地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[804: 匿名さん]

＞801
自分が住んでいるところが液状化したからといってここをネガることもないだろうに。

[805: 匿名さん]

通常人の感覚に近い論評。
あまり専門的というか学術的な話じゃないけど、一般人の懸念を払拭するのは大変ってこと。

日経のwebより・・・

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000008052012/

[806: 匿名さん]

>801
>揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
>揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


15秒程度というよりは10秒程度です。

直下型地震で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に直下型地震の阪神淡路大震災では震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

震度５程度で液状化した湾岸埋立地は、プレート型でも直下型でも大きな被害を受ける可能性があります。

[807: 匿名さん]

震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
側方流動でここのように直径2m～4mの杭が折れたのか、って話もある。

なんでも括って議論しちゃうと混乱するよね。

あ、被害の可能性は否定しないよ。

[808: 匿名さん]

埋立地にタワーマンション建てるのは違法なの？
杭がへし折れるような危険な地域とわかっているのにそういうの建てるなんて法律が許さないよね。

[809: 匿名さん]

＞807
＞震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
＞側方流動でここのように直径2m～4mの杭が折れたのか、って話もある。


震度５程度で折れないのは当りまえ、折れないのが当然。震度５で基礎杭や橋脚が破壊されたとは一言も言っていない。

以下>806の一部修正版
>801
>揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
>揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


15秒程度というよりは10秒程度です。

｢直下型地震｣で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に｢直下型地震｣の阪神淡路大震災では震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

震度５程度で液状化した湾岸埋立地は、震度６強以上が想定される首都｢直下型地震｣や南海トラフのようなプレート型地震でも大きな被害を受ける可能性があります。

[810: 匿名さん]

液状化危険な場所はどこですか？

[813: 匿名さん]

神戸では基礎杭が折れたんですか？
知らなかったです

やっぱり埋立地は怖いですね

[814: 契約済みさん]

神戸の例を持ち出す場合は、プラウド東雲のような液状化対策がされたところが液状化したのがどうかが重要ですね。

いまのところプラウド東雲の敷地で分かっていることは、震度５強が2分ほど続いた地震で液状化対策がされていない敷地のうち一部が液状化したということです。
震度７近くになる10秒程度の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、震度５程度の数分の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、これについてまだ何も検証できません。

私は対策ずみの敷地については、ほぼ液状化しないと期待しています。
対策未済の敷地については液状化のリスクが相応にあるものの、生活に影響のない敷地端なので、優先度の高い懸念事項ではないと考えています。

[815: 匿名さん]

豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化はしないと言われていた地域ですが3.11の震度５程度であっさり液状化しました。

東京湾北部地震や南海トラフ連動地震はいずれも想定震度は６強以上。プラウドタワー東雲キャナルコート3.11後に改めて液状化対策をしているようですが、実際に震度６強以上の地震を経験して安全性が検証されたわけではありません。

それをふまえて購入するしないの最終判断を下すのは検討者です。

[816: 匿名さん]

そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。

[817: 匿名さん]

>>816
>>そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。


内陸エリアは関東大震災を経験した地盤。地盤そのものが震度７に耐えた強力地盤。杭基礎の必要さえないマンションも存在する。

長い杭を打っているということはそれだけ固い地盤(支持層)までの距離が遠く地盤が悪いことを意味している。

建物は点で支えるより面で支えたほうが安定する。⇒固い支持層まで杭を打つ杭基礎より、固い地盤に直接支えられた直接基礎の方が安定する。

長い棒の上に物を置くより、短い棒の上に物を置く方が安定する。⇒基礎杭も支持層までの距離が長いよりも短い方が安定する。

周りが固体の場合は支えになるが、液体の場合は支えにならない。⇒基礎杭も液状化しやすい水分を多く含む脆弱な土壌に打ち込むよりも、液状化しにくい固い土壌に打ち込んで、杭の周囲を固い土壌に支えられた方が安定する。また液体は周りの囲いが破壊されたり傾いたりすれば、外に流れ出す性質があるため、側方流動が発生する可能性がある。

[818: 匿名さん]

東雲１丁目は65ｍ～70ｍ以上の杭を打たなければいけないほどの軟弱地盤。

[819: 匿名さん]

70ｍ・・・！

[820: 匿名さん]

こんして何度も同じ話をしながらスレは続くのです

[821: 匿名さん]

世界でも稀だと思いますよ。数十年前まで海だったところにマンション乱立してる場所。
香港のような地震が来ないエリアの埋立地とは違って、何が起きるかわからない。
側方流動で人工地盤上の全棟が横倒しになるような大災害の想定を「想定外」って片づけることも。

[822: 匿名さん]

液状化だったら、23区全域が全滅だよ。

[823: 匿名さん]

