地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[841: 匿名さん]

液状化での現状復旧だけで５億円は大きいその後の液状化対策費用などを含めたらさらに多額の費用が掛かるな。

プラウドタワー東雲キャナルコートは52階建でマンション規模も＞134の浦安のマンションとは桁違い。とてもじゃないけどプラウドタワー東雲の現状復旧費用は５億程度じゃ済まない。

[842: 匿名さん]

起きてもいないことをどうやって見積したんだろう？

[843: 匿名さん]

共用部に保険かけときゃ済む事じゃない？

[844: 匿名さん]

地震保険、なわけだが
掛け金を誰か見積してくれ。

[846: 入居済み住民さん]

>>843
>共用部に保険かけときゃ済む事じゃない？
共用部には地震保険掛けられません。あったら教えて欲しいです。
地震保険はあくまでもマンション本体建物のみです。
敷地内の共用廊下、車寄せ、上下水道、電気、ガス管など保険外です。

マンションの修繕費が何億という話題に既に挙がっていますが、液状化被災は地震保険が利きにくいというところも厄介です。

[847: 匿名さん]

土地には保険掛けれませんが共用部分には管理組合で決めて掛ければよいかと。その分積立てた方がましという事も有り得ますが。
しかし3.11では液状化関係なく東北で100棟程のマンションが全壊判定受けているとの話を聞くとマンション購入も考えちゃいますね。

[849: 匿名さん]

そうそう、共用部に保険かけときゃ済む、
なんて甘い考えの書き込みがあるレベルだからねえ。

[850: 匿名さん]

＞823
スカイツリーの杭の長さが50ｍだから、
ここの物件の異常な杭の長さは大したことないと力説しているが、
建造物の高さ自体がが３倍以上違うのに。。。。
埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

[851: 匿名さん]

＞850下3行の意味がよく理解できませんが。
大林組の信頼性の事を言ってるんじゃない？

[852: 匿名さん]

＞850
＞スカイツリーの杭の長さが50ｍ

プラウドタワー東雲が建つ東雲1丁目は50ｍどころじゃありませんよ。どのタワマンも65ｍ～70ｍ以上の杭が打たれています。

長い杭を打ち込まなけらばならないということはそれだけ地盤が軟弱だということ。しかも電波塔で人の住まないスカイツリーとは違い、タワーマンションは人が暮らすための居住用マンション。


＞埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

これは言えてるかも知れません。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。

[853: 匿名さん]

このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。
だからどうなの？と言われても知らないが。

[854: 匿名さん]

＞853
＞このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
＞つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。

杭が打たれているだけで、その上に重量の重いタワーマンションがまだ乗っかっていない、プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。しかも3.11の東京での震度は５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

軟弱地盤に70ｍ以上もの杭が打ち込まれて、その上に重量が重く、基礎杭の2倍以上の高さの地上52階、高さ175.01mのタワーマンションが乗っかった状態で震度６強以上の大地震とその余震を経験して安全性が検証されていなければ、安全性が検証されたとは言えない!!

[855: 匿名さん]

＞854の訂正
誤)プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。
正)プラウドタワー東雲は今現在も未完成。

[856: 匿名さん]

ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

[857: 匿名さん]

＞850、＞852、＞854-855のどこが嘘ついてるんだろうね？信頼出来る投稿だと思うよ。

＞853の311の時には既に杭は打たれてここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済みと言ってるやつの方がよっぽどいい加減だし嘘くさい。

基礎杭だけが地震を経験済みって何の自慢にもならない、自慢どころか失笑ものだよ。しかも3.11の東京湾岸は震度５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

[858: 匿名さん]

そもそも人間が土地を作れると思うのが大きな間違い。
自然を破壊して造られた土地は自然の回復力で元の姿に戻ります。
東北でも沿岸部の埋立地が地盤沈下で海に沈んで悲惨なことになってますね。

[859: 匿名さん]

重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。
＞857
そういう事だからちゃんと信頼できる公的な証拠がないといい加減な想像って事ですよ。

