地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[444: 匿名さん]

｢徳川家康｣にも江戸城は葦が茂る湿地帯に建てられたとでている

[445: 匿名さん]

内陸と埋立て地が一緒なら浦安と東雲なんてさらに一緒のくくりだね。
同じ埋立て地。

[446: 匿名さん]

>439

その表現が最も正しいね。

ただ現実的には、それでも現実的には特に問題ないということ。

まあ防災倉庫と発電機燃料の増備ぐらいはしたと思うよ。

[448: 匿名さん]

>447
契約者さんですか？
定期的に巡回監視をしているようですけれど

[449: 匿名さん]

議論じゃなくて雑談だからからまなくていいんじゃない。

[450: 匿名さん]

議論じゃなくて雑談だからからまなくていいんじゃない。

[451: 匿名さん]

液状化を心配する客対策は成功してるの？

[452: 匿名さん]

液状化はマンションに影響ないってしつこくかいていた営業がいたようだけど、液状化がマンション価値に大きく影響するということは、売り側として身をもって感じていると思う。

[453: 匿名さん]

影響がないって書いてるのはネガさんでしょう。
周りのネガさんをたきつける為でしょうね。
次。

[454: 匿名さん]

そもそも、23区全滅がバレてるんだから、意味ないのでは?

[455: 匿名さん]

根拠は？

[456: 匿名さん]

だんだん暖かくなってくると>454みたいのが増える

[457: 契約済みさん]

液状化はホントに頭を悩ませる問題だったろうと思います。
東日本大震災の浦安の映像は阪神大震災の液状化を忘れかけていた世間に再度埋め立て地への忌避を招いたことでしょう。
一年前に販売開始するはずだったプラウド東雲が半年ずらして、追加対策と販売の工夫をしたのは正解です。

功あって大震災から一年で七割を売り切りました。
次の直下型地震でも敷地外の周辺は液状化するでしょう。
しかし東雲や湾岸地域が放棄されることはありません。

楽観的だという指摘もありましたが、住宅選びは妥協が肝要。
周辺の液状化は、郊外の過疎化や密集地の大火災にくらべて大問題ではなく十分妥協可能な要素だと考えました。

[458: 匿名さん]

>楽観的だという指摘もありましたが、住宅選びは妥協が肝要。

いいんじゃないですか。自己責任だし。

[459: 匿名さん]

液状化では、23区が全滅ですよ、

東雲だけだと思ってる人は居ないでしょう（笑）

[460: 匿名さん]

>459さんって日常生活でも知り合いにその話（警告？）をしてるんですか？

[461: 匿名さん]

液状化なら、生活インフラは長期間停止でしょうね。周辺含め、街全体を地盤改良でもしない限りは。そんなの無理でしょうけど。

[464: 匿名さん]

同意。浦安の一部液状化した酷い地域みたいになったら少し大変だけど、多少液状化になっても人命を脅かす訳ではないのだから、そこまで騒がなくても良いのでは。

[465: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないけどな

[466: 匿名さん]

>>多少液状化になっても人命を脅かす訳ではないのだから、そこまで騒がなくても良いのでは。

資産価値が大幅に低下しても問題ない稼ぎがあるならば、騒ぐ必要はない。
でも、液状化をすることによって、または、液状化の懸念から資産価値が低下して今後の資金計画や人生設計が予定通り進まないならば、それは大問題。

液状化＝資産価値への影響が大

いくら液状化はマンションに影響ないと叫んでも、世間ではそうは見ない。

[467: 匿名さん]

そうかなー。

マンションなら、液状化関係ないと思うよ。

[468: 匿名さん]

液状化はマンションの資産価値に影響するに１票！

[470: 匿名さん]

液状化でマンションに影響？夢見てるの？（笑）

道に寝るのか？（爆笑）

部屋が液状化するのか？（大爆笑）

腹、痛てぇ！！（超爆笑）

[471: 匿名さん]

いまの時代、液状化とか細かいことを気にしてマンション探してる情弱なんて見たことないわ（笑）

[474: 匿名さん]

457さんへ
同じ契約済みさんとして一言。
文章下手ですよ。
もう少しお勉強なされて議論にご参加くださいね。

[475: 匿名さん]

ここは震災後物件でかなり対策してるから比較的安心でしょう。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[476: 匿名さん]

＞457
お前が火をつけるとどれだけ火消しに回ってるかわからんのか？
せっかく鎮静化させたのにボケカスが。

[477: 匿名さん]

震災で死傷者が出たエリアはきちんと対策されているのでしょうか？ここはデベが責任を持って対策してくれているみたいですが、うやむやに隠蔽しているマンションも多いとききます。特にコーポラティブや重層長屋など法の目をかいくぐる建物について、我々はもっと厳しい目で監視していかなければいけないですね。やはり大手の信頼感はこういう誠意ある対応から生まれているのだと実感しました。

[478: 匿名]