さて634mの高さを誇る東京スカイツリーは深さ50mの硬い地盤まで壁杭を打ち込んで支えてます。(詳細はHPご参照)地盤は台地ではありません。ここと似たような層が形成されてます。正に施工主の技術力が成せる技でしょう。世界一のタワーを支える杭の技術があります。
当物件は同じ施工主であり、技術力を過信するわけではありませんが、＞817さんが記載されている一般の方でもちょっと興味があれば知っているような事は当然設計段階で安全であるように計算されている事でしょう。
その技術力を信頼できなければ、当物件を検討から外せばよいという単純な事ですね。
ただ、専門家ではない方が一般的に言われているような事をもっていかにも危険であるような817さん821さんの書き込みはいかがなものでしょう。

[825: 匿名]

ここは予想通りだったけどかなりレベルの低い議論が展開されてるね。と書き込む予想通りだったけどかなりレベルの低いやつが徘徊されてるね。

[826: 匿名さん]

世界一の高さの自立塔と比較するとは・・・
しかも、押上は地下30ｍに台地層。一方、東雲は60ｍ以深。

[827: 匿名さん]

施工主の技術力を否定するものではありませんな。

[828: 入居済み住民さん]

>>803
＞720に対する反論の根拠と証拠ぐらい揃えて想像ではなくきちんとしたこと言わないといい加減な風評と一緒ですよ。
なら、>>801はいい加減な風評とは違いますね。
先に書いた>>801に根拠が書いてありますから。
＞墳土した砂の分だけ空洞になる、ないしは地盤その分沈下しますから。
＞最悪、何かのきっかけで陥没崩落などの危険が生じます。

実際、行政も危険と判断して対処しています。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK201111010...

お聞きしたいのですが、803さんは先の>>720についてどの様な根拠と証拠をお持ちなのでしょうか？
もし、無いのならそれこそいい加減な風評と一緒です。

[829: 匿名]

スカイツリー建設地は東京の東側、隅田川と荒川に囲まれた沖積平野の東京低地。支持層の深さは東雲のほうが深いのは確か。だから危険性が高いと疑うほどの技術力なんでしようかね？

[830: 匿名さん]

清水、竹中、鹿島、大成、大林......スーパーゼネコンなら、
タワマンくらい信頼性に大差ない。逆に、あると思っている人いるかね？
それより、スカイツリーの構造や地盤と同列にして買いをるのは問題あり。

[831: 匿名さん]

＞828さん
記事は東日本大震災での浦安、習志野、茨城の話。東雲に空洞が見つかったという証拠はないですよ。すくなくとも同じ震災でもそいいう話は聞かないですね。ないという証拠もないけどね…地盤が弱いところはできるだけ避けるのも賢明なのかもね。

[832: 匿名さん]

市川の鉄筋不足タワマンは清水だっけ？

[833: 匿名さん]

赤坂でのゴンドラ事故、
もスーパーゼネコン。

[834: 匿名さん]

液状化被災で5億と言われているプラウド新浦安も清水建設だよね

[835: 匿名]

ここだと1戸当たり83万円程度の負担か。
一戸建てでもろ激震くらったらと考えると区分所有者が多いマンションの方が無難な気もするな。

[836: 匿名さん]

>>835
更地のうちなら坪2万円で液状化対策できたとか
マンションにしろ戸建てにしろ、最初にしとけば安くあがったのに何でケチったかね

[837: 匿名さん]

因みに>>834の5億円は現状復旧で液状化対策含まない額ね

[838: 匿名さん]

＞837さん。お詳しいですね。首都圏直下地震きたら安全と言われてたとしても都内の数多くの建物も影響あるのでしょうね。原状回復にいくらかかるんだろう…

[839: 匿名さん]

マンションたてたら、それが液状化対策になるよ。

[840: 匿名さん]

＞835
＞一戸建てでもろ激震くらったらと考えると区分所有者が多いマンションの方が無難な気もするな。


↑これ読むと最初から液状化被害が想定されるような地域には住まない方が最も無難な選択に思えてくる。

東雲は昭和以降の埋立地で関東大震災のような震度６強以上の巨大地震を経験しておらず、その安全性は検証されてない。揺れやすい軟弱地盤である東雲に立つマンションは基礎杭が打たれているから建物の倒壊はないと思うけど、クラックやその他の損傷を受ける可能性は高い。ライフライン破壊で復旧に長期間かかる可能性もある。

南海トラフ連動地震は想定震度は６強以上で、長周期地震動が20分以上続くとの予測もある。3.11の震災で東京湾岸で観測された震度は５程度で、揺れ時間も２分程度。

液状化などの想定被害などを考慮に入れて東雲エリアのマンションを購入を決めるのはあくまでも検討者の判断。

[841: 匿名さん]

液状化での現状復旧だけで５億円は大きいその後の液状化対策費用などを含めたらさらに多額の費用が掛かるな。

プラウドタワー東雲キャナルコートは52階建でマンション規模も＞134の浦安のマンションとは桁違い。とてもじゃないけどプラウドタワー東雲の現状復旧費用は５億程度じゃ済まない。

[842: 匿名さん]

