豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう52

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226924/

（参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[822: 匿名さん]

中国にあっても住めないです。
職場まで30分でつける距離でないと。（笑）

[823: 匿名さん]

豊洲は、住んで働いている人以外は、一生行くこともない閉じた町。多摩ニュータウンも同じ。
知人が普段使う街とか、途中下車で誰でも気軽に立ち寄れる場所のほうが自慢できるのでは？

[825: 匿名さん]

仕事や遊びのイベントが豊富な台場～有明なら、立ち寄る場面もあるかな。
あ、あのマンションですねと、ビッグサイトやダイバーシティに行きがてら。
豊洲は、ハッキリ言ってよくわからん土地。舞浜に行く途中にあるね、くらい。

[827: 匿名]

一年前の記事を今更書き込むとは、古い。
しかも都合の良い箇所だけ切り抜いて。

[828: 匿名さん]

ゴールデンウイークですしね。

[829: 匿名さん]

311以後の記事はパラダイム変換以後の記事だから価値はある

311以前の記事はパラダイム変換以前の記事なので価値は無い

[830: 匿名さん]

それでも、古いものは古い。

[832: 匿名さん]

N氏によると、豊洲購入者と学歴の相関関係を分析したところ、おおむね「MARCH」と呼
ばれる層が平均となる。「MARCH」とは明治・青山・立教・中央・法政のことで、
いわゆる中堅私立大学だ。

「アッパーミドル層を狙ったニュータウンであれば、この数字は妥当です。ただ、豊洲にお
いてはまさにMARCH出身者の比率が突出しています。普通、上は早稲田慶應など上位
私大や東大、下は日大や駒沢といった下位私大も比較的満遍なく含まれるものですが、
豊洲ではMARCH出身者が全体の40%近くを占めており、これはかなりの偏りと言えます。」

豊洲購入者の約40%が「MARCH」出身者であることについて、学歴が消費行動に与える
影響について研究する経済研究大学院大学の岩原教授はこう分析する。

「早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街を選びますが、
一般に彼らより低所得なMARCH層は太刀打ちできません。同じ街を選べば、面積が狭い、
グレードが低いなど、余計に敗北感を味わうことになりますから。」
「そこで豊洲は格好の『敗者復活戦』になったのです。「銀座まで5分」であることは、上位層
が選ぶ優良な住宅街に勝るポイントです。つまり単純比較できないからこそ、明白な敗北
感を味わわずに住めることになります。」

最後に、岩原教授は付け加えた。

「ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
コンプレックス解消のための手段として住むのですから。当然、このことはコミュニティの
健全な発展を阻害する要因として、今後少なからず影響してくるでしょう。」

人生で最も大きな買い物の選択を、コンプレックス色に染めるのはいいことではなさそうだ。



その敗者復活戦も苦戦中・・・。

[834: 匿名さん]

ボートレース場

[835: 匿名さん]

ポジさん一人、ネガさん一人。

[836: 匿名さん]

下手なアングル。
センスなし。

[837: 匿名さん]

コンプレックス、敗北感のかたまり、
豊洲住民の狂気の沙汰は、これなのか。

他の地区では絶対いない、何年も掲示板で買い煽り、
自画自賛、明らかにおかしい。。

[838: 匿名さん]

>>８３１
１年前の記事って言っても、埋立地・高層マンションの特徴、普遍性は１年そこいらじゃ変わらないと思うよ。
ひょっとして、検討者がそこまでバカだと思ってるの？

[839: 匿名さん]

豊洲の人の良いところは「天性の明るさ」。
だから毎日のように上っ面だけの街の画像を貼っていられる。

[840: 匿名さん]

>832
自分のダンナもMARCH出身・豊洲住まいだけれど、当たっている部分もあるかもσ(^_^;)ｱｾｱｾ

[841: 匿名さん]

まさか、買ってから液状化や津波でこんなに叩かれる側に
なるとは、思っても見なかったでしょうね。

[847: 匿名さん]

サブプライムローン問題やリーマンショック前まで買い時と思って買ったから

[848: 匿名]

つまり、プチバブル時代に買ったのね

[850: 匿名さん]

まだまだ安くなりそうだから待つが吉。

[851: 匿名さん]

豊洲坪300超えの時代は、もう来ません。
窓明かりの少ないツインとシンボルの画像が現状把握のために必要。

[853: 匿名さん]