[860: 匿名さん]

＞④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること


公式データは重要で｢参考にする目安｣ではあるけれども、所詮は想定で、震度5程度で液状化したという事実は重いと思う。

あと＞852は倒壊するとは言っていない。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。と言っている。まあ、その通り倒壊はないと思うけど、クラックやライフライン等の共用部が破壊される可能性はあると思う。

[862: 契約済みさん]

854さん
缶詰を出荷時に全部開缶チェックしなくては安全性が検証されたとは言えないという冗談を思い出しました。
東京自体が未検証だと思います。
地震がきてプラウド東雲が安全と検証されるのを待ちますか。

[863: 匿名さん]

23区が全滅ですよ。（笑）

[864: 匿名さん]

ここは24区湾岸区ですょ(笑)

[865: 匿名さん]

＞853
3.11何を経験したって？震源が東北の地震で壊れる様じゃ逆に終わってるでしょう。
首都直下で、日本最深の地盤に頼ったマンションがどうなるかです。

[866: 匿名さん]

買う者がいる限りギリギリのものでも企業は作る
みんな厳しい目を持って買い物をすることが大切

[867: 匿名さん]

マグニチュード9の超弩級の、大震災だった事を忘れているのかな。

[868: 匿名さん]

>859
＞①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ

同じですよ。なに言ってるんですか？まさかここは埋立地じゃないとでもおもっているのですか？311でも液状化したくせにどうしてこういうデタラメを書くのですか？

[869: 匿名さん]

>862
＞缶詰を出荷時に全部開缶チェックしなくては安全性が検証されたとは言えないという冗談を思い出しました。

その例えでいうなら、残念ながら、安全検査は不合格だったってことじゃないかなあ？
敷地内で液状化しましたから。震災以前にも液状化対策はされていたはずだよ。

[870: 匿名さん]

今日はいい天気ですね〜
ナイスショットは気持ちいいね。
ちょっとお昼タイムに覗いてみたら…868さんにドン引きしちゃったよ。
さて昼からも頑張るかぁ〜

[872: 匿名さん]

>868
でも、859が言ってることが事実だと思うけど。
埋立地というジャンルは同じでも、違うことはいろいろあると思うけど。
どこも同じなら、浦安でも被害があったところとなかったところがある理由は？

[873: 匿名さん]

午後もがんばってね
販売員さん

[874: 匿名さん]

販売員じゃないけど。
どこも同じだというなら、被害があるところとないところがある理由が知りたいんですよ。

[875: 匿名さん]

そもそもマンションには液状化は関係ないよ

[876: 匿名さん]

浦安の話はこれかな？

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

[877: 匿名さん]

泥のついた缶詰は市場には出回らない

[878: 匿名さん]

>867
マグニチュード９でも、400km離れてちゃね。
地球の裏側でマグニチュード10が起きても「東雲は持ちこたえた」と言うのかね？

[879: 匿名さん]

同じ埋立地でも東雲と浦安は違うとか、マンションと戸建は違うとか言われても説得力ないですよ
一般人は埋立地の事情にそんなに詳しいわけじゃないから、真剣に買わせたいならもう少し頭使わないと

[880: 匿名さん]

理由もなく一緒って言われても説得力ないですよ。
400km離れてても、同じ浦安内でも被害があったところとなかったところあるわけだし。

[881: 匿名さん]

同じ浦安内でも被害のあった場所となかった場所
被害なかったからこの場所は安全だと考える人はいない
浦安は浦安だ

[882: 匿名さん]

誰も安全とまでは言ってないかと？

[883: 匿名]

＞877-881

＞876をもう一度見てね(笑)

[884: 匿名さん]

浦安は大規模な液状化が起きたが、広大な敷地の割に運河が少なく側方流動を心配してる住民は少ないだろう。
ここのような運河の際は、側方流動が起きやすいわけよ。埋立地の作られた年代と工法により安全度に違いはあれど、
ここは杭が非常に長い(台地層がとても深い)から大丈夫？という話の流れ。

[885: 匿名さん]