起きてもいないことをどうやって見積したんだろう？

[843: 匿名さん]

共用部に保険かけときゃ済む事じゃない？

[844: 匿名さん]

地震保険、なわけだが
掛け金を誰か見積してくれ。

[846: 入居済み住民さん]

>>843
>共用部に保険かけときゃ済む事じゃない？
共用部には地震保険掛けられません。あったら教えて欲しいです。
地震保険はあくまでもマンション本体建物のみです。
敷地内の共用廊下、車寄せ、上下水道、電気、ガス管など保険外です。

マンションの修繕費が何億という話題に既に挙がっていますが、液状化被災は地震保険が利きにくいというところも厄介です。

[847: 匿名さん]

土地には保険掛けれませんが共用部分には管理組合で決めて掛ければよいかと。その分積立てた方がましという事も有り得ますが。
しかし3.11では液状化関係なく東北で100棟程のマンションが全壊判定受けているとの話を聞くとマンション購入も考えちゃいますね。

[849: 匿名さん]

そうそう、共用部に保険かけときゃ済む、
なんて甘い考えの書き込みがあるレベルだからねえ。

[850: 匿名さん]

＞823
スカイツリーの杭の長さが50ｍだから、
ここの物件の異常な杭の長さは大したことないと力説しているが、
建造物の高さ自体がが３倍以上違うのに。。。。
埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

[851: 匿名さん]

＞850下3行の意味がよく理解できませんが。
大林組の信頼性の事を言ってるんじゃない？

[852: 匿名さん]

＞850
＞スカイツリーの杭の長さが50ｍ

プラウドタワー東雲が建つ東雲1丁目は50ｍどころじゃありませんよ。どのタワマンも65ｍ～70ｍ以上の杭が打たれています。

長い杭を打ち込まなけらばならないということはそれだけ地盤が軟弱だということ。しかも電波塔で人の住まないスカイツリーとは違い、タワーマンションは人が暮らすための居住用マンション。


＞埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

これは言えてるかも知れません。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。

[853: 匿名さん]

このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。
だからどうなの？と言われても知らないが。

[854: 匿名さん]

＞853
＞このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
＞つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。

杭が打たれているだけで、その上に重量の重いタワーマンションがまだ乗っかっていない、プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。しかも3.11の東京での震度は５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

軟弱地盤に70ｍ以上もの杭が打ち込まれて、その上に重量が重く、基礎杭の2倍以上の高さの地上52階、高さ175.01mのタワーマンションが乗っかった状態で震度６強以上の大地震とその余震を経験して安全性が検証されていなければ、安全性が検証されたとは言えない!!

[855: 匿名さん]

＞854の訂正
誤)プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。
正)プラウドタワー東雲は今現在も未完成。

[856: 匿名さん]

ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

[857: 匿名さん]

＞850、＞852、＞854-855のどこが嘘ついてるんだろうね？信頼出来る投稿だと思うよ。

＞853の311の時には既に杭は打たれてここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済みと言ってるやつの方がよっぽどいい加減だし嘘くさい。

基礎杭だけが地震を経験済みって何の自慢にもならない、自慢どころか失笑ものだよ。しかも3.11の東京湾岸は震度５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

[858: 匿名さん]

そもそも人間が土地を作れると思うのが大きな間違い。
自然を破壊して造られた土地は自然の回復力で元の姿に戻ります。
東北でも沿岸部の埋立地が地盤沈下で海に沈んで悲惨なことになってますね。

[859: 匿名さん]

重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。
＞857
そういう事だからちゃんと信頼できる公的な証拠がないといい加減な想像って事ですよ。

[860: 匿名さん]

＞④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること


公式データは重要で｢参考にする目安｣ではあるけれども、所詮は想定で、震度5程度で液状化したという事実は重いと思う。

あと＞852は倒壊するとは言っていない。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。と言っている。まあ、その通り倒壊はないと思うけど、クラックやライフライン等の共用部が破壊される可能性はあると思う。

[862: 契約済みさん]

854さん
缶詰を出荷時に全部開缶チェックしなくては安全性が検証されたとは言えないという冗談を思い出しました。
東京自体が未検証だと思います。
地震がきてプラウド東雲が安全と検証されるのを待ちますか。

[863: 匿名さん]

23区が全滅ですよ。（笑）

[864: 匿名さん]

ここは24区湾岸区ですょ(笑)

[865: 匿名さん]

＞853
3.11何を経験したって？震源が東北の地震で壊れる様じゃ逆に終わってるでしょう。
首都直下で、日本最深の地盤に頼ったマンションがどうなるかです。

[866: 匿名さん]

買う者がいる限りギリギリのものでも企業は作る
みんな厳しい目を持って買い物をすることが大切

[867: 匿名さん]

マグニチュード9の超弩級の、大震災だった事を忘れているのかな。

[868: 匿名さん]

