地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[769: 匿名さん]

ホントに情報弱者なんだね。
（笑）
火災危険度マップすら、見てないのか。。。

[772: 匿名さん]

危険エリアだと、火災旋風が発生して、息もできずに業火に焼かれるんじゃなかったかな。

毒ガスも発生して、危険だよ。

[773: 匿名さん]

業火に焼かれたり、毒ガスで息もできなく死ぬのは、最も苦しい死に方の一つだと思う。。

[775: 匿名さん]

それ以前に、千葉や川崎の内陸に向かって
オイル火災が広がることになるわけだが。

[776: 不動産業者さん]

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る

　　★女性専用車両がある路線の沿線は、
　　　女のわがままをうのみにする低資質路線なので資産価値が低下


これです
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7


男性を侮辱して見下した人が要望する女性専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性専用車両

のべ27万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.albdj.com/-1-3-yLyoz+Sipsup16I.html

[778: 匿名さん]

ここは予想通りだっけどかなりレベルの低い議論が展開されてるね。と予想通りだっけどかなりレベルの低い能なしが徘徊されてるね。
能なしの口叩きってやつだね。

[780: 匿名さん]

即日完売を連続してるんだよ。
いま、埋立地は人気なんだと思う。

[781: 契約済みさん]

766です。
倒壊の危険ですが、急傾斜地崩壊というものがあるようです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160788/

火災の危険については、以前より繰り返し指摘されている通りです。
どちらも23区内の西部・南部で起きるとされる問題です。

湾岸マンションについて火災のリスクが絶対にないわけはありません。
問題はリスクの大きさです。「絶対」というコトバはこの手の問題を議論する際にあまり使用しないことをオススメします。

770さん
危険エリアであれば新築かどうかに関わらず危険です。大火に巻かれて無事でいるためには厚いコンクリートと厚い耐火ガラスの建物でなくてはいけません。一度窓から火が入ると室内は可燃物だらけのため、止められません。公開空地で隣接する建物と離れていても、空地に植栽がある場合は延焼の恐れがあります。また伝導熱で家具が発火しないように壁に寄せることを避けなくてはいけません。
大火の厄介なところは、起きることが分かっていても単独の対策が意味をなさないことです。
地域全体で取り組む必要がありますが、地権が細分化された大都市では困難です。
ここが、地盤強化で対策の打てる液状化と違うポイントです。


プラウド東雲は急傾斜崩壊も近隣地区からの延焼もありません。
ただし敷地の端っこで液状化が起きる可能性があります。

[783: 匿名さん]

>そう言いながら、気にして見てるほうがよっぽどあほだよ(笑)

相当気にしてるよねｗ
ずっと貼り付いて巡回してるｗ

>ここは予想通りだったけどかなりレベルが低い議論が展開されてるね。

これを書くとどんな効果が期待できるんだろう。
書き込んでる本人の精神安定効果かな？

[784: 契約済みさん]

779さん
たぶんタワーマンションなら倒壊にまでは至らないと思います。
阪神大震災や東日本大震災の例をみても高層ビルは地震に強いというのは実証されていると思います。

問題は、タワーでない物件です。とくに川に向かって傾斜しているようなところはヤバいんではないかなと思います。
プラウド東雲を買う身としては、該当するマンションを具体的に挙げて断定するのは不適切かと思うのでご自身で調べてみてください。

東京の標高を色分けした地図を買いましたが、東京の台地はほんとにデコボコしています。
内陸だから地盤が固いという油断は禁物です。

[785: 匿名さん]

3流の建設会社に任せてる物件とかは高台でも危ない。

[786: 匿名さん]

