地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[590: 匿名さん]

高層階で絶対倒れないと仮定して地震で振り落とされる心配は無いですかね？

[591: 匿名さん]

振り落とされたら怖いですね。ジェットコースターに乗るとそんな気になりますね。高層階で地震で振り落とされた方っているのかな？

[592: 匿名さん]

冠水って…。
よくそんなところに住む気になるね。

[593: 匿名さん]

＞587の写真みればあの時の台風はひどかったね。どこもかしこも冠水状態だったよね。覚えてます？

[594: 匿名さん]

台風酷いと浸水するエリア東雲。地震の揺れが長いと液状化する東雲という事でOK ？
反論としては東雲以外にも浸水エリアや液状化リスクのあるエリアあるよって反論？

[595: 匿名さん]

今日はホントいい天気ですね〜
ダイバーシティはめちゃ人多かったな。
サイクリングコースとしてはなかなか近場なのかも…

[596: 匿名さん]

＞594さん
ご納得いただけたみたいですね。
あとは検討者の皆さんが判断なされると思います。
大災害は起きてほしくはないですね。

[597: 匿名さん]

御成門の駅前も冠水してたよ。っていうか、至る所でしてたよね。

[598: 匿名さん]

東京湾で発生した津波は運河を逆流して流域に被害を与えると警戒されておりますが。
大雨以上の大量の水が押し寄せることぐらい想像できますよね？

[599: 匿名さん]

>598さん

江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。
2012年04月26日
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍとなっており、想定しているあらゆる津波の高さを上回っています。

今日天気が良かったのでマンション写真撮りついでに目線で護岸から水面までの長さを測ってきました。
4mはあるのでは？

それから江東デルタ地帯河川流域浸水予想はこちらをご参考に

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/koto.pdf

[602: 匿名さん]

599さん
津波は2.5ｍの高さが想定されていますが、狭い運河を逆流した場合、何メートルまで高さが増すと想定されておりますか？

[603: 匿名さん]

そういう＞602さんは？

[604: 匿名さん]

30mの高さになるとか？

[605: 匿名さん]

質問を質問で返すバカ
わからないならわからないって言えばいいのに

[606: 匿名さん]

＞605さん匿名掲示板ですよ。熱くならないでね。バカという表現はいかがなものでしょう？

[607: 匿名さん]

わからないことがあるくせに心配はありません、と言い切る表現はいかがなものでしょう？

[608: 匿名さん]

心配ありません。といいきっているのは江東区のパブコメ。
599さんは引用の為、リンクを貼っているだけだと思うのですが…

[609: 匿名さん]

パブコメにはその後、「ただし～」と続きがありますが･･･
どこをどういう風に引用するかは投稿者の責任だと思いますが。

[610: 匿名さん]

江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。

[611: 匿名さん]

599です。

江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。
2012年04月26日
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

このリンクを最後までお読みになれば、ちゃんとディスクレーマーが付いているのがわかりますね。

「しかしながら、自然災害は人智の範囲を超えて、思わぬところに被害を及ぼす可能性があることも否定できません。区民の皆様におかれましては、今後大地震が発生した場合は、気象庁による津波に関する警報（大津波警報・津波警報・津波注意報）の発表状況や区の防災無線から流れる放送などに注意していただきますようお願いします。」

人智の範囲を超えて…つまり想定外の事が起きる可能性はあるのは否定するものではありません。

想定外の可能性を避けて安全・安心な場所をお探しになるのも大切な事かもしれませんね。

都が4月18日公表した首都直下地震等による東京の被害想定、江東区が最近公表した津波地震の想定に対して想定外の事を考慮した安全・安心な場所って都内に住むわれわれにとってどこなのでしょうね。
23区各区がパブリックコメントとしてホームページに載せている震災関連には必ず「人智の範囲を超えて…」という文言がありますが。

[612: 匿名さん]

611ちょっとほろ酔い気分で適当なこと言い過ぎちゃったかも。

「23区各区がパブリックコメントとしてホームページに載せている震災関連には必ず「人智の範囲を超えて…」という文言がありますが。」

これは私の想像の範囲。許してね。

[615: 匿名さん]