>859
＞①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ

同じですよ。なに言ってるんですか？まさかここは埋立地じゃないとでもおもっているのですか？311でも液状化したくせにどうしてこういうデタラメを書くのですか？

[869: 匿名さん]

>862
＞缶詰を出荷時に全部開缶チェックしなくては安全性が検証されたとは言えないという冗談を思い出しました。

その例えでいうなら、残念ながら、安全検査は不合格だったってことじゃないかなあ？
敷地内で液状化しましたから。震災以前にも液状化対策はされていたはずだよ。

[870: 匿名さん]

今日はいい天気ですね〜
ナイスショットは気持ちいいね。
ちょっとお昼タイムに覗いてみたら…868さんにドン引きしちゃったよ。
さて昼からも頑張るかぁ〜

[872: 匿名さん]

>868
でも、859が言ってることが事実だと思うけど。
埋立地というジャンルは同じでも、違うことはいろいろあると思うけど。
どこも同じなら、浦安でも被害があったところとなかったところがある理由は？

[873: 匿名さん]

午後もがんばってね
販売員さん

[874: 匿名さん]

販売員じゃないけど。
どこも同じだというなら、被害があるところとないところがある理由が知りたいんですよ。

[875: 匿名さん]

そもそもマンションには液状化は関係ないよ

[876: 匿名さん]

浦安の話はこれかな？

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

[877: 匿名さん]

泥のついた缶詰は市場には出回らない

[878: 匿名さん]

>867
マグニチュード９でも、400km離れてちゃね。
地球の裏側でマグニチュード10が起きても「東雲は持ちこたえた」と言うのかね？

[879: 匿名さん]

同じ埋立地でも東雲と浦安は違うとか、マンションと戸建は違うとか言われても説得力ないですよ
一般人は埋立地の事情にそんなに詳しいわけじゃないから、真剣に買わせたいならもう少し頭使わないと

[880: 匿名さん]

理由もなく一緒って言われても説得力ないですよ。
400km離れてても、同じ浦安内でも被害があったところとなかったところあるわけだし。

[881: 匿名さん]

同じ浦安内でも被害のあった場所となかった場所
被害なかったからこの場所は安全だと考える人はいない
浦安は浦安だ

[882: 匿名さん]

誰も安全とまでは言ってないかと？

[883: 匿名]

＞877-881

＞876をもう一度見てね(笑)

[884: 匿名さん]

浦安は大規模な液状化が起きたが、広大な敷地の割に運河が少なく側方流動を心配してる住民は少ないだろう。
ここのような運河の際は、側方流動が起きやすいわけよ。埋立地の作られた年代と工法により安全度に違いはあれど、
ここは杭が非常に長い(台地層がとても深い)から大丈夫？という話の流れ。

[885: 匿名さん]

実際、ここの横の水辺公園にある遊歩道は
長いヒビが入ってて補修したことがあるからね。

[886: 匿名さん]

そんなに暇人ばかりじゃないから、いちいちきちんと教えてなんかくれえないよ。
浦安で顕著な被害が出た話は自分でググってみれば。埋立方法とか施工とか、いろいろあるんでしょう。

至近の辰巳団地の南側や、辰巳国際水泳場に行く道の歩道、新木場なんかコテンパンにやられて、ある種浦安並みだったけど（戸建じゃないので助かった感じ）、その他は表面上は大したことなかったし、そういう「程度の差」は厳然として「あった」。

次の本番でも、そういう程度の差は出ると思うよ。

[887: 匿名さん]

運河って言っても、水深5mせいぜいだし、”MS自体に問題が生じるような”側方流動なんて起きようがないですな。

ただ横の護岸が耐震対策が済んでいるのか良く知らない。堤防にヒビが入ったりすると厄介だ。
遊歩道の陥没ぐらいなら再発するだろう。

日経新聞やベルタワーの辺りの護岸はこの数年で対策工事済なんだが。

[888: 匿名さん]

886
浦安の液状化は、戸建だけではなかったわけだが。

>616 さんは浦安でしょう。

[889: 匿名さん]

URが平成7年に土地を取得して新たな都市空間を創出するために計画に基づき開発された街だから＞876の件と同じくURが計画当初から液状化対策はしてあるってことですね。
しかも今回の震災でも一部液状化したのでさらに対策を打ったということでしょう。サンドコンパクション工法と深層混合工法を採用しているって聞いてます。なるほど。

護岸は平成18年から23年を目指して整備完了を目指すと港湾局の資料を見ました。辰巳運河の東雲側護岸も対象に入ってましたが、既に完了したのか遅れているのかわかりません。

[891: 匿名さん]

五十歩百歩。

五十歩と百歩ではたしかに違いがあるが、たいした違いはない。

どちらも埋め立て地で、多くの人から液状化を懸念されているため資産価値への影響が甚大。

[892: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[894: 匿名さん]

東雲のマンションの人気は強烈に上がっている

[897: 匿名さん]

水を抜いても、水に囲まれた埋立地。
護岸の耐震化は未だなら、３.１１でクラックができて水抜きした後、浸水してるんじゃ？
それくらいのこと想定しないと、また想定外ってことになる。

