地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[901: 匿名さん]

ディズニーランドもご存知の方は多いと思いますが、液状化したところとしなかったところがありますね。違いはこちらから。

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

[902: 匿名さん]

ディズニーランドの近くの温泉付きホテル、
ディズニーランドが震災休園中は激安だったから散々泊まりに行った。
今は当時の５割増料金になってしまった…
理由があれば安い。当然だけど。

[903: 匿名さん]

TDLは夢の世界ですから
液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

[904: 匿名さん]

いいこと言うね。

[906: 匿名さん]

＞903
＞TDLは夢の世界ですから
＞液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

東京ディズニーランドもイメージ悪くなるのを避けたいから、1か月間は調査期間だと称して、液状化部分の補修や修繕をしていた可能性はあるよね。

[907: 匿名さん]

>>906
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104150142.html
最前列にいた浦安市の永美香織さん（２３）は午前２時５０分に来た。
東日本大震災の発生時は、ディズニーシーにいたという。「泥水が噴き出すのを見て怖くなった。でも、いま後ろをみると、みんなとってもいい笑顔。再開できて本当に良かった」

[909: 契約済みさん]

895さん
プラウド東雲はただの耐震構造ではなく制震機能があるバンドルチューブ構造なので風でも揺れにくいそうですよ。
資料には風洞実験の様子も記されていました。
どの程度かは住んでみないと分かりませんが、入居後にまだ検討板が生きてたら状況をお知らせしましょう。

免震だと風で揺れるそうですが、本当にそんなシンプル構造なんでしょうか。

[912: 匿名さん]

>907
どこで泥が吹き出したかって書いてないけど。
駐車場のことかもしれないし。
そもそもここの検討者、契約者は、泥が噴き出すくらい想定内のはずだけど。

[913: 匿名さん]

浦安市の話題が何故ここで？


ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

[916: 匿名さん]

そんなだから、ネガは信頼されなくなるわけだ。

どうしようもない奴だな。

[917: 匿名さん]

液状化対策の効果があるのは間違いないな。

[918: 匿名さん]

マンション建てるだけで液状化対策になるよ。


意外に知られていないけれとも

[919: 匿名さん]

マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
心配なら備えでゴンドラ等を駐車場に置いとけば、いざという時に「お宅のの旦那さん用意がいいわね～」となるわけです。
制震か免震かについてはわかりません。難しいですから。

[921: 匿名さん]

>制震か免震かについてはわかりません

わからなくて大丈夫です。
ここはどちらでもなく、耐震ですから。

[922: 匿名さん]

施工主さんの研究所の論文にそのような事書いてあるのを見かけましたが、私にはさっぱりわかりませんでした…

[923: 匿名さん]

922は920さんに対してです。

[925: 入居済み住民さん]

>>918
＞マンション建てるだけで液状化対策になるよ。
私もそう思っていましたが、液状化対策していたはずの建物が3月11日にこんな感じになりました。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
デベロッパーは言います。
液状化対策されています。建物本体は基礎の上にしっかり建っています。
傾いてもいないようです。

[927: 匿名さん]

マンションを選ぶのに液状化なんてそもそも影響がないことを気にするような人はいないよ。

[928: 匿名さん]

確かに。そんな細かいことを気にする人なんて見たことない。

[929: 匿名さん]

悲惨な写真ですね～
どこかのバカが関係ないといくらほざいても無駄ですね

[930: 入居済み住民さん]

>>919
＞マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
＞地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
＞エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
＞だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
そうですね。
承知して買うなら>>925の写真のような状態を目の前にしても大丈夫ですよね。

＞液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
こんな感じです。大したことはありません。
http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458

これは浦安の話であって、東雲ではありませんし。

[931: 匿名さん]

バカ工作員涙目ｗ

[932: 匿名さん]