震源地からも遠く、震度５の揺れで液状化するような湾岸の豊洲・有明・東雲みたいな人工埋立島には明るい未来を感じないよ。首都直下型は震源地が真下だし。直下型地震って震度６強以上が当たり前だから被害が大きるなる可能性も高いよ。

3.11後に新たに地震対策済みだと言われても説得力がない、3.11の前も液状化対策済みで液状化はしないと言われながら震度５程度であっけなく液状化したから。

直下型の阪神淡路震災ではたった10秒くらいの揺れ時間で液状化と側方流動が発生して基礎杭や埋設管や橋脚が破壊されたから対策済みだと言われても心もとないな。

[856: 匿名さん]

頑張ってネガれば自分たちが買える価格まで下がると思ってるのかな？

[857: 匿名さん]

>>853
853さんの考えは尊重するけど、火災危険度、崩壊危険度、犯罪発生率なども
考慮した方が良いですよ

>>854
築地移転先は液状化対策未対策なので当然でしょ、、、まさかそれすら知らずに
ドヤ顔で書き込みしてる？

[860: 匿名さん]

埋立地の魅力ってありますよね？

[861: 匿名さん]

　湾岸エリアは、2000年以降の超高層マンションブームと再開発によって発展・拡大してきた。新興の住宅供給地であるこの地域が、ここ数年の不況下でどのような状況にあったのか、まずは販売現場の声から聞いてみよう。
　「リーマンショック後、半年間はほかの都区部エリアと同様に低迷した状況が続きましたが、昨年春ごろから需要が増えはじめ、相場は戻ってきています。湾岸エリアでは、すでにリーマンショック前の状態に戻っており、さらに堅調な状況にあるといえるでしょう」
　そう話すのは、三井のリハウス　東京ベイエリア営業センター所長の榎本史隆さんだ。
　湾岸エリアの中古マンション販売価格は、どの物件をみても新築時よりも高い。特に豊洲の値上がり率が高い。
　「現在、豊洲エリアの再開発地区で分譲されている新築マンションの坪単価が280万円ぐらいでしょうか。豊洲2丁目、3丁目の人気のタワーマンションでは、中古でも270万～280万円で動いています。眺望の良い住戸だと坪300万円を超えてくるものもあります。眺望はやはり有利に働く条件ですね」とは三井のリハウス　ららぽーと豊洲店店長の坂本亘さん。
　居住ニーズが衰えない湾岸エリアの状況の一端が2人の話からうかがえる。

[862: 匿名さん]

ネガが何言ったって所詮掲示板での遠吠え。
マーケットは評価してるんですよね。

ネガればネガるほど注目が上がるということに気づかないのかな。

あ、もしかしてそういった逆手を使った宣伝活動か。そうかそうか。
ネガる→スレ盛り上がって上位→見る人多い→物件に興味示す→中には購入に至る人も出てくる。

なるほどね。ネガさんありがとう。

[863: 匿名さん]

>859さん、ありがとうございます。

これを見て分かる通り、豊洲の需要は止まることを知らないようです。

地価上昇というのは「需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給」ということに他ならないのですね。

そもそも豊洲の利便性が非常に高いのは誰もが認めるところ。
豊洲の需要は他の地域の需要に対して非常に高いし、供給も限りがあるのでこれからもどんどん資産価値は上昇するでしょうね。

[864: 匿名さん]

これから豊洲６丁目再開発で供給されるのに
限りがあると言われてもねえ

[865: 匿名さん]

豊洲に住まう人は東京出身者が多いんですよ。知ってました？に っこり

[866: 匿名さん]

>>865
東京出身者はわざわざそんなこと言わない。
どこの田舎もんですか？

[867: 匿名さん]

確認してみましたが、
豊洲は前期（平成23年第3四半期：H23.7/1～H23.10/1）０～３％の下落ですね。
皆さん大人なので突っ込まないようですがｗ

[868: 匿名さん]

>867

■　首都圏再開発地マンション価格、「豊洲」が過去10年の上昇率1位

・最近10年でマンションの分譲価格が最も上昇した首都圏再開発エリアは豊洲（東京・江東）。
・豊洲は、1坪あたりの平均単価が6割以上高騰した。
・豊洲は、大型の商業施設、オフィス、マンションが計画的に配置された街並みへの評価が高く、利便性の良さも人気を集めた。

[869: 匿名さん]

>867

ごめんね

■　首都圏再開発地マンション価格、「豊洲」が過去10年の上昇率1位

・最近10年でマンションの分譲価格が最も上昇した首都圏再開発エリアは豊洲（東京・江東）。
・豊洲は、1坪あたりの平均単価が6割以上高騰した。
・豊洲は、大型の商業施設、オフィス、マンションが計画的に配置された街並みへの評価が高く、利便性の良さも人気を集めた。

