地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[501: 匿名さん]

そうそう。人の和はあるよね、住民はみんな仲良しいつも一緒だし。

[502: 契約済みさん]

499さん
その土地が液状化すれば・・・ですね。
本物件の敷地は追加の液状化対策されているので、液状化しないと思います。
対策していない敷地端ならあるかもしれませんが、大問題ではないでしょう。

そもそも資産価値以前に、本物件の液状化対策が十分かどうかの話があまり出ていないと思うのですが、そういうことは話題にならないのでしょうか。

[503: 匿名さん]

液状化では、23区が全滅なのがバレてるんだから、意味ないのでは?


必死すぎる

[505: 匿名さん]

住宅密集地にいて火災に巻き込まれるのも誰だって嫌だよ。資産価値どころではないよね。

[506: 匿名さん]

液状化がマンションに影響がないのは今回の地震で判明した収穫でしょ。
だからマンションを選ぶ際に、そんな細かいことを気にする人がいないのがその証拠。

[507: 契約済みさん]

504さん
そうなんですよね。あくまで周辺の液状化の話に広がるんですよね。
499さんが指摘されているようなマンション買うときの土地がという話では無くなります。

液状化はマンションに影響するが、本物件のような対策ずみ物件では敷地から直接影響を受けることはない。
周辺の液状化による影響については本物件でもあり得る。
といったあたりが液状化とマンションの関係についての結論ではないでしょうか。

周辺の液状化からの影響は見通しが難しいですね。
ライフラインの寸断と資産価値への一時的影響はありえますが、敷地内が無事ならヨシとするしかありません。

[508: 匿名さん]

ヨシとできる人はそれでヨシ。

[510: 匿名さん]

507さん
本物件は、敷地全面対策ずみではないんでしょ？
いつの間にか、敷地内が全面無事と決まってるような話になってますね。

[512: 匿名さん]

23区が全滅ですよ。

[514: 匿名さん]

＞513
タワマンの平均戸数はおおよそ600〜800戸。臨時徴収100万円で6億円〜8億円。200万円徴収で12億円〜16億円。400万円徴収で24億円〜32億円。
4000万〜1億程度の持ち出しって1戸あたりいくら必要なのか計算できないらしい。

[515: 匿名さん]

＞513よ
お前さんがあげているタワマンに住んでるんだが、いい加減な嘘をつくなよ。

[516: 匿名さん]

>513さん震度６強だと画像のような事もあるんですね。
出元はこちらの方のブログですね。

http://keiichi-project.txt-nifty.com/ver2/2011/04/post-f0c2.html

免震じゃないとこんな感じになるのかな？
免震だと震度６強でも平気なのかな？

[517: 匿名さん]

＞513マンション投資家さんはいろいろなところに同じ文貼っちゃってるね。
マンション投資に失敗なされたのね(笑)

[518: 匿名さん]

確かに513さんの文には、反論したくなるな。

[520: 匿名さん]

東雲に震度6強以上が来たら街ごと海に帰るかも知れないね？消失！！

[521: 匿名さん]

湾岸スレで相手にされずこちらに流れてこられたのね(笑)

[522: 匿名さん]

どこに流れても東雲のマンションは売れそうにない。

3.11前に土地仕入れてるから今更液状化地帯の広大な土地が売れるはずもなく、無理やりタワマン建てて少しでも損失を減らしたいというのが本音だろうね。

[523: 匿名さん]

野村、今後湾岸の土地仕入れる予定あるのかな。なきゃ売り逃げだろうね。

[524: 匿名さん]

＞523
＞今後湾岸の土地仕入れる予定あるのかな。なきゃ売り逃げだろうね。

今後は野村のみならず財閥系も、図り間違っても湾岸の液状化脆弱地盤を仕入れようなんて思わないだろうねえ。プラウド東雲も第３期販売が延期になってるみたいだから売り逃げも難しいと思う。

[525: 匿名さん]

これが光ってますよね
「～防災・液状化対策の充実＆「東京都マンション環境性能表示制度」で初の全項目〝3つ星〟取得～」
http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110929.pdf

また即日完売でしょうね

[526: 匿名さん]

＞プラウド東雲も第３期販売が延期になってるみたいだから売り逃げも難しいと思う。


だよね？第３期の販売予定が４月の下旬からどんどん先延ばしだね？販売予定ずらすのは申込み状態が悪いことの証だから。

[527: 匿名さん]

