいはい、子供を育ててさらに大きい器の人間になってください。さようなら。

[209: 匿名はん]

どっちもどっちですな。

>>207
いつの時代も代わり映えしませんよ、便利になっているようで不便になっている世なんです。

[210: マンコミュファンさん]

産むと決めたひとも、産まないと決めたひとも、迷っているひとも、他のかたも、
相手の生き方を尊重して仲良くやってきましょうヨ。

[211: 匿名さん]

207さんの躊躇する理由はよくわかります。私自身もそうでした。
私は結局子供を産みましたが、子供は産まない！って決心していて
将来絶対後悔しないと思えるのなら子供がいなくてもいいと思います。

[212: 社宅住まいさん]

210さんに同意。

私は子持ちだけれど、授かるまでに７年かかりました。
って、何となく夫婦２人の生活が楽しくてズルズル子作りしなかっただけですが。

７年の間に当然周りには子持ちが増えていきましたが、自然に授かった人も
不妊治療の末に授かった人も、自分達が子持ちになった途端に
「子供はいいよ〜。早く作ったら？」と何故か催促してくる事が多くて
正直辟易していました。それこそ「体を冷やすとよくない」とか
「有酸素運動をすると出来やすくなるみたい」とか、聞いてもいないのに
いろいろ教えてくれましたねぇ。

でも、本人達は親切心から言っているとしてもハッキリ言って大きなお世話です。
いつ子供を作ろうが、作るまいが他人にどうこう言われる筋合いはないのです。
家を購入した人に「新築一戸建てはいいよ〜。買わないの？」と言われたら
「大きなお世話だよ！」と思いませんか？なのに子供については皆さん
平然といろいろ言ってくるから不思議。

ほんと、いくら自分の子供が可愛いからと言って他人にまで意見するのは
やめた方がいいかと。自分に子供がいて楽しければそれでいいじゃないですか。
205さんの質問も愚問だと思いますし、206さんの発言も余計なお世話かと。
見ていて忍びないって…私には「自己満足な親切心」にしか思えません。

[213: 匿名さん]

＞１
って子供を産まないと決めた人とは思えないから、子供はいいよ〜というレスがつくんだと思うけど。
子供を欲しいとは思えないというのは、まだこれから変わる（年からいって可能性大）だろうし、旦那さんは欲しいと思い始めてるのだから、夫婦でもまだまだ話合うことであるんだあろうし。
子供のいない人生を語る場というより、スレから行くと子供を欲しいと思えるようにしたいというレスはスレ違いどころかスレにふさわしいレスだと思う。

子供は良いよというレスがうざいという人はそれこそ、自分は子供のいない人生というスレ（前あったような・・・）でスレ内容も＞１のような曖昧なものではないものでたてたらどう？
少なくとも、子供いいよというレスはいらないというのは筋違い。

[214: 匿名さん]

私は独身時代も結婚してからも子供は？なんて聞かれたことなかったな〜。
子供いらないよね？とか、子供は作らないんでしょ？みたいな聞かれかたのほうが圧倒的に多かった。
友人や親戚からでさえ。
それはそれで何でそうなるの？と思ったけど。
まあ、人に子供はどう？って確かに余計だとは思う。
自分の子供の話ならまだしも、であなたは？というのは要らない。
私は子供のいない人にはそれこそ聞かれない限り子供の話なんてしないし、子供がいる人だって
自慢に聞こえるのも何だから（まだ３歳だけど・・）、わざわざ子供の話はしないなあ。
聞かれればしますよ。
スレ主さんに対してなら、子供はかわいいよ〜、持ってみるとその存在の大きさはかけがえないよ〜と言いたくなるけど。
あと、虐待するような親は子供も作る段階で迷ったりしないと思う。
色々考える親なら大丈夫。
ひどい親は多いけど、でも割合から行くと少数派ですよ。自分がそんなのに入るという心配を持つくらいの人ならぜひそのまま子供は産まないで下さいって思いますが。

[215: 匿名さん]

私現在28歳。
最近、同級生のお母さんに会って、結婚した事話すと、
「子供は？」と聞かれたので、「もうちょっとゆっくりしてたら・・・」って答えると、
「そうだよね、今は30過ぎてからでも遅くないし・・・」
「ジャガー横田もあの年で産んだんだから・・・」ってな会話になりました。
私の周りにも、「子供はまだなの？」といかにも”なんでまだ産まないの？”ってな意味合いで
聞いてくる人いないなぁ。

[216: 匿名さん]

スレ主さんのようい、産めるけど
自分の事でいっぱい等の理由で産みたくない人には
子供を育てる事など無理だろうから
不幸な子供（虐待等々）が増えない為にも
子供産まないで欲しいと思うのは自分だけ？

[217: 匿名はん]

↑もういいじゃん、そんなことわざわざ書かなくても。

[218: 匿名さん]

全て運命なのです。

[219: 匿名さん]

ＮＯ１９８の「197さんも子供ができずに不妊治療やいろいろとつらい経験をされた方ですか？
子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです 」がすごくひっかかりました。
１９２の意見に共感したよって言うレスに対してこの書き込みは１９８にも１９２に対してもも失礼ではないでしょうか？
２００の１９８、１９９に謝れってのも理解不能です。