なんか毎日飲んでるけど酔っ払いの小言。
冷静に考えましょ。どちらが正しいとか何を言っているのだか。
ネガさんの意見が正しいならばここに建物建てる事がそもそも間違っているって事なんですよ。
それを建てているデベロッパが悪いのか、施工主が悪いのか、江東区が悪いのか。
我々一般市民は何を信じて生きていけばいいのだろう？
都内に住むのに何を信じて安全だと言えるのだろう？
地盤が固い台地ならば少なくともそれで安全と言えるなら、そこに住めば良いことでここを検討する必要はない。
世の為人の為と思う奴はそれなりの納得性のあるきちんとした言い方で警告をすれば良い。
ただそれだけの事。
ネガでも契約者でもなくここを新たに検討している方が正しく判断できる材料を良いこと悪い事を悪意なく冷静に議論し合いましょ。

[787: 匿名さん]

という事で今日も楽しくほろ酔い気分で風呂入って寝るかー
おやすみ〜

[788: 購入経験者]

>>786
>我々一般市民は何を信じて生きていけばいいのだろう？
既にお気付きと思いますが、それはご自身の判断力です。

情報操作を狙ったポジやネガの言動の他、盲目的にポジに傾倒したくなる誘惑に負けてはいけません。
バランス良く情報を収集し、信じるに値する自らの結論を導きましょう。

[789: 匿名さん]

３．１１以降、湾岸物件のマンション価格は下がっております。３．１１以前から湾岸に居を構えていた資金的に余裕のある人たちは、たとえ売買損が出ても、湾岸地域から逃げ出しております。
今、湾岸地域のマンションを購入する層は、予算の関係上湾岸しか対照に入らない人たちが多いと思われるのですが、色々な懸念事項に目をつぶっても、都心に近い広い物件を格安で手に入れることを望んでいるのでしょう。　

[790: 匿名さん]

３．１１以降、湾岸物件のマンション価格は上がっております。３．１１以前から火災大旋風地域に居を構えていた資金的に余裕のある人たちは、たとえ売買損が出ても、火災大旋風地域から逃げ出しております。
今、火災大旋風地域のマンションを購入する層は、予算の関係上火災大旋風地域しか対象に入らない人たちが多いと思われるのですが、色々な懸念事項に目をつぶっても、都心に近い広い物件を格安で手に入れることを望んでいるのでしょう。　

[791: 匿名さん]

ここのマンション本スレでポジさんが
「激安」「ボランティア価格」などと安さをアピールしてるのに、
>マンション価格は上がっております。
とはよく言うね。

[792: 匿名さん]

>790
なんだか頭の悪そうな湾岸ポジだな。

[793: 匿名さん]

双方能無しの口たたきってやつだね(笑)

[794: 匿名さん]

>>793
よ！能無し(笑)

[795: 匿名さん]

＞794
はい！用無し(笑)

[800: 匿名さん]

>>795
能無しと呼ばれて、はい！と返事する能無し初めて見たわｗ

[801: 入居済み住民さん]

>>720
>大丈夫だよ。表面はちゃんとアスファルトで補修してあるからね。
それでは大丈夫とは言えません。
墳土した砂の分だけ空洞になる、ないしは地盤その分沈下しますから。
最悪、何かのきっかけで陥没崩落などの危険が生じます。

>>764
>あらあら、何秒続いたかは書かないのかな？
書いたところで意味は無いと思います。
揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。

[803: 匿名さん]

＞801さん
賞味期限切れですよ。
反応遅い。
そういう適当な暇つぶしにここに投稿しないでくださいね。720に対する反論の根拠と証拠ぐらい揃えて想像ではなくきちんとしたこと言わないといい加減な風評と一緒ですよ。そうやって検討者を脅すんですよね。
ようするにストレス解消にネガネガしたいだけですな。

[804: 匿名さん]

＞801
自分が住んでいるところが液状化したからといってここをネガることもないだろうに。

[805: 匿名さん]

通常人の感覚に近い論評。
あまり専門的というか学術的な話じゃないけど、一般人の懸念を払拭するのは大変ってこと。

日経のwebより・・・

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000008052012/

[806: 匿名さん]