それ野村に聞いてみよ〜♪

[530: 匿名さん]

23区が全滅だよ。

[533: 匿名さん]

敷地の外周は植樹するからじゃまいか？
コンクリのようにカチカチにしちゃうと樹木が育たないからね〜(笑)

[534: 契約済みさん]

532さん
なんででしょうね。
パンフレットには追加対策は外構部と配管を守るためと書いてあります。
配管が通ってなくて造作物もない端っこはやってないですね。

思い返せばパンフ見て疑問に思いながら聞いてないことです。
誰か経緯ご存知でしたら教えてください。
誰もご存知なければ、次にMR行ったとき聞いてみます。

実施ずみの範囲だけで敷地全体に効果あるとか、見切ったとかかな。

[536: 匿名さん]

イメージですけど圧縮した砂で固めると根っこが伸びづらくなるのでは？
どうなのでしょう…？？

[538: 匿名さん]

　液化現象にて噴出した土と言うか泥は、粒子が細かく不純物を多く含んでいます。多湿を好む樹木には問題ないでしょうが、乾かし気味で管理をする樹木には余り好ましいとは言えないですね。
　出来るだけ泥を撤去して、もし入手が可能なら真砂土などを入れられた方が良いかも知れません。もし土の入手が無理なら、庭木の根元に堆肥等を入れ、液化現象で出た泥とを良く混ぜれば何とかなるでしょうね。
　特にウメなどの湿気が苦手な樹木は何とかしたいですね。基本的に移植の時は盛り土をし、高植えにします。土壌の過湿を防ぐための方法ですから、過湿気味になっては何らかの影響が出るかも知れません。

[539: 匿名さん]

液状化という観点では、23区が全滅のようですよ。。。。。



どこの話をしているのだろうか。。。。

23区が全滅だというのに。。。。。

[540: 匿名さん]

>539
一度、病院に行くことをお勧めします。
その情報、誰も鵜呑みにしてないことに気づいてください。本当に。

[541: 匿名さん]

539のようなどこの会社の販売員だかわからないような意見に惑わせられないようにしてくださいね。野村の社員ではないのですが本当に不安を煽るようなスレを読むと気になってかきこんでしまいました。。液状化については液状化する砂状の地盤部分を全面改良しててかつ、地中の配管にも対策していれば、建物としては大丈夫といわれています。
ただ、想像を超える津波とか来た場合は、海抜が0Mの場所は１階は浸水してしまうのでしょうね。

[543: 匿名さん]

23区全滅なのは、もうバレてるんだから、仕方ないのでは？

[546: 匿名]

世界破滅願望のネガらしい論法

[548: 匿名さん]

東京直下が真面目に心配

[549: 匿名さん]

＞545
＞もう話は尽きたようだね。
＞雑談へ移動でいいんじゃない？

そうですね？大賛成です。雑談板へ移動でいいと思います。

東雲のような埋立地の地震対策スレ立てたところで東雲の物件を買いたいと思う人はほとんどいないはずです。

[550: 匿名さん]

別にあなた方が移動したいから移動、って程
少人数しか見てないスレとは思えんが。

[551: 匿名さん]

まぁ、空気に塩が溶けると思ってるなら、小学校の理科からやり直したほうがいい。

[553: 匿名さん]

レベルが低いことを嘆いても詮のないこと。自分も含めて科学的根拠など持ち合わせていない。
学者だって意見は二分しているわけだし。
建設業界だけは「対策済みだから安心」だと喧伝して一致団結しているが、あまりにも不自然なので、非難の声が上がっている。

あれだけの地震が起きたのだから、漠然とした不安に襲われるのはしかたがない。その不安感が湾岸の資産価値に与える影響は計り知れない。

[554: 匿名さん]

敷地全面液状化対策していない事実。理由は何？

[555: 匿名さん]

>554
液状化はマンションに影響ないから。

[556: 匿名さん]

＞554さん
たぶん技術的な事を詳しく知っている方はあまりいないと思いますので契約済みさんの回答をまちましょうか。MRに行って聞いてこられるみたいな事おっしゃったみたいなので。契約済みさんよろしくね。

[557: 匿名さん]