実際、ここの横の水辺公園にある遊歩道は
長いヒビが入ってて補修したことがあるからね。

[886: 匿名さん]

そんなに暇人ばかりじゃないから、いちいちきちんと教えてなんかくれえないよ。
浦安で顕著な被害が出た話は自分でググってみれば。埋立方法とか施工とか、いろいろあるんでしょう。

至近の辰巳団地の南側や、辰巳国際水泳場に行く道の歩道、新木場なんかコテンパンにやられて、ある種浦安並みだったけど（戸建じゃないので助かった感じ）、その他は表面上は大したことなかったし、そういう「程度の差」は厳然として「あった」。

次の本番でも、そういう程度の差は出ると思うよ。

[887: 匿名さん]

運河って言っても、水深5mせいぜいだし、”MS自体に問題が生じるような”側方流動なんて起きようがないですな。

ただ横の護岸が耐震対策が済んでいるのか良く知らない。堤防にヒビが入ったりすると厄介だ。
遊歩道の陥没ぐらいなら再発するだろう。

日経新聞やベルタワーの辺りの護岸はこの数年で対策工事済なんだが。

[888: 匿名さん]

886
浦安の液状化は、戸建だけではなかったわけだが。

>616 さんは浦安でしょう。

[889: 匿名さん]

URが平成7年に土地を取得して新たな都市空間を創出するために計画に基づき開発された街だから＞876の件と同じくURが計画当初から液状化対策はしてあるってことですね。
しかも今回の震災でも一部液状化したのでさらに対策を打ったということでしょう。サンドコンパクション工法と深層混合工法を採用しているって聞いてます。なるほど。

護岸は平成18年から23年を目指して整備完了を目指すと港湾局の資料を見ました。辰巳運河の東雲側護岸も対象に入ってましたが、既に完了したのか遅れているのかわかりません。

[891: 匿名さん]

五十歩百歩。

五十歩と百歩ではたしかに違いがあるが、たいした違いはない。

どちらも埋め立て地で、多くの人から液状化を懸念されているため資産価値への影響が甚大。

[892: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[894: 匿名さん]

東雲のマンションの人気は強烈に上がっている

[897: 匿名さん]

水を抜いても、水に囲まれた埋立地。
護岸の耐震化は未だなら、３.１１でクラックができて水抜きした後、浸水してるんじゃ？
それくらいのこと想定しないと、また想定外ってことになる。

[898: 匿名さん]

>896
それでも人気は超弩級

[899: 匿名さん]

ディズニーランドも震災後はしばらく閉園していましたよね
埋立地でもたまに遊びに行くくらいはいいんじゃないですか

[901: 匿名さん]

ディズニーランドもご存知の方は多いと思いますが、液状化したところとしなかったところがありますね。違いはこちらから。

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

[902: 匿名さん]

ディズニーランドの近くの温泉付きホテル、
ディズニーランドが震災休園中は激安だったから散々泊まりに行った。
今は当時の５割増料金になってしまった…
理由があれば安い。当然だけど。

[903: 匿名さん]

TDLは夢の世界ですから
液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

[904: 匿名さん]

いいこと言うね。

[906: 匿名さん]

＞903
＞TDLは夢の世界ですから
＞液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

東京ディズニーランドもイメージ悪くなるのを避けたいから、1か月間は調査期間だと称して、液状化部分の補修や修繕をしていた可能性はあるよね。

[907: 匿名さん]

>>906
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104150142.html
最前列にいた浦安市の永美香織さん（２３）は午前２時５０分に来た。
東日本大震災の発生時は、ディズニーシーにいたという。「泥水が噴き出すのを見て怖くなった。でも、いま後ろをみると、みんなとってもいい笑顔。再開できて本当に良かった」

[909: 契約済みさん]

895さん
プラウド東雲はただの耐震構造ではなく制震機能があるバンドルチューブ構造なので風でも揺れにくいそうですよ。
資料には風洞実験の様子も記されていました。
どの程度かは住んでみないと分かりませんが、入居後にまだ検討板が生きてたら状況をお知らせしましょう。