これだけの被害があったにもかかわらず、大したことないよみたいな投稿して買わせようとするなんてなんて卑劣なんでしょう？犯罪スレスレですね。なにがマンションと液状化は関係ないだ！ふざけるな！

[933: 入居済み住民さん]

>>932
これはあくまでも新浦安の液状化の事例の話です。
東雲の話ではありません。

ただ、マンションは液状化に関係ないと言うのは大きな間違いだと思います。
先の写真が多くを物語っていると思います。

[934: 匿名さん]

>925 >930さん

液状化対策されていたけど液状化したということですが、同じ震災で東雲キャナルコートはそこまで悲惨な状況ではなかったのは何故なんでしょう？
また、同じ浦安でも液状化したところとしなかったところがあるのは液状化対策の違いというようなことも

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

のように書かれているみたいですが、デベロッパが言っている「液状化対策されてます。」といのはどのような対策だったのでしょう？瑕疵がなかったということでしょうか？

[935: 匿名さん]

もういいよ。ほとんどの日本国民が「液状化とマンションは関係ない」ってことを知ってるんだから

[936: 匿名さん]

野村ってどういう会社なんでしょう？

[937: 匿名さん]

ネガさんが異常なポジトークでネガさんを煽って頭に来たネガさんがさらにネガる絵を見てても見苦しいだけですよ。

[938: 匿名さん]

＞936
＞野村ってどういう会社なんでしょう？

2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こした会社の一つという記憶がある。

[939: 匿名さん]

異常なポジトークをネガではありません。真性ポジで工作員です。

[940: 匿名さん]

ここのネガさん。
｢スルーする｣という冷静さを持って語り合いましょう。

[941: 匿名さん]

925の写真を冷静に見てみたんだが、最悪に近い液状化でもあの程度なら、致命的な感じはまったくしないな。
見栄えは悪いが段差ぐらいなんとでもなるし、泥は掃除すればいい。
ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。
1戸あたり数百万だから、その分安けりゃいいんじゃないか。

[942: 匿名さん]

>９４１さん
その通り。あなたは見識が高い人物と見受けました。

やはりマンションには液状化は関係ないことは事実でしょうね。

[943: 匿名さん]

液状化より無反省な会社の態度が恐いわ

[944: 匿名さん]

液状化に関して言えば、地盤対策すれば心配する必要すらないのに、何を騒いでいるのかわからん。
何が問題なんだろ？不思議だ～。

[945: 匿名さん]

自作自演までしやがって
黙れ、野村の営業

[946: 匿名さん]

てか、俺達が生きてる間は大きな地震なんてもう来ないだろ。
こないだのは「１０００年に一度」だぞ。

[947: 匿名さん]

＞941
＞925の写真を冷静に見てみたんだが、最悪に近い液状化でもあの程度なら、致命的な感じはまったくしないな。
＞見栄えは悪いが段差ぐらいなんとでもなるし、泥は掃除すればいい。

段差が生じるということは他の共用部も損壊している可能性があるよね。

＞ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。
＞1戸あたり数百万だから、その分安けりゃいいんじゃないか。

一人当たり数百万って軽く流すって無責任極まりないよね。毎月のローン返済に加えて数百万の出費がでるって相当な負担なのに。

[948: 匿名さん]

>>941
>>ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。


プラウドタワー東雲キャナルコートは地上52階。数億円じゃ済まなないだろうね。十数億、数十億単位になるかも知れないよ。

[950: 匿名さん]

倒壊はまぬがれても共用部損壊、ライフライン寸断で住めなくなったら意味ないよね。原状回復するための修繕費に十数億、数十億単位もかかることを考えればかなり高い買い物ともいえる。

[951: 匿名さん]

>925

液状化とマンションは関係ありますよね
関係ないといっている単一犯はバカだと思う

[952: 匿名さん]