子供いる人は子供いない人を見下す傾向があるのでしょうか。
昔の嫌な考えの年寄りや田舎の人やなんかは「子供が出来て一人前だ」とか言う人もいるけど、その考えと同じような感覚なのかな。おかしいと思います。

[220: 219]

ＮＯ２００の
＞197、199
ついでにさ、193にもあやまりなよ。 が理解不能です。でした。

[221: 匿名さん]

198さんは178さんに対する皮肉でしょ？
何の苦労もなく子宝に恵まれた人は、不妊に苦しんだ人の気持ちは到底理解し得ないでしょ。
不妊の辛さも分かり得ないくせに、共感した、なんて軽薄に言えるか、ってこと。

[222: 匿名さん]

大分前のレス気になってるみたいだね。
戻って読んでみたけど、タイムリーじゃないからいまいちわからん。
理解不能なのはスルーしたら？　真面目に考えても書いたほう忘れてるかもよ。

[223: アロハマン]

なんか私の文章の１部分を引用されてああだこうだ言われているみたいで。
１７８は１７６さんに対するレスですが、暇な方はもう１度両レスを読んでください。
＞１９８さん
＞子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです。
絶対になんて書いてありませんが。
＞１８９さん
＞子供を育てると（必ず？）人間的に成長するという意見が多いですが、実際問題となっているわが＞子の虐待事件や育児放棄があとをたたないことについてはどうお考えでしょうか？
＞＞１７８自分の思い通りに
＞＞ならない究極体験なのです。それに真剣に程よくかかわれば親が成長出来る良い
＞＞機会になるのでしょう。
真剣に程よくかかわればと但し書きをあえていれてあります。逆に不真面目で極端にバランスの
取れない育て方なら自分の成長どころか子供にも影響を与えるでしょう。
１７８のレスで書いてある通り別に産まないなら産まないで別にいいと
思いますし、押し付ける気もありません。

[224: 219]

忙しくて少しづつまとめ読みなもので、すみません。
198は178への皮肉だったのですかね・・・

[225: 匿名さん]

新婚の頃から、いや、結婚式の親戚のスピーチから子供が出来て一人前・・・のような事を旦那の親や親族からずっと言われつづけ、子供はいい、子供はいいと言われつづけ、旦那の妹は子供がいるので比べられずっと嫌でした。
子供は自然に任せて・・が私達夫婦の考えでそろそろと考えてはいますが、こういう事を言われ続けていると本当嫌になってきます。脅迫じみてきます。
今現在も子供がいなくても私達は幸せです。
仕事、家庭、友人、生活、夫婦として・・・日々成長しているつもりです。生きていくって事がそうじゃないんですか？
でも周りの声や態度は今の私を否定されているようで、今の私達夫婦を否定されているようでとても嫌です・・・。
私の周りには子供のいない夫婦が多数いますが、子供がいないから成長できていないような人は誰もいません。
むしろその逆です。
みんな頑張って生きています。
私の職場の経営者夫婦は不妊治療していましたが、もう諦められたようです。でもとても思いやりのある人として尊敬できる素敵なご夫妻です。夫婦仲もとても良く憧れます。
他にも子供がいないからと言って未熟な人なんて誰一人いません。
色々な事を乗り越えてきていて、視野の広い思いやりある方が多いです。

今の生活水準を落としたくないからとか、自分の時間が無くなるのが嫌だから・・・とかの理由で子供はいらないって人の気持ちは私にもわかりませんが、子供のいるいないで人を見るのはおかしいと思います。そして子供のいるいないで幸せかどうかなんて決まりません。

[226: 匿名さん]

225さんに同意。
私も欲しくてもなかなかできないので自然にまかせてでいいと思います。
幸い自分の両親は、あせらなくても大丈夫よ！　子どもがいないときにしか
できないこともいっぱいあるんだからと言ってくれます。
＞でも周りの声や態度は今の私を否定されているようで、今の私達夫婦を否定されているようでとても嫌です・・・。
否定する人はきっと子どもがいないとき、幸せや成長を感じていなかった人たちだから、
気にしないでいいと思います。
充実した生き方をしている人達は、子どもがいなかった時代、子どもがいる時代両方を認め、
押し付けたりしないです。私の周りはそういう人多いです。
＞今の生活水準を落としたくないからとか、自分の時間が無くなるのが嫌だから・・・とかの理由で子供はいらないって人の気持ちは私にもわかりませんが、子供のいるいないで人を見るのはおかしいと思います。そして子供のいるいないで幸せかどうかなんて決まりません。

本当にそのとおりだと思います。

[227: 大学教授さん]

>よく友人や親戚に「子供は？作らないの？」と聞かれるのでどう答えていいのか困っています。

「自然にまかせて」とか「人増えすぎだから自然の摂理なのです」でいいかな。

[228: 匿名さん]

↑
大学教授さんのコメント、いつもどこか変。
＞人増えすぎだから自然の摂理なのです
意味わからん。

[229: 匿名さん]