[898: 匿名さん]

>896
それでも人気は超弩級

[899: 匿名さん]

ディズニーランドも震災後はしばらく閉園していましたよね
埋立地でもたまに遊びに行くくらいはいいんじゃないですか

[901: 匿名さん]

ディズニーランドもご存知の方は多いと思いますが、液状化したところとしなかったところがありますね。違いはこちらから。

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

[902: 匿名さん]

ディズニーランドの近くの温泉付きホテル、
ディズニーランドが震災休園中は激安だったから散々泊まりに行った。
今は当時の５割増料金になってしまった…
理由があれば安い。当然だけど。

[903: 匿名さん]

TDLは夢の世界ですから
液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

[904: 匿名さん]

いいこと言うね。

[906: 匿名さん]

＞903
＞TDLは夢の世界ですから
＞液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

東京ディズニーランドもイメージ悪くなるのを避けたいから、1か月間は調査期間だと称して、液状化部分の補修や修繕をしていた可能性はあるよね。

[907: 匿名さん]

>>906
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104150142.html
最前列にいた浦安市の永美香織さん（２３）は午前２時５０分に来た。
東日本大震災の発生時は、ディズニーシーにいたという。「泥水が噴き出すのを見て怖くなった。でも、いま後ろをみると、みんなとってもいい笑顔。再開できて本当に良かった」

[909: 契約済みさん]

895さん
プラウド東雲はただの耐震構造ではなく制震機能があるバンドルチューブ構造なので風でも揺れにくいそうですよ。
資料には風洞実験の様子も記されていました。
どの程度かは住んでみないと分かりませんが、入居後にまだ検討板が生きてたら状況をお知らせしましょう。

免震だと風で揺れるそうですが、本当にそんなシンプル構造なんでしょうか。

[912: 匿名さん]

>907
どこで泥が吹き出したかって書いてないけど。
駐車場のことかもしれないし。
そもそもここの検討者、契約者は、泥が噴き出すくらい想定内のはずだけど。

[913: 匿名さん]

浦安市の話題が何故ここで？


ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

[916: 匿名さん]

そんなだから、ネガは信頼されなくなるわけだ。

どうしようもない奴だな。

[917: 匿名さん]

液状化対策の効果があるのは間違いないな。

[918: 匿名さん]

マンション建てるだけで液状化対策になるよ。


意外に知られていないけれとも

[919: 匿名さん]

マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
心配なら備えでゴンドラ等を駐車場に置いとけば、いざという時に「お宅のの旦那さん用意がいいわね～」となるわけです。
制震か免震かについてはわかりません。難しいですから。

[921: 匿名さん]

>制震か免震かについてはわかりません

わからなくて大丈夫です。
ここはどちらでもなく、耐震ですから。

[922: 匿名さん]

施工主さんの研究所の論文にそのような事書いてあるのを見かけましたが、私にはさっぱりわかりませんでした…

[923: 匿名さん]

922は920さんに対してです。

[925: 入居済み住民さん]

>>918
＞マンション建てるだけで液状化対策になるよ。
私もそう思っていましたが、液状化対策していたはずの建物が3月11日にこんな感じになりました。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
デベロッパーは言います。
液状化対策されています。建物本体は基礎の上にしっかり建っています。
傾いてもいないようです。

[927: 匿名さん]

マンションを選ぶのに液状化なんてそもそも影響がないことを気にするような人はいないよ。

[928: 匿名さん]

確かに。そんな細かいことを気にする人なんて見たことない。

[929: 匿名さん]

悲惨な写真ですね～
どこかのバカが関係ないといくらほざいても無駄ですね

[930: 入居済み住民さん]

>>919
＞マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
＞地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
＞エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
＞だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
そうですね。
承知して買うなら>>925の写真のような状態を目の前にしても大丈夫ですよね。

＞液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
こんな感じです。大したことはありません。
http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458

これは浦安の話であって、東雲ではありませんし。

[931: 匿名さん]

バカ工作員涙目ｗ

[932: 匿名さん]

これだけの被害があったにもかかわらず、大したことないよみたいな投稿して買わせようとするなんてなんて卑劣なんでしょう？犯罪スレスレですね。なにがマンションと液状化は関係ないだ！ふざけるな！

[933: 入居済み住民さん]

>>932
これはあくまでも新浦安の液状化の事例の話です。
東雲の話ではありません。

ただ、マンションは液状化に関係ないと言うのは大きな間違いだと思います。
先の写真が多くを物語っていると思います。

[934: 匿名さん]

>925 >930さん

液状化対策されていたけど液状化したということですが、同じ震災で東雲キャナルコートはそこまで悲惨な状況ではなかったのは何故なんでしょう？
また、同じ浦安でも液状化したところとしなかったところがあるのは液状化対策の違いというようなことも