>616さんの投稿と思われますが、>930さんへ。>919さんに反応なさってますが、919さんは嫌味たっぷりのポジショントークをなされているネガさんというのはよく読めばわかることなんですが、つられてしまうと919さんの思う壺なんですよ。浦安のそこに住んでいる方はきっと見せたくないだろうと思われる部分を表に出しちゃって。919さんはきっとぷるぷる笑ってますよ。ご注意されたし。

[953: 匿名さん]

52階建てだろうと7階建てだろうと、影響範囲が地表の敷地部分に実質的に限られるなら復旧費用は変わらないのでは？
躯体に影響する訳じゃないならば。

あと数百万って、相対的にその分安いなら買ってもいいんじゃないってこと。鼻から一杯一杯にローンを組んで湾岸に買うのは、正直危ないと思うよ。

もともとここは260の予定が240弱で、仕様は下がっているかも知れんが20坪の部屋で400万は安く買える（あくまで野村の期待に較べてではあるが）。その分非常時の費用においとけって話。そういう覚悟は必要だよ、今時MSを買う、さらに湾岸に買うならね。

[954: 匿名さん]

それが今の時価。

[955: 匿名さん]

952は全部デタラメです。こんなの気にする必要ない。
写真を出してほしくないのはデベ社員だけです。
異常なポジトークをネガのせいにしているが、削除依頼は一切出てない。
一般的なネガ投稿は執拗に削除依頼出しているのですぐわかる。

[957: 匿名さん]

＞955
これだから豊洲や東雲のイメージがさらに悪くなるんだろうね。ただでさえ震度５程度の揺れで液状化したという前科でイメージの悪さがあるのに。

[958: 匿名さん]

＞９５７さんとは違って世間からはいいイメージしかないですよ。

証拠＝連続の即日完売（爆笑・爆勝）

[959: 匿名さん]

>９５８
納得。
連日ＭＲが予約で一杯だし、おそらく最後まで即日完売だろうね。

[960: 匿名さん]

液状化なら23区全域が全滅ですからね。
いまさら、豊洲のイメージは悪くならないのでは？

[961: 匿名さん]

都心の高台だと、地割れでインフラは断絶したままで復旧不可能になる。


結果として高い買い物になります。

[963: 匿名さん]

>952はデベのなりすましだが、やはり>925の液状化被害の写真が相当こたえたらしい。
火消し投稿が見苦しいばかりか、苦しんでる住民を利用して悪質なこと極まりない。

[964: 匿名さん]

>連日ＭＲが予約で一杯だし、

もう別に営業だってばれてもかまわないよってかんじだね
液状化被害を暴露されてよっぽど悔しかったんだろうね

[965: 匿名さん]

>960
ここ、豊洲のスレじゃないよ

[966: 匿名]

958～962
就寝前の連投乙
こいつら５時起きで８時始業だからねｗ
東雲まで乗り換え多いし、過酷な毎日
アリみたいに働いても薄給だから自分の家も買えない
朝６～８時台にまた反撃再開するから、まあ見ててみｗ

[967: 匿名さん]

液状化の被害、東京都が震災の結果を踏まえて
想定外もできるだけ加味して被害想定を出しました。その結果がこれ！
やはり、各地で被害が大きいねー！　おや、東雲は大丈夫みたい（爆）

これ以外に、根拠のある想定があったら是非教えて下さいねw

[968: 匿名さん]

東京インナーハーバー構想。東雲の将来がとっても楽しみです！！
三井不動産、三菱地所、住友不動産といった日本を代表する不動産会社による構想。
更にはIHIや東京ガス、東京電力といった地権者も名を連ねています。
既に豊洲新市場は実現に向けた数千億円の税金が投入されているしね。ネガの妄想より説得力あるなー（爆）　

こんなの実現しないっっ！　といえる具体的な根拠があったら是非出してちょーだいw

[969: 匿名さん]