>602さん

>津波は2.5ｍの高さが想定されていますが、狭い運河を逆流した場合、何メートルまで高さが増すと想定されておりますか？

専門家ではありませんので、こちらの記事をご参照くださいね。

2012年04月03日
大津波が首都圏を襲ったら──築地、豊洲、船橋は水没の可能性 (1/2)巨大地震で大津波が東京湾に襲来した場合、横浜や辰巳、築地、豊洲、船橋などを波が襲う可能性があるという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/03/news083.html

p.2の中段に「羽田空港が防波堤代わりになるため、津波の勢いはいくらか減衰します。ただ、堤外地の東京・辰巳では2.3メートル。さらに、築地や豊洲を2メートル前後の波が襲うでしょう。千葉や船橋の一部にも2メートル級の波がくる可能性がある」

p.1の東京湾の図を拡大して見ると…

東雲って豊洲と辰巳の間のあの部分ですよね。

[616: 入居済み住民さん]

液状化してしまった某プラウドに住んでます
質問あれば差し支えない範囲で返事します
煽り荒らしっぽいのは無視するので悪しからず

[617: 匿名さん]

＞616さん
質問恐縮です。
液状化部分の補修費用は積立金から捻出するものなんでしょうか？それとも追加で住民が負担するものでしょうか？臨時総会で決めるものでしょうか？そちらはどのようになされていらっしゃいます？

[618: 匿名さん]

アップルタワー東京キャナルコートの温泉汲み上げは全く影響ないですか？
短期的な視点でなく、長期的な視点で。

[619: 匿名さん]

>>616さん恐縮ですが、
このスレでは
「液状化はマンションに関係ない」と繰り返す方がいるのですが、
本当に関係ないのでしょうか？

[620: 匿名さん]

>専門家ではありませんので、こちらの記事をご参照くださいね。

毎度お馴染みzakzakの記事ですね（笑）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/03/news083.html

>さらに、築地や豊洲を2メートル前後の波が襲うでしょう。

やはり、津波に関しては東雲の安全宣言みたいですね

[621: 匿名さん]

>言い訳にもならない。3分間揺れる地震だって起こるかもしれないよね？

ないです。「何かが起こる」ということであればそう思う根拠を出してください。
は「幽霊いるかもしれない」と同じ話。


>東日本大震災の震源は宮城県沖。次の大地震の震源が仮に房総半島沖だったらどうなる？

房総半島沖地震って一体なに？
震源が房総だろうが直下型は10秒しか揺れ続かないよ。
とりあえず、首都圏を襲う地震で2-3分ゆれが続く地震についての情報をください。
今のところ何も根拠がありません

[622: 匿名さん]

>619
ここでの結論は最初から出ています。
少なくともプラウドタワー東雲キャナルコートは液状化の影響はありません。

[623: 匿名さん]

>619
まずは野村さんを信じて、実印と印鑑証明を持ってＭＲへどうぞ。

[624: 匿名さん]

> 622 623
616さんに聞いているので
最初に結論ありき、の横レスは無用。

[625: 購入経験者さん]

高層ビル内部が地震でメチャメチャに破壊される様子
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs

http://www.youtube.com/watch?v=boFecK9yAuA

http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM

[626: 入居済み住民さん]

>>617
マンションが特定されかねないので、一般論としてお話します。
液状化被災の補修費用は修繕積立金から捻出するものではありません。
理由は液状化被災の修繕費は予定外の費用だからです。

液状化被災の補修費は追加で区分所有者が負担するものとなります。
臨時総会や通常総会を通じ、工事内容・業者・費用等が決められます。

全区分所有者から一度に回収するのが難しい額の場合は、これまで積み立てた管理費の余剰金や修繕積立金から一旦回収し、将来に向け挽回積み立をしていく事になるでしょう。
そのようなお金のないところは大変ですが、一度に回収するために管理組合は苦労することになるでしょう。

>>619
>「液状化はマンションに関係ない」と繰り返す方がいるのですが、
>本当に関係ないのでしょうか？
プラウド東雲の事でしょうか？私にはわかりません。
少なくとも液状化対策していると謳っていたいたうちのマンションですが、敷地内全部が液状化対策されていた訳ではなかったので液状化と関係がありました。

この掲示板でどうこうやり取りするのではなく、液状化対策が施されている部分、施されてない部分でもし液状化が起こった場合、野村不動産はどういった対応を取ってくれるのか、事前確認しておく事をお勧めします。
野村不動産は新浦安で得た経験を踏まえ、明確な回答をしてくれると想像します。