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

のように書かれているみたいですが、デベロッパが言っている「液状化対策されてます。」といのはどのような対策だったのでしょう？瑕疵がなかったということでしょうか？

[935: 匿名さん]

もういいよ。ほとんどの日本国民が「液状化とマンションは関係ない」ってことを知ってるんだから

[936: 匿名さん]

野村ってどういう会社なんでしょう？

[937: 匿名さん]

ネガさんが異常なポジトークでネガさんを煽って頭に来たネガさんがさらにネガる絵を見てても見苦しいだけですよ。

[938: 匿名さん]

＞936
＞野村ってどういう会社なんでしょう？

2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こした会社の一つという記憶がある。

[939: 匿名さん]

異常なポジトークをネガではありません。真性ポジで工作員です。

[940: 匿名さん]

ここのネガさん。
｢スルーする｣という冷静さを持って語り合いましょう。

[941: 匿名さん]

925の写真を冷静に見てみたんだが、最悪に近い液状化でもあの程度なら、致命的な感じはまったくしないな。
見栄えは悪いが段差ぐらいなんとでもなるし、泥は掃除すればいい。
ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。
1戸あたり数百万だから、その分安けりゃいいんじゃないか。

[942: 匿名さん]

>９４１さん
その通り。あなたは見識が高い人物と見受けました。

やはりマンションには液状化は関係ないことは事実でしょうね。

[943: 匿名さん]

液状化より無反省な会社の態度が恐いわ

[944: 匿名さん]

液状化に関して言えば、地盤対策すれば心配する必要すらないのに、何を騒いでいるのかわからん。
何が問題なんだろ？不思議だ～。

[945: 匿名さん]

自作自演までしやがって
黙れ、野村の営業

[946: 匿名さん]

てか、俺達が生きてる間は大きな地震なんてもう来ないだろ。
こないだのは「１０００年に一度」だぞ。

[947: 匿名さん]

＞941
＞925の写真を冷静に見てみたんだが、最悪に近い液状化でもあの程度なら、致命的な感じはまったくしないな。
＞見栄えは悪いが段差ぐらいなんとでもなるし、泥は掃除すればいい。

段差が生じるということは他の共用部も損壊している可能性があるよね。

＞ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。
＞1戸あたり数百万だから、その分安けりゃいいんじゃないか。

一人当たり数百万って軽く流すって無責任極まりないよね。毎月のローン返済に加えて数百万の出費がでるって相当な負担なのに。

[948: 匿名さん]

>>941
>>ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。


プラウドタワー東雲キャナルコートは地上52階。数億円じゃ済まなないだろうね。十数億、数十億単位になるかも知れないよ。

[950: 匿名さん]

倒壊はまぬがれても共用部損壊、ライフライン寸断で住めなくなったら意味ないよね。原状回復するための修繕費に十数億、数十億単位もかかることを考えればかなり高い買い物ともいえる。

[951: 匿名さん]

>925

液状化とマンションは関係ありますよね
関係ないといっている単一犯はバカだと思う

[952: 匿名さん]

>616さんの投稿と思われますが、>930さんへ。>919さんに反応なさってますが、919さんは嫌味たっぷりのポジショントークをなされているネガさんというのはよく読めばわかることなんですが、つられてしまうと919さんの思う壺なんですよ。浦安のそこに住んでいる方はきっと見せたくないだろうと思われる部分を表に出しちゃって。919さんはきっとぷるぷる笑ってますよ。ご注意されたし。

[953: 匿名さん]

52階建てだろうと7階建てだろうと、影響範囲が地表の敷地部分に実質的に限られるなら復旧費用は変わらないのでは？
躯体に影響する訳じゃないならば。

あと数百万って、相対的にその分安いなら買ってもいいんじゃないってこと。鼻から一杯一杯にローンを組んで湾岸に買うのは、正直危ないと思うよ。

もともとここは260の予定が240弱で、仕様は下がっているかも知れんが20坪の部屋で400万は安く買える（あくまで野村の期待に較べてではあるが）。その分非常時の費用においとけって話。そういう覚悟は必要だよ、今時MSを買う、さらに湾岸に買うならね。

[954: 匿名さん]

それが今の時価。

[955: 匿名さん]

952は全部デタラメです。こんなの気にする必要ない。
写真を出してほしくないのはデベ社員だけです。
異常なポジトークをネガのせいにしているが、削除依頼は一切出てない。
一般的なネガ投稿は執拗に削除依頼出しているのですぐわかる。

[957: 匿名さん]

＞955
これだから豊洲や東雲のイメージがさらに悪くなるんだろうね。ただでさえ震度５程度の揺れで液状化したという前科でイメージの悪さがあるのに。

[958: 匿名さん]

＞９５７さんとは違って世間からはいいイメージしかないですよ。

証拠＝連続の即日完売（爆笑・爆勝）

[959: 匿名さん]

>９５８
納得。
連日ＭＲが予約で一杯だし、おそらく最後まで即日完売だろうね。

[960: 匿名さん]