[870: 匿名さん]

１０年前に購入した人には素直におめでとうございますと言えますが、
今購入するのはどうなんでしょうか。
今後１０年で最も分譲価格が下落したエリアにならないと良いですね。

[871: 匿名さん]

勘違いして値上がりすぎましたな。
で、いま人気急降下中。
価格の下げは・・これからこれから。ここまであげすぎたから、これからは底なしに下げが続くよ。

[875: 匿名さん]

ネガればネガるほど注目上がって好都合。
ネガさんどんどん願ってね。

[876: 匿名さん]

>868>869

元記事は2000年→2010年の話だし、最後に「現価格はおおむね新価格から約20％下落している。」としている。


首都圏再開発地マンション価格、「豊洲」が過去10年の上昇率1位　民間調べ

http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000008062011/

　2000年から10年でマンションの分譲価格が最も上昇した首都圏再開発エリアは豊洲（東京・江東）だった。マンション関連コンサルティングのトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）がこのほどまとめた調査によると、1坪あたりの平均単価が6割以上高騰した。同社では「大型の商業施設、オフィス、マンションが計画的に配置された街並みへの評価が高く、利便性の良さも人気を集めた」とみる。

　価格は、まず00～04年の相場を底値として「旧価格」とする。都心では05年、郊外でも06年から上昇に転じ、07～08年のピークを「新価格」、リーマン・ショックが起きた08年から10年までを「現価格」として分析。現価格はおおむね新価格から約20％下落している。

[2011/6/8付　日経産業新聞]

[879: 匿名さん]

>>878さん、小出し面倒だからリンクで済ましちゃえば？

http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&hl=ja&source=hp&bi...

[881: 匿名さん]

地盤の揺れやすさ

[884: 匿名さん]

>877
これH23.10.1～H24.1.1で三ヵ月間に見えるんだけど。
何で６ヵ月なの？

[885: 匿名さん]

>876

また埋立ポジの切り取りだったんですか・・・。

[889: 匿名さん]

埋立地の写真も別スレでいいんじゃない？
毎日、貼るの楽しみにしてるのは本人だけで、「もういいよ。見たくない」という人も多いと思うし。
見たい人はそのスレを見れば良い。

[890: 匿名さん]

しかもネットから拾ってきたのばかりだしね、、

[891: 匿名さん]

豊洲は側方流動も起こしてる。

[896: 匿名さん]

>894さん
ありがとうございます。

私からも提案します。

今後、このスレにはポジティブな項目だけ投稿して欲しいです。

必要であれば雑談スレにて「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のネガティブな事をはなしましょう」というスレを立てようと思うのですがどうでしょう。

[898: 匿名さん]

>894
>地震関連はこちらで語りましょう。こちらに書くのは禁止します。

【豊洲】【有明】【東雲】って地震関連の専用スレたてないといけないくらい深刻なんだね？まあすでにこのサイトのみならずどこでも湾岸イメージ最悪だけどね。

[899: 匿名さん]

>>891
築地移転先は側方流動対策未対策なので当然でしょ、、、まさかそれすら知らずに
ドヤ顔で書き込みしてる？ちなみに住宅エリアは側方流動対策済みですよ。

[900: 匿名さん]

>897
ネガは分けるべきだと思いますよ。ネガは雑談ジャンルで充分。

ポジティブなことだけ投稿には賛成です。

[901: 匿名さん]

>899

>ちなみに住宅エリアは側方流動対策済みですよ。

「対策済みだからどんな地震が来ても側方流動化は100.00％起きない」って説明受けました？

[902: 匿名さん]

普通に話していて豊洲・有明・東雲って地震と液状化以外で話題になることはない。どうせ販売業者や湾岸江東区民が嘘くさい話してますます避けられるだけでしょ。

[903: 匿名さん]

＞901
＞「対策済みだからどんな地震が来ても側方流動化は100.00％起きない」って説明受けました？


受けてないですねえ。液状化を100％防ぐ技術さえ開発されてないし、このエリアは震度6強以上を経験したことがない。3.11前も液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに震度5であっさり液状化したから側方流動は100％起きないと言われてもだれも信用しないでしょ。

[904: 匿名さん]

側方流動化も液状化も１００％起きない地域の、都心マンションを買えばいいのに。。。

[907: 匿名さん]