＞自分の時間が無くなるのが嫌だから・・・
自分の時間＝やりたいことをする時間
したいことをする自由が、なぜ否定されてしまうのでしょうか・・・

「育児をしたい」のはよくて、「他のなにかをしたい」のはだめなの？
私は「育児は自分の選んだ時間」であるように「他のしたいことを選んだ時間」も
否定されるような時間ではないように思えるのですが。
現在の生活水準を落としたくない、という理由も含めて私は尊重したいです。
それを落として育児を選べとはとても言えませんし・・・

＞子供のいるいないで幸せかどうかなんて決まりません。
これには同意します。

[230: 225]

否定していませんよ。
誤解を招くような文でしたらすみません。
私は自然に出来たら良いな、そろそろ欲しいなと思っているので、自分の時間が無くなるのは嫌だからとか生活水準を落としたくないとの理由での子供いない人の気持ちは私にはわからないのですが、子供がいる、いないで人を見るのはおかしいし、子供がいて一人前だとか、子供がいると幸せと言うのは違うのでは・・・と言ったのですよ。

[231: 225]

どんな生き方でも自分らしく、前向きに生きている人は胸を張って生きていいと思う。
「子育て」に真剣に取り組む人。
「何か」を自分の使命として真剣に取り組み生きる人。
何かがあるって素晴らしい事ですよ。
自分の限りある時間を何に費やすかは自分次第。
人がどうこう言う問題ではないですよね。
自分の物差しで人をどうこう言うのは間違いですよね。

[232: 匿名さん]

またまた231さんに同意！
同じような考え方の人ですね。

[233: 匿名さん]

そうそう。

[234: いつか買いたいさん]

きれいごとだと盛り上がらんね、人とはそんなもんですな。

[235: 匿名さん]

私も不妊治療を10年程して子供を授かりました。
私の兄は未婚だし主人の兄弟達はDINKSです。
DINKSだけどとても夫婦仲が良く、羨ましいと感じるほどです。
むしろ子供がいないぶん時間や経済的にもゆとりが有ります。
（確かに国の為には子供が生まれなければ極端な話ですが国家は支えられませんが。）
だけど逆に、子供がいなくても人格は子供の有る無しで変わるものでも有りません。
私も231さんに同意です。
子供を授かった人は未来の国の礎になるよう育てあげ、社会に送り出せば良いし、
子供がいない人は現在の社会を支え、未来に繋ぐことのできる社会人であれば良いと思います。

[236: 男ですが]

235さんのような家庭にこそ、減税の恩恵を！医療費控除の恩恵を！と思います。
DINKS　singleは税金たくさん取ったらよい。
自分が独身の時は、今思うと、無駄にお金をいただいていたと思う。

[237: 匿名さん]

夫婦二人でも大変な家もあるんじゃないかな。
裕福な家もたしかにあるだろうけど。
不妊治療なんてすごいお金かかるだろうけど公言したくない人も多いだろうし、やってるかやってないかわからんしね。
子供は欲しくない、裕福な家庭は税金増やしても良いとも思えるけど、子供いないからって死ぬまで裕福で、余裕ある人生とはわからないしね。
子供いても裕福な家もあるしね。
難しいね。

子供のいない夫婦から税金を搾り取れって言う前に・・・

大体一般国民が一番苦労してるのがおかしいんだよ。
役人や力のある奴が一番得をする世の中をなんとかしないとね。

[238: 匿名はん]

＞ソフトバンク、出産祝いを奮発…５人以降は５００万円

　通信大手のソフトバンクは２７日、４月１日以降に子供が生まれたグループ４社の正社員への出産祝い金を大幅に増額すると発表した。

　第３子以降が手厚いのが特徴で、支給額は第１子５万円、第２子１０万円、第３子１００万円、第４子３００万円、第５子以降は５００万円とする。

　対象はソフトバンク、ソフトバンクモバイル、ソフトバンクＢＢ、ソフトバンクテレコムの４社の正社員計１万２０００人。現在、子供１人あたり３０００〜１万５０００円の出産祝い金を増額し、出産に伴う社員の退職を防ぎ、少子化対策に貢献する狙いもある。

　第３子以降の支給は、出産翌月の給与に１０万円を上乗せし、直近の冬のボーナスに９０万円を加算する。残額は翌年以降の冬のボーナスに１００万円ずつ上乗せする。途中で退職すると支給は止まる。

　産業界では、大和ハウス工業が２００５年から子供１人あたり１００万円の出産祝い金を支給する制度を導入するなど、祝い金を手厚くする企業も出ている。

（2007年3月27日21時17分 読売新聞）

[239: 匿名さん]

お互いの家庭には干渉しあわないマナーを持っていないとだめですよね。子供がいる人ってそういう話題以外で人付き合いって出来ないのかと思ってしまいます。

[240: 匿名さん]

自分が違う話題を振ればいいんじゃないの？
何も話題がないから子供の話になるとか。
子供がいる人って、という書きかた不快。皆がそうじゃあるまいし、あなたの周りの人だけでしょ？

[241: 匿名さん]

何か感情的だな↑こわいこわい・・。