[627: 匿名さん]

626さん
617です。ご回答ありがとうございます。
総会で決める事なのですぐに補修できるという訳にはいかないのでしょうね。なんとなくそういう流れかなとは思っておりましたが、勉強になりました。

[629: 匿名さん]

626さん、
やはり液状化はマンションと関係があったのですね。
ありがとうございました。

[630: 匿名さん]

23区が全滅だっていうのに、悠長ですな～～。

[632: 匿名さん]

623のネガさんの話がどうしたのかな？
お相手なさらなくてよろしいかと。

[633: 匿名さん]

（津波）
津波が東京湾奥の運河や川で波高が増すことは基本的にありません。
なぜなら人工的な地形なので（隅田川も荒川放水路もその他の中小運河も）、自然に侵食や堆積物で出来たU字やV字の湾のように波が集中する構造ではなく、定期的に浚渫されているので水深が急に浅くなる訳でもないので。基本的にそのままの波高で溯上します。

（液状化）
房総沖（ないし相模湾あたり）でM8クラスの場合、東京東部（または南部）では震度6弱程度、311の半分近い揺れの継続時間はありうるかも知れません。
それだと311で液状化したところで、未対策の所は再び液状化するでしょう。
それ以上に、顕著に拡大するとは思いませんが。

（地下水汲み上げ）
アップルで温泉汲み上げしていますが、地下1500mでの話です。断面図を描いてみればわかりますが、影響するとすれば面積は広大になります。一方水量は昔の工業用水のように日量何万トンも揚水しているのではありません。天文学的・数学的に影響が皆無とは言いませんが、通常の感覚では皆無でしょう。

[636: 匿名さん]

注意喚起スレだからね。
営業に聞いても教えてくれない情報。
ネガ情報を聞いてもその時だけ「すいません、最近、耳が遠くなりまして・・・」という営業。
小さな声で「買おうかな」と言うと、「ハイッ！！！」と元気よく答える営業。

[637: 匿名さん]

>633
全部、想定の話。
前回の震災での想定外、の学習効果はなしですか。

[645: 匿名さん]

さて、皆さん想定外の事を真剣に考えて常に行動しなければいけませんね。
この雑居ビルのせまい小料理屋で今一杯やってて大丈夫だろうか…
そろそろ帰るかな。
おっと地下鉄の中で直下地震きたらどうしよう。想定外だったらトンネル潰れるんじゃないか。
タクシーで帰るかな。ちょっと待て、想定外で首都高倒れたらどうしよう。
近場に泊まるか、いやいや想定外だったら安ビジネスホテルは危険だ。
どんな事態になるかなんて想定できないよ…想定外だから。


同僚にこのビル地震来たら危ないんじゃない？と言ったら笑われました。
日々の暮らしの中では想定外どころか、想定内だとしても身の危険がせまる直前までそんな事忘れて安心して生活しているものなんでしょうね。
事前にわかっている範囲内でしっかり対処しておくのは重要ですね。

ちょっと酔っ払いのたわ言でした。
乱文失礼。

[647: 匿名さん]

あらあら、なんですかこの連投は？
バカ工作員の苛立ちぶりはGW空振りだった証拠だね（笑）

[650: 匿名さん]

湾岸がベストじゃないって分かってるよ。
だけどそれしか選択肢がないんだから仕方がないだろ・・・。

[651: 匿名さん]

みんな笑ってるの見て安心した(笑)
さて帰って風呂入って寝るか。
おやすみ〜

[653: 匿名さん]

内地民の悲鳴が聞こえる

[654: 匿名さん]

ついに工作員が醜い本性を現した
意見誘導工作に失敗したら、今度は破壊工作
これはもうテロだな
恥を知れ

[657: 匿名さん]

＞雑談へ移動でいいんじゃない？

それは管理人さんに却下されたので無理です（笑）

[658: 入居済み住民さん]

>>627
>総会で決める事なのですぐに補修できるという訳にはいかないのでしょうね。
ケースバイケースです。
建物に瑕疵がないと即座に見切りをつけた物件は数か月で修繕を終えていました。

>>629
>やはり液状化はマンションと関係があったのですね。
これも一概には言えないでしょう。
あの新浦安でも液状化被害がほとんど無かったことろがあったぐらいですから。