契約済みはエゴのかたまり。自分か納得して契約したものを馬鹿にされると人間性を否定されたのと同じと思うんだろ。
そういう意味での反発は大人として静観しましょうね。

[479: 匿名さん]

ここと本スレに登場する契約済みさんはたぶん特定の一人の方だと思う。
なんか契約者を代表して｢俺の言う事がすべて正しい。俺の言う事がこのマンションの契約者の総意である｣ みたいな事を平気顔して言ってるみたいだがいい加減にしろ。
恥ずかしいからやめてくれ。

[480: 匿名さん]

ゴールデンウイークはネガさんの投稿が活発ですね。最大の余暇なのでしょうか？人生が余暇だと如何なものかと思いますが、有益な情報を提供し、社会正義を成し遂げている感覚ならもんだいなさそうですね。エンジョイ！ネガ！

[481: 匿名さん]

シノノメをなめてました。

[482: 匿名さん]

戸建ならともかく、液状化がマンションに関係あるわけがない。
それに自分もそうだけど、検討者はそんなこと気にしない。

[483: ループ]

相変わらずループばかり

[484: 匿名さん]

＞471
＞いまの時代、液状化とか細かいことを気にしてマンション探してる情弱なんて見たことないわ（笑）
こんな思考の方が、ここに大勢住むということです。

[485: 匿名さん]

そういうことだね。
だけどＭＲではしっかり説明してたりする。
「気にしてないから説明いらない」と客は言ってるのかな？

[486: 匿名さん]

説明は聞くんじゃない？

対策されてるんだから、問題なさそうだったけど。

[487: 匿名さん]

23区が全滅するのがバレちゃったからねぇ。

今更、湾岸だけが危険ってのは誰も信じないでしょう。

[489: 契約済みさん]

どうやら、私の投稿でみなさんお怒りのようですね。
名前が契約済みになっている投稿はご指摘のあったとおり、ほぼ私１人ですね。

火が付いたのかどうか分かりませんが、ただの掲示板投稿なので真に受けず熱くならずでいきましょう。

[491: 匿名]

嫌いなものをネガるより
好きなものを好きと言える方が遥に良い

[492: 匿名さん]

ネガのとことん後ろ向きな根暗人生と
ポジの前しか見ない猪突猛進人生
どっちがいいんだろう

[493: 匿名]

リーダーシップとはそういうものだよ。ビルゲイツの自伝読んだら？

[495: 匿名さん]

ネガのハッキリ目を開けて現実を見る人生と
ポジの前しか見ないで現実から目を背ける人生と
とっちがいいんだろう

[496: 契約済みさん]

私の場合は通勤時間か昼休みくらいに書いてますね。
結構夜中に書かれていて驚きます。

私はプラウド東雲大好きなんですよ。購入契約するくらいなんで当然ですが。

[497: 匿名さん]

汝自ら当に知るべし

[498: 匿名さん]

>465
>液状化はマンションには関係ないけどな
なんか、すごいね

[499: 匿名さん]

マンションを買うときに土地も買ってるから、
その土地が液状化すれば
マンションに関係ある。

[500: 匿名さん]

地の利がなくとも人の和はあるさ〜

[501: 匿名さん]

そうそう。人の和はあるよね、住民はみんな仲良しいつも一緒だし。

[502: 契約済みさん]

499さん
その土地が液状化すれば・・・ですね。
本物件の敷地は追加の液状化対策されているので、液状化しないと思います。
対策していない敷地端ならあるかもしれませんが、大問題ではないでしょう。

そもそも資産価値以前に、本物件の液状化対策が十分かどうかの話があまり出ていないと思うのですが、そういうことは話題にならないのでしょうか。

[503: 匿名さん]

液状化では、23区が全滅なのがバレてるんだから、意味ないのでは?


必死すぎる

[505: 匿名さん]

住宅密集地にいて火災に巻き込まれるのも誰だって嫌だよ。資産価値どころではないよね。

[506: 匿名さん]

液状化がマンションに影響がないのは今回の地震で判明した収穫でしょ。
だからマンションを選ぶ際に、そんな細かいことを気にする人がいないのがその証拠。

[507: 契約済みさん]

504さん
そうなんですよね。あくまで周辺の液状化の話に広がるんですよね。
499さんが指摘されているようなマンション買うときの土地がという話では無くなります。

液状化はマンションに影響するが、本物件のような対策ずみ物件では敷地から直接影響を受けることはない。
周辺の液状化による影響については本物件でもあり得る。
といったあたりが液状化とマンションの関係についての結論ではないでしょうか。

周辺の液状化からの影響は見通しが難しいですね。
ライフラインの寸断と資産価値への一時的影響はありえますが、敷地内が無事ならヨシとするしかありません。

[508: 匿名さん]

ヨシとできる人はそれでヨシ。

[510: 匿名さん]

507さん
本物件は、敷地全面対策ずみではないんでしょ？
いつの間にか、敷地内が全面無事と決まってるような話になってますね。

[512: 匿名さん]

23区が全滅ですよ。

[514: 匿名さん]