免震だと風で揺れるそうですが、本当にそんなシンプル構造なんでしょうか。

[912: 匿名さん]

>907
どこで泥が吹き出したかって書いてないけど。
駐車場のことかもしれないし。
そもそもここの検討者、契約者は、泥が噴き出すくらい想定内のはずだけど。

[913: 匿名さん]

浦安市の話題が何故ここで？


ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

[916: 匿名さん]

そんなだから、ネガは信頼されなくなるわけだ。

どうしようもない奴だな。

[917: 匿名さん]

液状化対策の効果があるのは間違いないな。

[918: 匿名さん]

マンション建てるだけで液状化対策になるよ。


意外に知られていないけれとも

[919: 匿名さん]

マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
心配なら備えでゴンドラ等を駐車場に置いとけば、いざという時に「お宅のの旦那さん用意がいいわね～」となるわけです。
制震か免震かについてはわかりません。難しいですから。

[921: 匿名さん]

>制震か免震かについてはわかりません

わからなくて大丈夫です。
ここはどちらでもなく、耐震ですから。

[922: 匿名さん]

施工主さんの研究所の論文にそのような事書いてあるのを見かけましたが、私にはさっぱりわかりませんでした…

[923: 匿名さん]

922は920さんに対してです。

[925: 入居済み住民さん]

>>918
＞マンション建てるだけで液状化対策になるよ。
私もそう思っていましたが、液状化対策していたはずの建物が3月11日にこんな感じになりました。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
デベロッパーは言います。
液状化対策されています。建物本体は基礎の上にしっかり建っています。
傾いてもいないようです。

[927: 匿名さん]

マンションを選ぶのに液状化なんてそもそも影響がないことを気にするような人はいないよ。

[928: 匿名さん]

確かに。そんな細かいことを気にする人なんて見たことない。

[929: 匿名さん]

悲惨な写真ですね～
どこかのバカが関係ないといくらほざいても無駄ですね

[930: 入居済み住民さん]

>>919
＞マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
＞地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
＞エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
＞だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
そうですね。
承知して買うなら>>925の写真のような状態を目の前にしても大丈夫ですよね。

＞液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
こんな感じです。大したことはありません。
http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458

これは浦安の話であって、東雲ではありませんし。

[931: 匿名さん]

バカ工作員涙目ｗ

[932: 匿名さん]

これだけの被害があったにもかかわらず、大したことないよみたいな投稿して買わせようとするなんてなんて卑劣なんでしょう？犯罪スレスレですね。なにがマンションと液状化は関係ないだ！ふざけるな！

[933: 入居済み住民さん]

>>932
これはあくまでも新浦安の液状化の事例の話です。
東雲の話ではありません。

ただ、マンションは液状化に関係ないと言うのは大きな間違いだと思います。
先の写真が多くを物語っていると思います。

[934: 匿名さん]

>925 >930さん

液状化対策されていたけど液状化したということですが、同じ震災で東雲キャナルコートはそこまで悲惨な状況ではなかったのは何故なんでしょう？
また、同じ浦安でも液状化したところとしなかったところがあるのは液状化対策の違いというようなことも

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

のように書かれているみたいですが、デベロッパが言っている「液状化対策されてます。」といのはどのような対策だったのでしょう？瑕疵がなかったということでしょうか？

[935: 匿名さん]

もういいよ。ほとんどの日本国民が「液状化とマンションは関係ない」ってことを知ってるんだから

[936: 匿名さん]

野村ってどういう会社なんでしょう？

[937: 匿名さん]

ネガさんが異常なポジトークでネガさんを煽って頭に来たネガさんがさらにネガる絵を見てても見苦しいだけですよ。

[938: 匿名さん]

＞936
＞野村ってどういう会社なんでしょう？

2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こした会社の一つという記憶がある。

[939: 匿名さん]

異常なポジトークをネガではありません。真性ポジで工作員です。

[940: 匿名さん]

ここのネガさん。
｢スルーする｣という冷静さを持って語り合いましょう。