液状化なら23区全域が全滅ですからね。
いまさら、豊洲のイメージは悪くならないのでは？

[961: 匿名さん]

都心の高台だと、地割れでインフラは断絶したままで復旧不可能になる。


結果として高い買い物になります。

[963: 匿名さん]

>952はデベのなりすましだが、やはり>925の液状化被害の写真が相当こたえたらしい。
火消し投稿が見苦しいばかりか、苦しんでる住民を利用して悪質なこと極まりない。

[964: 匿名さん]

>連日ＭＲが予約で一杯だし、

もう別に営業だってばれてもかまわないよってかんじだね
液状化被害を暴露されてよっぽど悔しかったんだろうね

[965: 匿名さん]

>960
ここ、豊洲のスレじゃないよ

[966: 匿名]

958～962
就寝前の連投乙
こいつら５時起きで８時始業だからねｗ
東雲まで乗り換え多いし、過酷な毎日
アリみたいに働いても薄給だから自分の家も買えない
朝６～８時台にまた反撃再開するから、まあ見ててみｗ

[967: 匿名さん]

液状化の被害、東京都が震災の結果を踏まえて
想定外もできるだけ加味して被害想定を出しました。その結果がこれ！
やはり、各地で被害が大きいねー！　おや、東雲は大丈夫みたい（爆）

これ以外に、根拠のある想定があったら是非教えて下さいねw

[968: 匿名さん]

東京インナーハーバー構想。東雲の将来がとっても楽しみです！！
三井不動産、三菱地所、住友不動産といった日本を代表する不動産会社による構想。
更にはIHIや東京ガス、東京電力といった地権者も名を連ねています。
既に豊洲新市場は実現に向けた数千億円の税金が投入されているしね。ネガの妄想より説得力あるなー（爆）　

こんなの実現しないっっ！　といえる具体的な根拠があったら是非出してちょーだいw

[969: 匿名さん]

＞966
＞こいつら５時起きで８時始業だからねｗ
＞東雲まで乗り換え多いし、過酷な毎日
＞アリみたいに働いても薄給だから自分の家も買えない

言えてますね。＞958-962読んでると売れない湾岸マンションデベロッパーの焦りを感じてしまう。

[970: 匿名さん]

日経平均もまた8000円台に戻っちゃったし、辛いですね～

こうなると、湾岸スレはどんでもない量の買い煽り（笑）

無視しましょうね。うちらは誰も得しないので。

[971: 匿名さん]

969,970は、結局何も根拠出せないねw
この程度の頭●では実生活が苦しそうだなととっても心配ですw

[972: 匿名さん]

買える人、買えない人の格差が痛ましいです。

まさに、不都合な真実

[973: 匿名さん]

＞＞970
＞＞湾岸スレはどんでもない量の買い煽り（笑）


買いあおったら液状化地域が売れるというわけではないのにね？なんか購入者心理を分かってないデベロッパーが多いような気がする。

[974: 匿名さん]

＞966が笑える。まさにデベ営業社員の実態って感じがする(笑)

[975: 匿名さん]

>液状化の被害、東京都が震災の結果を踏まえて
>想定外もできるだけ加味して被害想定を出しました。その結果がこれ！
>やはり、各地で被害が大きいねー！　おや、東雲は大丈夫みたい（爆）


液状化だけでなく、火災の被害も怖いみたいですね

[976: 匿名さん]

インナーハーバーは豊洲であって東雲じゃないよね？

[977: 匿名さん]

豊洲も東雲も津波警戒区域であることに変わりはないけど

海上火災と津波が重なったら最悪

[978: 匿名さん]

あれ？

新しい津波関連マップだと、豊洲、東雲は被害は無いエリアになったはずだが。

[979: 匿名さん]

津波の被害はこれだよ。

[980: 匿名さん]

海上火災、と言っても
川崎や千葉のオイルタンクの火事はもし起これば、
川崎や千葉の内陸側にも燃え広がることになるわけだが。

[981: 契約済みさん]

もうすぐNo２のスレッドも終わりですね。
何かと話が放散しがちなようですが、結論はどんな感じでしょうか。

・プラウド東雲の地震・液状化対策は十分か十分でないか？
・十分でない場合は、どこが問題か。

私はプラウド東雲は十分な液状化対策を行っているが、対策の及んでいない敷地端が若干液状化のリスクが残っていると考えています。この敷地端（南西のビーコンとの境部分）については、液状化するしないどちらも断言できません。

どなたか必死で写真を貼られていましたが、どこもプラウド東雲ではないので、残念ながら参考になりませんでした。
せめて、3.11のときのプラウド東雲の写真を貼ってください。敷地北側の歩道が液状化した写真がどこかにあるでしょう。

地震対策という意味で、もっと本体構造の話が出るかと思ったのですが、最近は免震信者の方もあまりいないのでしょうか。

[986: 匿名さん]

燃えやすい物が沢山ある陸上のほうがより早く燃え広がることくらい分からない？
小学生の理科レベルの話ですよ。

[988: 匿名さん]