仙台のマンションの資産価値は強烈に上昇中。なぜだろう。
首都も直下地震来たら(来ない事を祈る)、より安全なエリアの資産価値が上がるんでしょうね。湾岸もその対象として見做される可能性は十分にありますね。

[558: 匿名さん]

液状化は２３区が全滅らしいじゃん。

[559: 匿名さん]

557
仙台、だけではなく
福島、郡山、盛岡、水戸、のマンションも資産価値は上昇中かい？
仙台だけではサンプルにならない。

[560: 匿名さん]

上昇しているとこがあるっていいたいだけじゃない。
しかし、皆さん23区全滅さんに洗脳されはじめてるような…(笑)

[561: 匿名さん]

ここ敷地全面液状化対策してないらしいじゃん。

[562: 契約済みさん]

556さん
契約者なので、次にMRに行くのは来月くらいです。
気長にお待ちください。

561さん
公式サイトに図が公開されているので参照してみてください。

[563: 匿名さん]

そもそも２３区が全滅ってのは有名な話だよ。

[564: 匿名さん]

公式に液状化対策のページがあったと思いますが、どこにいっちゃったかな？

[566: 匿名さん]

公式にサンドイッチ工法かよくわかりませんが、そういう対策がなされてるようなページがあったと思ったんですけどね…
探せなくなりました。どこいったんだろう…

[567: 匿名さん]

サウンドコンポーネント工法じゃない？

[568: 匿名さん]

スーパーエキセントリック工法じゃない？

[569: 匿名さん]

565は以前、文中のタワー住民から事実と違うと反論されていたけど、
何度も繰り返して、いいのか？

[570: 匿名さん]

高度成長の陰で，不動産業界は液状化しやすい土地に住宅地を開発しました。
それはなぜか？・・・液状化しやすい場所は地価が安かったからです。
現在，宅地造成業者は，事実上，地盤の液状化対策の責任がありません。
泣きを見るのは，マンションを購入した有権者だけです。
地盤の液状化は埋立地（池・沼・海）や旧河川の跡地などで発生し易いのです。
マンションを購入しようとする人達は，その土地が液状化しやすいかどうか判らないと思います。
行政側には,地盤の液状化を示す地図を作り，有権者に知らせる必要があります。
さらに，海岸の埋立地では津波の対策も必要です。
マンション購入を考える人達は，利便性を重視するのでしょうが，
希望者の自衛策として，海岸近くの埋立地には住まないことが第一でしょう。

[571: 匿名さん]

2011年3月11日に東日本大震災。
このマンションは2012年12月竣工予定。

地震後に地盤対策やったにしては竣工予定早すぎない？
地震後は資材不足や地震後の点検などで工程遅れたはずなのに。

[572: 匿名さん]

来年の4月かぁ〜
まだ先ですねー

[573: 匿名さん]

液状化の被害、怖いですね。
東京都が、大震災の教訓を踏まえ想定外も含めて液状化の被害予想を出してくれました。
それによると、東雲地区は安全でした。

[574: 匿名さん]

東雲（＝豊洲）の資産価格、都内で唯一上がってるんですね。

[575: 匿名さん]

津波被害、東雲地区は皆無ですね
（東京都が、大震災の教訓を踏まえ想定外も含めて液状化の被害予想を出してくれました。）

[576: 匿名さん]

はっ！そろそろ23区全滅の登場か？

[577: 匿名さん]

火災の被害に気をつけたいですね。
おっと、東雲は大丈夫みたいですね

[578: 匿名さん]

東京湾でも最大2.5ｍの津波が想定されています。
東京湾の津波が狭い運河を水かさを増して逆流した場合、運河沿いはどうなるのでしょう？

[579: 匿名さん]

液状化の被害、怖いですね。
573さんの言うとおり、大震災の教訓を踏まえることが重要です。

東雲１丁目の日経新聞社前で液状化
http://twitpic.com/48dwvu/full

東雲１丁目のジャスコ前で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/sizes/m/in/photostrea...