＞966
＞こいつら５時起きで８時始業だからねｗ
＞東雲まで乗り換え多いし、過酷な毎日
＞アリみたいに働いても薄給だから自分の家も買えない

言えてますね。＞958-962読んでると売れない湾岸マンションデベロッパーの焦りを感じてしまう。

[970: 匿名さん]

日経平均もまた8000円台に戻っちゃったし、辛いですね～

こうなると、湾岸スレはどんでもない量の買い煽り（笑）

無視しましょうね。うちらは誰も得しないので。

[971: 匿名さん]

969,970は、結局何も根拠出せないねw
この程度の頭●では実生活が苦しそうだなととっても心配ですw

[972: 匿名さん]

買える人、買えない人の格差が痛ましいです。

まさに、不都合な真実

[973: 匿名さん]

＞＞970
＞＞湾岸スレはどんでもない量の買い煽り（笑）


買いあおったら液状化地域が売れるというわけではないのにね？なんか購入者心理を分かってないデベロッパーが多いような気がする。

[974: 匿名さん]

＞966が笑える。まさにデベ営業社員の実態って感じがする(笑)

[975: 匿名さん]

>液状化の被害、東京都が震災の結果を踏まえて
>想定外もできるだけ加味して被害想定を出しました。その結果がこれ！
>やはり、各地で被害が大きいねー！　おや、東雲は大丈夫みたい（爆）


液状化だけでなく、火災の被害も怖いみたいですね

[976: 匿名さん]

インナーハーバーは豊洲であって東雲じゃないよね？

[977: 匿名さん]

豊洲も東雲も津波警戒区域であることに変わりはないけど

海上火災と津波が重なったら最悪

[978: 匿名さん]

あれ？

新しい津波関連マップだと、豊洲、東雲は被害は無いエリアになったはずだが。

[979: 匿名さん]

津波の被害はこれだよ。

[980: 匿名さん]

海上火災、と言っても
川崎や千葉のオイルタンクの火事はもし起これば、
川崎や千葉の内陸側にも燃え広がることになるわけだが。

[981: 契約済みさん]

もうすぐNo２のスレッドも終わりですね。
何かと話が放散しがちなようですが、結論はどんな感じでしょうか。

・プラウド東雲の地震・液状化対策は十分か十分でないか？
・十分でない場合は、どこが問題か。

私はプラウド東雲は十分な液状化対策を行っているが、対策の及んでいない敷地端が若干液状化のリスクが残っていると考えています。この敷地端（南西のビーコンとの境部分）については、液状化するしないどちらも断言できません。

どなたか必死で写真を貼られていましたが、どこもプラウド東雲ではないので、残念ながら参考になりませんでした。
せめて、3.11のときのプラウド東雲の写真を貼ってください。敷地北側の歩道が液状化した写真がどこかにあるでしょう。

地震対策という意味で、もっと本体構造の話が出るかと思ったのですが、最近は免震信者の方もあまりいないのでしょうか。

[986: 匿名さん]

燃えやすい物が沢山ある陸上のほうがより早く燃え広がることくらい分からない？
小学生の理科レベルの話ですよ。

[988: 匿名さん]

千葉を心配してるより
東京の内陸部の業火を先に心配すれば。

[989: 匿名さん]

重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。

また、＞983の言う通り2度とあのような悲劇を繰り返してはいけません。液状化対策は完璧なものとは言えませんが、大きな被害がでないようにきちんとした対策がなされている事を願いいます。

コンビナートの話は興味ない。

[990: 契約済みさん]

985さん
プラウド東雲があの写真のようになりそうかどうかで参考になるかどうかが決まります。
ただ単に埋め立て地のマンションというだけで一緒にして考えるほど住宅選びは荒くないし甘くないのです。

写真のマンションはプラウド東雲と同様の液状化対策がされた物件でしょうか。
また、プラウド東雲は立体駐車場なので、地べた平置きの駐車場と同じ被害はありません。

プラウド東雲と同様の液状化対策がされていたのに酷い惨状になったという実例があれば、実に参考になるレスとなりますね。
東雲は液状化対策済みだったのに311で液状化したという指摘もありましたが、それは本当でしょうか。
どの地点がどのような対策をしたのに液状化したのか例示お願いします。