千葉を心配してるより
東京の内陸部の業火を先に心配すれば。

[989: 匿名さん]

重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。

また、＞983の言う通り2度とあのような悲劇を繰り返してはいけません。液状化対策は完璧なものとは言えませんが、大きな被害がでないようにきちんとした対策がなされている事を願いいます。

コンビナートの話は興味ない。

[990: 契約済みさん]

985さん
プラウド東雲があの写真のようになりそうかどうかで参考になるかどうかが決まります。
ただ単に埋め立て地のマンションというだけで一緒にして考えるほど住宅選びは荒くないし甘くないのです。

写真のマンションはプラウド東雲と同様の液状化対策がされた物件でしょうか。
また、プラウド東雲は立体駐車場なので、地べた平置きの駐車場と同じ被害はありません。

プラウド東雲と同様の液状化対策がされていたのに酷い惨状になったという実例があれば、実に参考になるレスとなりますね。
東雲は液状化対策済みだったのに311で液状化したという指摘もありましたが、それは本当でしょうか。
どの地点がどのような対策をしたのに液状化したのか例示お願いします。

大衆のイメージの話はやめましょう。対策スレなので。

[991: 匿名さん]

東雲がダメになるときは、23区も全滅だろうしな

[994: 匿名]

私はあなたより野村さんを信頼するよ。あなたは何の責任も取らないよね？

[995: 匿名さん]

新スレッド立てました。

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

[996: 匿名さん]

あっ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233765/

[997: 契約済みさん]

993さん
990です。私は販売者ではないので一般消費者の思いを993さんがどのように捉えてらっしゃるかはあまり関心ありません。
東雲は浦安ではありません。同じ埋め立て地ですが出来た時期や工法や材料がちがいます。また311でも決して同程度の被害はでていません。
これが同じで、さらにプラウド東雲に被害が出るとするなら、それは自明ではないため、同じであることや被害が出るという論拠を書く必要があります。
論拠が992さんのようにたまたまだというなら、とても納得できるものではありません。

ちなみに私は東雲に特別な理解などない一般消費者の契約者ですよ。
どこか特別な理解を示唆するところありましたか。

[998: 入居済み住民さん]

>>934
＞液状化対策されていたけど液状化したということですが、
はい。こんな感じになりました。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
マンション建物本体は液状化対策がされているので、基礎の上にしっかり建っています。
傾いてもいません。
でも、マンション建物本体足下が、液状化により地盤沈下で数十センチ下がってしまいました。
土の下に隠れていた基礎の一部が露わなりました。
砂は全然違うところから噴出していたりするので、足元の土が消えうせたようで何が何だか訳が分かりません。

もはや、階段やスロープなしではマンションのエントランスに登れませんでした。

どうやら、液状化対策というのは液状化をさせないという対策ではなく、液状化してもマンション本体が傾かないようにすると言う事だったみたいです。
私は3月11日まで、こんなこと気が付きませんでした。
バカな私です。

このスレに参加しているみなさんはこんな事ご存知の上で検討しているんですよね？
なんとも恥ずかしい限りです。

[999: 入居済み住民さん]

>>934
続きです。
＞同じ震災で東雲キャナルコートはそこまで悲惨な状況ではなかったのは何故なんでしょう？
さて？質問の意図が分かりません。
震度5強で市の3/4が液状化するところと比べて満足ですか？
なんだかんだ言って、ここは液状化したんですよね？
震度5強が震度6以上になった時、どのような状態になるのでしょうか？
デベロッパーに聞いてみてください。
大丈夫です液状化の心配はありませんと契約書に大丈夫と書いておきますと言ってくれるのでしょうか？
だったら安心ですね。なにも言う事はありません。

＞また、同じ浦安でも液状化したところとしなかったところがあるのは液状化対策の違いというようなことも
＞http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。

マンションは大丈夫だったと報道されていますが、果たしてこれらの状態が、マンションは大丈夫だったと言えるのでしょうか？
私にはとてもそうは思えません。

何者かが意図して、間違った情報を流布していると感じ、先の>>925や>>930の新浦安の事例の紹介をしました。
あくまでも、浦安の事例であって東雲の話ではありません。

いずれにしても、事が起こった場合、デベロッパーは新浦安で対処した事と基本的に同様の対処をしてくれるでしょう。
液状化対策が施されている部分、施されてない部分でもし液状化が起こった場合、どういった対応を取ってくれるのか、事前確認しておく事をお勧めします。
デベロッパーは新浦安で得た経験を踏まえ、明確な回答をしてくれると想像します。

[1000: 入居済み住民さん]

以上の事から、
液状化とマンションは関係ないと言うの発言が大きな間違いだと考えます。
以上！

異論があれば次スレでお願いします。

[1002: 匿名さん]

>>1001
>バケツの砂まいたくらいで騒がれても。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
契約するとは恐ろしいものです。

[1003: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。