[659: 匿名さん]

＞あの新浦安でも液状化被害がほとんど無かったことろがあったぐらいですから。

ここの敷地内は液状化しましたから、新浦安より地盤が悪いということですかね？

[660: 匿名さん]

それは無いでしょう。（笑）


ネガさんもヤケクソなのかな
（笑）

[661: 匿名さん]

>621

>ないです。「何かが起こる」ということであればそう思う根拠を出してください。

東日本大震災のいわき市は190秒間揺れが続きました。そちらこそないと決めつける根拠を出してください。

＞は「幽霊いるかもしれない」と同じ話。

喩えが下手くそで何が言いたいのかさっぱりわかりません。

＞房総半島沖地震って一体なに？

政府の地震調査研究推進本部が以下のような予測を公表している。
「三陸沖北部から房総沖の日本海溝寄りで、今後３０年以内にＭ９クラスの地震が３０％の確率で起きる」

＞震源が房総だろうが直下型は10秒しか揺れ続かないよ。

地震はすべて直下型だと思っているんだね（笑）
1923年の関東地震はプレート境界型の地震でした。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[662: 匿名さん]

＞それは無いでしょう。（笑）

一概にはいえないでしょう（笑）

[665: 匿名さん]

「都心高台だけ壊滅」も、一概には無いとは言えない。

[666: 匿名さん]

崖地になってるところも危険かもね。

[667: 匿名さん]

想定外で崖地だけ助かるかもね。

[668: 匿名さん]

想定外で都心高台だけ地割れと陥没で壊滅。

インフラは断絶したままで復旧不可能になる。

[669: 匿名さん]

想定外で地震が100年来なかったり…

[670: 入居済み住民さん]

>>659
＞ここの敷地内は液状化しましたから、新浦安より地盤が悪いということですかね？
新浦安や舞浜地区は2011/3/11にライフラインが止まりましたから、プラウド東雲がそれと比べて地盤が悪いとは思いません。
でも、住まいとして不適切な状態に陥った浦安と比べ、良かったからいいや！と考えるならそれは間違いだと思います。

こちらのマンションの液状化対策は敷地の一部だけですよね。
対策されてない箇所は液状化被災にあう可能性は少なからずあるわけですから、液状化被災の修繕費を支払う覚悟で買わないといけないでしょう。
また、液状化対策を施してあった部分で被災した場合でも、設計通りに施工してあったり、瑕疵が見つからなかった場合はデベロッパーが費用を負担する理由はありません。
これもまた、液状化被災したとき修繕費を支払うと覚悟をしておかないといけないと思います。

野村不動産が液状化しないと契約書に記載してくれるなら別ですが、それはないですよね？

そこらへんの覚悟がない方が多いと、デベロッパーに騙されたとか、瑕疵があるのではないかと管理組合で紛糾する事となり、みっともないだけでなく実際に住みにくいマンションに暮らしながら、いつまでたっても修繕が始まらない物悲しい住まいに住み続けることになります。
そんな醜い話は新浦安で終わりにすべきだと思います。

ここは比較的安い価格設定と言えますし、そこら辺り割り切って買う物件だと私は思います。

[671: 匿名さん]

無意味だよ。

23区全体が液状化するんだから。

23区が全滅です。

[672: 匿名さん]

ぷはぁー

[682: 匿名さん]

さて、今日も酔って醜態さらす前に風呂入って寝ますねー
おやすみ〜
寝てる時に地震こないでね〜

[683: 匿名さん]

おやすみ～～。

削除依頼しとくわ。

[686: 匿名さん]

>>685
同感。安い買い物じゃないしね。

ところで、検討スレから雑談スレに引越しさせたいないしは閉鎖に追い込みたい、
東雲関係者が雑談芝居やレス流しを繰り返してるように見えるんだが？どうよ？

[688: 匿名さん]

>>687
そうだな。
液状化したプラウド買った奴にこんな話されたら、どんなポジネタふっても色褪せるもんな
で、スレタイと掛け離れた雑談書きまくって、レス流しと引越し連呼か？
色々気遣い大変なんだな

[689: 匿名]

＞670さんの言う通り。
液状化の可能性があるのを理解して契約するんだから、瑕疵なんておかしな事は言わなくてサラッと修繕しましょうね。
納得いかなければ最初から検討しないでいいんじゃない？