大衆のイメージの話はやめましょう。対策スレなので。

[991: 匿名さん]

東雲がダメになるときは、23区も全滅だろうしな

[994: 匿名]

私はあなたより野村さんを信頼するよ。あなたは何の責任も取らないよね？

[995: 匿名さん]

新スレッド立てました。

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[996: 匿名さん]

あっ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233765/

[997: 契約済みさん]

993さん
990です。私は販売者ではないので一般消費者の思いを993さんがどのように捉えてらっしゃるかはあまり関心ありません。
東雲は浦安ではありません。同じ埋め立て地ですが出来た時期や工法や材料がちがいます。また311でも決して同程度の被害はでていません。
これが同じで、さらにプラウド東雲に被害が出るとするなら、それは自明ではないため、同じであることや被害が出るという論拠を書く必要があります。
論拠が992さんのようにたまたまだというなら、とても納得できるものではありません。

ちなみに私は東雲に特別な理解などない一般消費者の契約者ですよ。
どこか特別な理解を示唆するところありましたか。

[998: 入居済み住民さん]

>>934
＞液状化対策されていたけど液状化したということですが、
はい。こんな感じになりました。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
マンション建物本体は液状化対策がされているので、基礎の上にしっかり建っています。
傾いてもいません。
でも、マンション建物本体足下が、液状化により地盤沈下で数十センチ下がってしまいました。
土の下に隠れていた基礎の一部が露わなりました。
砂は全然違うところから噴出していたりするので、足元の土が消えうせたようで何が何だか訳が分かりません。

もはや、階段やスロープなしではマンションのエントランスに登れませんでした。

どうやら、液状化対策というのは液状化をさせないという対策ではなく、液状化してもマンション本体が傾かないようにすると言う事だったみたいです。
私は3月11日まで、こんなこと気が付きませんでした。
バカな私です。

このスレに参加しているみなさんはこんな事ご存知の上で検討しているんですよね？
なんとも恥ずかしい限りです。

[999: 入居済み住民さん]

>>934
続きです。
＞同じ震災で東雲キャナルコートはそこまで悲惨な状況ではなかったのは何故なんでしょう？
さて？質問の意図が分かりません。
震度5強で市の3/4が液状化するところと比べて満足ですか？
なんだかんだ言って、ここは液状化したんですよね？
震度5強が震度6以上になった時、どのような状態になるのでしょうか？
デベロッパーに聞いてみてください。
大丈夫です液状化の心配はありませんと契約書に大丈夫と書いておきますと言ってくれるのでしょうか？
だったら安心ですね。なにも言う事はありません。

＞また、同じ浦安でも液状化したところとしなかったところがあるのは液状化対策の違いというようなことも
＞http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。

マンションは大丈夫だったと報道されていますが、果たしてこれらの状態が、マンションは大丈夫だったと言えるのでしょうか？
私にはとてもそうは思えません。

何者かが意図して、間違った情報を流布していると感じ、先の>>925や>>930の新浦安の事例の紹介をしました。
あくまでも、浦安の事例であって東雲の話ではありません。

いずれにしても、事が起こった場合、デベロッパーは新浦安で対処した事と基本的に同様の対処をしてくれるでしょう。
液状化対策が施されている部分、施されてない部分でもし液状化が起こった場合、どういった対応を取ってくれるのか、事前確認しておく事をお勧めします。
デベロッパーは新浦安で得た経験を踏まえ、明確な回答をしてくれると想像します。

[1000: 入居済み住民さん]

以上の事から、
液状化とマンションは関係ないと言うの発言が大きな間違いだと考えます。
以上！

異論があれば次スレでお願いします。