[580: 匿名さん]

湾岸地区は津波被害の警戒が必要な江東デルタ地区よりも海側ですね。


東雲から豊洲方面で冠水
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲１丁目ジャスコ付近で冠水
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG

[581: 匿名さん]

>580さん

写真は大型台風時に撮ったものですね。

江東デルタ地帯河川流域浸水予想はこちらをご参考に

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/koto.pdf

[582: 匿名さん]

海の側に住まないのは常識になってると思うのだが。

[583: 匿名さん]

震災時に東雲で泥が吹いたのは、2分間も揺れたからです。（内閣府の見解）
直下型では10秒程度しかゆれないため震度7であっても液状化の被害はありません。
さらに、当物件は対策済みですw

[584: 匿名さん]

予想図よりも現実のほうが説得力ありますよね。震度５で液状化したのは事実。

[585: 匿名さん]

＞震災時に東雲で泥が吹いたのは、2分間も揺れたからです。

言い訳にもならない。3分間揺れる地震だって起こるかもしれないよね？

＞直下型では10秒程度しかゆれないため震度7であっても液状化の被害はありません。

首都圏を襲う地震が直下型だけとは限らない。
東日本大震災の震源は宮城県沖。次の大地震の震源が仮に房総半島沖だったらどうなる？

[586: 匿名さん]

>580さん

冠水の写真は2005年にの台風の時に撮られたものですね。あの時は都内いたるところ冠水してましたよ。いかにも津波被害のような書き方はいかがなのもでしょう？

2005年9月　台風14号の影響により、豪雨をもたらす積乱雲が発生。9時から22時まで板橋区・練馬区・中野区・杉並区を南北に串刺しするように、だ円形のスポットに積乱雲が次々と集中、激しい雨に襲われた。当該区域にある神田川・妙正寺川・善福寺川など神田川水系の中小河川が氾濫。このとき杉並区下井草の最大降水雨量は1時間当たり114ミリと、東京都での観測史上最大を記録した。床上・床下浸水は約2000棟。

また、写真は
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/44323/40
こちらの459さんの写真でしょうか？

>冠水と高潮は全く関係ありません。失笑されるのでご注意を

>台風→高潮→雨水幹線逆流→道路冠水ってありふれたことじゃないの？

当時から言われてましたね。っていうより、津波とは全く関係ないでしょう。

[587: 匿名さん]

586間違ってました。

2005年9月の台風じゃなくて、2004年10月の台風でしたね。

http://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/bousai/saigai/2005/28.pdf

[588: 匿名さん]

長々書いてるけど東雲は台風で冠水したし液状化もしたという事でしょ。

[589: 匿名さん]

それは事実ですね。
うちも湾岸じゃないけど冠水したし液状化もしましたけどね。
あっと言う間にこっそりと噴砂処理されちゃったけどね。
地震といえば湾岸液状化が注目されがちですが、＞573さんの液状化マップを見ればしやすいところで危険性が高い地域はだいたいわかりますね。

[590: 匿名さん]

高層階で絶対倒れないと仮定して地震で振り落とされる心配は無いですかね？

[591: 匿名さん]

振り落とされたら怖いですね。ジェットコースターに乗るとそんな気になりますね。高層階で地震で振り落とされた方っているのかな？

[592: 匿名さん]

冠水って…。
よくそんなところに住む気になるね。

[593: 匿名さん]

＞587の写真みればあの時の台風はひどかったね。どこもかしこも冠水状態だったよね。覚えてます？

[594: 匿名さん]

台風酷いと浸水するエリア東雲。地震の揺れが長いと液状化する東雲という事でOK ？
反論としては東雲以外にも浸水エリアや液状化リスクのあるエリアあるよって反論？

[595: 匿名さん]

今日はホントいい天気ですね〜
ダイバーシティはめちゃ人多かったな。
サイクリングコースとしてはなかなか近場なのかも…

[596: 匿名さん]

＞594さん
ご納得いただけたみたいですね。
あとは検討者の皆さんが判断なされると思います。
大災害は起きてほしくはないですね。

[597: 匿名さん]

御成門の駅前も冠水してたよ。っていうか、至る所でしてたよね。

[598: 匿名さん]

東京湾で発生した津波は運河を逆流して流域に被害を与えると警戒されておりますが。
大雨以上の大量の水が押し寄せることぐらい想像できますよね？

[599: 匿名さん]

>598さん

江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。
2012年04月26日
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍとなっており、想定しているあらゆる津波の高さを上回っています。

今日天気が良かったのでマンション写真撮りついでに目線で護岸から水面までの長さを測ってきました。
4mはあるのでは？

それから江東デルタ地帯河川流域浸水予想はこちらをご参考に

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/koto.pdf