バケツの砂まいたくらいで騒がれても・

[908: 匿名さん]

>906さん

キ○ガイのように何度も貼りつけていますが、恥ずかしいので本当に止めてください。
「豊洲民はみんなああなのか」と思われると恥ずかしいです。

そもそも（>906さんも分かっているでしょうけど）その地図だけを鵜呑みにしてマンション立地を選ぶ人なんていませんよ。
もっと視野を広げてください。
そして、豊洲アンチをかえって煽るような投稿も止めてください。普通の豊洲の人に迷惑です。

[909: 匿名さん]

>906さんって例えば山手線内側の高台のマンションとか真面目に検討した経験あります？

真面目に検討したことが有るのか、無いのか、だけでも教えてくれませんか。

[910: 匿名さん]

昨年はこんな話題があったね。
「えっ？原発に関係ないのに高放射線量！？一体、何が埋まってる土地なんだ・・・」



【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）

東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。
チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、
同教授は今回、都内各地の放射線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。
米軍やＩＡＥＡ（国際原子力機関）、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、
持参したガイガーカウンターで都内をチェックした。

各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」というが、
気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲（江東区）で、やや高い数値が出た。

特に、豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。

ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、
放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。
以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

豊洲は１９９０年代後半まで、石川島播磨重工業や新東京火力発電所などがある
東京湾沿いの工業地帯だったが、最近はオフィスビルやマンション、商業施設などが立ち並ぶ人気のエリア。
築地市場の移転予定地としても知られており、今回の数値は多少なりとも気になるところだ。

ただ、大気中の放射性物質を浴びても、シャワーで流せば９０％は除染できるという。
国や自治体によるこまめなチェックとともに、自己防衛も必要だろう。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

ガイガーカウンターで豊洲周辺を測定するダラス教授
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20110414/dms1104141632...

[911: 匿名さん]

地歴には気を付けた方がいいかもね、自分の家族は自分で守るしかない


豊洲の東京ガス工場跡地から検出された毒物

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。
　　　　　　　動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。
　　　　　　　環境基準の最大で4万3千倍検出。

シアン・・・　青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンとくっついて、
　　　　　　　その機能を失わせて、窒息させて、即効で死にいたる。
　　　　　　　検出されてはいけないハズが、検出限界の930倍検出。

ヒ素・・・　　急性だと、体の中のバランスを崩してバタバタと死ぬ。
　　　　　　　例・和歌山毒入りカレー事件。

六価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

鉛・・・　　　慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。
　　　　　　　実際の濃度は公表値の115倍

　　　　　　なぜか数十年も更地のまま。。。

[912: 匿名さん]

水道局　断水率想定
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html
【断水率（東京湾北部地震　マグニチュード7.3）】
（首都直下地震による東京の被害想定）

[913: 匿名さん]

>909さん

>906さんは検討したことは無いと思いますよ。
だから無知が故の、連続貼り付けなので許してあげてください。

[914: 匿名さん]

色々な被害を想定して議論すれば良いのにね。
犯罪ハザードマップとか、火災危険度とか、建物崩壊危険度とか、土砂災害とか色々有るのに。
トータルで考えれば、湾岸東エリアは安全な部類でしょ。
ネガさんが出してくるのは、液状化未対策エリア、側方流動未対策エリアとか、そんなのばっかり。
歩道で砂を吹き出したとか言うけど、歩道は液状化未対策だから驚く事では無いかと。
大切な敷地、ライフライン（共同溝）は対策済み（あるいは対策中）で、311でも被害は無かったでしょ。

[915: 匿名]

豊洲も売れないと
やけのやんはちになる気持ちは分かるが
今の時代
自己責任は常について回るから
あまり他人を巻き込んで
被害者を増やさない方がいい

[916: 匿名さん]

それは、他のエリアでも歩道に砂が吹き出したなら
安全と言えるかもね。
ここから５分の銀座で、歩道に砂が吹き出しましたか？

[918: 匿名さん]

人形町は隅田川が近いから驚かない。

[920: 匿名さん]

色々な地震が考えられるけど、大きな被害が予想されるのは火災と
急傾斜地の崩壊、ブロック塀の崩壊、建物倒壊で、液状化に起因する
被害を大きく上回っている。
想定される被害を比べると、豊洲東雲有明は人的被害も物的被害も
少ないんだよね。
この予測を、ネガさんはどう思っているのでしょうか？

[921: 匿名さん]

港区芝公園も震災でガタガタ。最近補修工事完了したてな。