>801
>揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
>揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


15秒程度というよりは10秒程度です。

直下型地震で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に直下型地震の阪神淡路大震災では震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

震度５程度で液状化した湾岸埋立地は、プレート型でも直下型でも大きな被害を受ける可能性があります。

[807: 匿名さん]

震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
側方流動でここのように直径2m～4mの杭が折れたのか、って話もある。

なんでも括って議論しちゃうと混乱するよね。

あ、被害の可能性は否定しないよ。

[808: 匿名さん]

埋立地にタワーマンション建てるのは違法なの？
杭がへし折れるような危険な地域とわかっているのにそういうの建てるなんて法律が許さないよね。

[809: 匿名さん]

＞807
＞震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
＞側方流動でここのように直径2m～4mの杭が折れたのか、って話もある。


震度５程度で折れないのは当りまえ、折れないのが当然。震度５で基礎杭や橋脚が破壊されたとは一言も言っていない。

以下>806の一部修正版
>801
>揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
>揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


15秒程度というよりは10秒程度です。

｢直下型地震｣で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に｢直下型地震｣の阪神淡路大震災では震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

震度５程度で液状化した湾岸埋立地は、震度６強以上が想定される首都｢直下型地震｣や南海トラフのようなプレート型地震でも大きな被害を受ける可能性があります。

[810: 匿名さん]

液状化危険な場所はどこですか？

[813: 匿名さん]

神戸では基礎杭が折れたんですか？
知らなかったです

やっぱり埋立地は怖いですね

[814: 契約済みさん]

神戸の例を持ち出す場合は、プラウド東雲のような液状化対策がされたところが液状化したのがどうかが重要ですね。

いまのところプラウド東雲の敷地で分かっていることは、震度５強が2分ほど続いた地震で液状化対策がされていない敷地のうち一部が液状化したということです。
震度７近くになる10秒程度の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、震度５程度の数分の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、これについてまだ何も検証できません。

私は対策ずみの敷地については、ほぼ液状化しないと期待しています。
対策未済の敷地については液状化のリスクが相応にあるものの、生活に影響のない敷地端なので、優先度の高い懸念事項ではないと考えています。

[815: 匿名さん]

豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化はしないと言われていた地域ですが3.11の震度５程度であっさり液状化しました。

東京湾北部地震や南海トラフ連動地震はいずれも想定震度は６強以上。プラウドタワー東雲キャナルコート3.11後に改めて液状化対策をしているようですが、実際に震度６強以上の地震を経験して安全性が検証されたわけではありません。

それをふまえて購入するしないの最終判断を下すのは検討者です。

[816: 匿名さん]

そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。

[817: 匿名さん]

>>816
>>そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。


内陸エリアは関東大震災を経験した地盤。地盤そのものが震度７に耐えた強力地盤。杭基礎の必要さえないマンションも存在する。

長い杭を打っているということはそれだけ固い地盤(支持層)までの距離が遠く地盤が悪いことを意味している。

建物は点で支えるより面で支えたほうが安定する。⇒固い支持層まで杭を打つ杭基礎より、固い地盤に直接支えられた直接基礎の方が安定する。

長い棒の上に物を置くより、短い棒の上に物を置く方が安定する。⇒基礎杭も支持層までの距離が長いよりも短い方が安定する。

周りが固体の場合は支えになるが、液体の場合は支えにならない。⇒基礎杭も液状化しやすい水分を多く含む脆弱な土壌に打ち込むよりも、液状化しにくい固い土壌に打ち込んで、杭の周囲を固い土壌に支えられた方が安定する。また液体は周りの囲いが破壊されたり傾いたりすれば、外に流れ出す性質があるため、側方流動が発生する可能性がある。

[818: 匿名さん]

東雲１丁目は65ｍ～70ｍ以上の杭を打たなければいけないほどの軟弱地盤。