＞513
タワマンの平均戸数はおおよそ600〜800戸。臨時徴収100万円で6億円〜8億円。200万円徴収で12億円〜16億円。400万円徴収で24億円〜32億円。
4000万〜1億程度の持ち出しって1戸あたりいくら必要なのか計算できないらしい。

[515: 匿名さん]

＞513よ
お前さんがあげているタワマンに住んでるんだが、いい加減な嘘をつくなよ。

[516: 匿名さん]

>513さん震度６強だと画像のような事もあるんですね。
出元はこちらの方のブログですね。

http://keiichi-project.txt-nifty.com/ver2/2011/04/post-f0c2.html

免震じゃないとこんな感じになるのかな？
免震だと震度６強でも平気なのかな？

[517: 匿名さん]

＞513マンション投資家さんはいろいろなところに同じ文貼っちゃってるね。
マンション投資に失敗なされたのね(笑)

[518: 匿名さん]

確かに513さんの文には、反論したくなるな。

[520: 匿名さん]

東雲に震度6強以上が来たら街ごと海に帰るかも知れないね？消失！！

[521: 匿名さん]

湾岸スレで相手にされずこちらに流れてこられたのね(笑)

[522: 匿名さん]

どこに流れても東雲のマンションは売れそうにない。

3.11前に土地仕入れてるから今更液状化地帯の広大な土地が売れるはずもなく、無理やりタワマン建てて少しでも損失を減らしたいというのが本音だろうね。

[523: 匿名さん]

野村、今後湾岸の土地仕入れる予定あるのかな。なきゃ売り逃げだろうね。

[524: 匿名さん]

＞523
＞今後湾岸の土地仕入れる予定あるのかな。なきゃ売り逃げだろうね。

今後は野村のみならず財閥系も、図り間違っても湾岸の液状化脆弱地盤を仕入れようなんて思わないだろうねえ。プラウド東雲も第３期販売が延期になってるみたいだから売り逃げも難しいと思う。

[525: 匿名さん]

これが光ってますよね
「～防災・液状化対策の充実＆「東京都マンション環境性能表示制度」で初の全項目〝3つ星〟取得～」
http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110929.pdf

また即日完売でしょうね

[526: 匿名さん]

＞プラウド東雲も第３期販売が延期になってるみたいだから売り逃げも難しいと思う。


だよね？第３期の販売予定が４月の下旬からどんどん先延ばしだね？販売予定ずらすのは申込み状態が悪いことの証だから。

[527: 匿名さん]

それ野村に聞いてみよ〜♪

[530: 匿名さん]

23区が全滅だよ。

[533: 匿名さん]

敷地の外周は植樹するからじゃまいか？
コンクリのようにカチカチにしちゃうと樹木が育たないからね〜(笑)

[534: 契約済みさん]

532さん
なんででしょうね。
パンフレットには追加対策は外構部と配管を守るためと書いてあります。
配管が通ってなくて造作物もない端っこはやってないですね。

思い返せばパンフ見て疑問に思いながら聞いてないことです。
誰か経緯ご存知でしたら教えてください。
誰もご存知なければ、次にMR行ったとき聞いてみます。

実施ずみの範囲だけで敷地全体に効果あるとか、見切ったとかかな。

[536: 匿名さん]

イメージですけど圧縮した砂で固めると根っこが伸びづらくなるのでは？
どうなのでしょう…？？

[538: 匿名さん]

　液化現象にて噴出した土と言うか泥は、粒子が細かく不純物を多く含んでいます。多湿を好む樹木には問題ないでしょうが、乾かし気味で管理をする樹木には余り好ましいとは言えないですね。
　出来るだけ泥を撤去して、もし入手が可能なら真砂土などを入れられた方が良いかも知れません。もし土の入手が無理なら、庭木の根元に堆肥等を入れ、液化現象で出た泥とを良く混ぜれば何とかなるでしょうね。
　特にウメなどの湿気が苦手な樹木は何とかしたいですね。基本的に移植の時は盛り土をし、高植えにします。土壌の過湿を防ぐための方法ですから、過湿気味になっては何らかの影響が出るかも知れません。

[539: 匿名さん]

液状化という観点では、23区が全滅のようですよ。。。。。



どこの話をしているのだろうか。。。。

23区が全滅だというのに。。。。。

[540: 匿名さん]

>539
一度、病院に行くことをお勧めします。
その情報、誰も鵜呑みにしてないことに気づいてください。本当に。

[541: 匿名さん]

539のようなどこの会社の販売員だかわからないような意見に惑わせられないようにしてくださいね。野村の社員ではないのですが本当に不安を煽るようなスレを読むと気になってかきこんでしまいました。。液状化については液状化する砂状の地盤部分を全面改良しててかつ、地中の配管にも対策していれば、建物としては大丈夫といわれています。
ただ、想像を超える津波とか来た場合は、海抜が0Mの場所は１階は浸水してしまうのでしょうね。

[543: 匿名さん]

23区全滅なのは、もうバレてるんだから、仕方ないのでは？