地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[389: 契約済みさん]

385さん、揺れ方は地震がどの場所で起きるか、どちらの方角から地震波が来るかで変わってくるので一概に言えないと思います。
私は高層階契約ですが、営業さんには揺れますとしか聞いてません。
正直なところ私にとっては液状化よりも揺れのほうが脅威度高しです。

高層階であればすぐにガタガタ揺れず時をおいて大きく揺れるかなと想像しています。
オフィスのような柱の少ない構造ではないので、また違った様相でしょう。
揺れを抑えるというバンドルチューブ構造がどの程度のものか気になるところです。

[390: 匿名さん]

揺れるのは仕方ないのでしょうね。覚悟が必要ですね。
バンドルチューブ構造の揺れに対するシミュレーション(検証)は何度もしてある事でしょうから、3D映像とかでイメージ比較とかがあれば、｢揺れます｣ｷﾘｯ!っと言われるより安心できるんですけどね。
389さん、ありがとうございました。

[392: 匿名さん]

384は172-174で嘘を見破られた粘着クンか？

まぁ、そう根を持ってもしょうがないよ

東雲は人気エリアになってしまいましたからねぇ

[395: 匿名さん]

どうやら結論でたようだね。
雑談へ移動でいいんじゃない？

[398: 匿名さん]

何故コイツのレスが削除されもせずアク禁にもならないのか本当に不思議
隔離スレとしても各スレに出没してて役に立ってない

[400: 匿名さん]

＞384のレスが放置されてるってことは、管理人さんもきっとGWで遊びに出掛けてるんだね〜
ここが無法地帯で液状化しない事を祈るよ。

[401: 匿名さん]

399さんレスは削除されてるように見えるけど非表示になっているだけですよ。

[403: 匿名さん]

削除にならないのは第３者ですでに既存のデータとして公になっているからでしょう。
別にウソを言っているわけではないので。
ここらが投稿の可否を判断する限度なんだろう。

[404: 匿名さん]

液状化はマンションに関係ないという事が第三者ですでに既存のデータとして公になっているって事だね。別にうそを言っているわけではないという事だね。

[408: 匿名さん]

ここは個人情報は書かれないし実に健全な板だと思うが。
最新ニュース・ウワサ・個人的感想は、大いに結構。
液状化や側方流動や津波など、最近報道されているネタで業務妨害になるわけもない。
むしろポジの必死の弁明と隠蔽が、確実にネガによる最新不安情報を呼び寄せている。

[411: 匿名さん]

自宅選びは、液状化しないか(周辺道路や橋や駅までの土地も含めて)を徹底的に調べることが要ですが、
掲示板では382のような楽観的な意見を述べるのもまた自由です。

[412: 匿名さん]

不動産営業って大変だね
ブラック丸出し

頭が悪いと生きるのも大変だ

[413: 匿名さん]

液状化は地盤改良である程度は問題ないよ。噴砂でるくらいはかわいいものですよ。
写真撮る為にたくさんの人が押し寄せてくるかもね。その風景を撮るのも楽しいかも。
液状化を写真に収める人々(笑)
さて、お出かけするかな。

[414: 匿名さん]

普通の検討者もそんな呑気だったら苦労しないのに
残念ですね

[415: 匿名さん]

予算もあるしね。
同じ予算で23区探すと、それなりのデメリットが出てくるし、
地盤優先すると埼玉になったり。
この辺は津波や火災被害はほぼないこともわかったし、それなら液状化の可能性はあっても、
自分はこっちの方がいいかな。
液状化が酷かった場所の特徴もわかったし。

[416: 匿名さん]

感覚的な問題として70mの軟弱地盤に高層マンションは
相当無理が有ると思う

[417: 匿名さん]

予算でそれなりのデメリット、って駅遠も含まれるよね。
ここも駅遠なんだが。
同じく予算でそれなりのデメリット、って南側に別なマンションが建ってるのも含まれるよね。
ここも南側に別なマンションが建ってるんだが。

[419: 匿名さん]

次に少しでも液状化したら、資産価値はゼロ。誰も買わない。
山の手のビル街に液状化しない物件なんて山ほどあるのに。

[420: 匿名さん]

この前液状化したけど、それでこの資産価値(笑)

[421: 匿名さん]

>420
意味が解らないようだから解説するが、新築時はCM効果やデベの総力を挙げたMRでマジックにかかり、
液状化や長すぎる地下杭や駅遠よりも、オシャレとか安いとか今なら金利が有利とかで飛びつく者もいるだろう。
しかし「次に」また液状化したら、リセールしたくても中古仲介業者のビラ程度では誰も見向きもしない。
ローンを払い続けるだけ。

[422: 匿名さん]

マジックとか飛びつくとか期待度高杉(笑)

[423: 匿名さん]

それより、完売してMRが無くなれば
宣伝効果が消えていく。

将来の中古検討客からはシビアな目で物件を見られる。

[424: 匿名さん]

耐震なので、理想的な効果を発揮した場合の免震にくらべれば2倍ぐらい揺れますね。

ただし直下型では大きな揺れの継続時間が短く、途中階で吸収される効果もあり、累積的に揺れが増幅することはないでしょう。縦揺れは意外にコンクリートにも弾性があるので、ややブワンブワンという感じで伝わります。家具や食器が跳ね上がる点は変わらないでしょう。こちらは免震と大差なし。

離れた海溝型の長周期地震動は驚天動地な感じでしょう。
同程度の東京のRC造耐震建物で、311での層間変形角（1フロア当たりの水平方向の変形／階高）は250から300分の1ぐらいで、東海3連動だと3倍ぐらい＝1/80から1/100と予想されてます。単純に水平方向に揺れが累積されれば、地上45階（150m）で、片側の振幅が1.5mから2m弱、往復だとこの倍くらい揺れるかも知れません。この建物の固有振動周期は3秒くらいなので、3秒で3mから4m往復するということですね。
311で大揺れした大阪の咲州庁舎の上層部は、6～7秒周期で3m近く揺れたみたいですが、加速度的にはあの2倍くらいですかね。youtubeで沢山動画が公開されていますし、論文もいろいろあるので検索されると楽しいでしょう。

もちろん、免震が揺れないということはなく、少なくともプラウドの半分は揺れます。長周期との相性で増幅するかも知れません。とにかく家具を固定しておき、10分間耐え忍べば、身体は怪我しないで済むでしょう。

[425: 匿名さん]

なるほど。424さん、ありがとうございます。10分耐えるのは相当大変そうですね。家具等は固定してても、ソファーとか固定していないのは動きそうですね。窓にぶつかったりしたら相当危険かもしれないですね。
何かにしがみついておかないと危なさそうだけどしがみつくものがなさそう…

地震は本当に怖いですね。
免震低層マンションが安全なのかな…

[426: 匿名さん]

耐震と免震、しか無いわけではありませんよ。
ここのスレは制震をスルーすることが多いですね。

ここの営業さんは制震の減衰効果を１５％程度だから制震構造にしなかった、
と説明したそうですが、
武蔵小杉で一番高いパークシティタワーの広告では、
制震の効果を３０％と書かれていました。

[427: 匿名さん]

武蔵小杉のパークシティのスレ見たけど、どこもすき放題書かれてるね(笑)

[428: 匿名さん]

プラウドで、住戸面積を犠牲にしないで組み込める制震装置の減衰効果はほんの数％だそうだよ。
もともと細くて余裕がない構造だからね。
だから消去法的に採用しなかったらしい。

ただ通常2割程度の効果の制震に、現実的な意味があるのかはよくわからん。
1.2m揺れるのと1mでは差があるのかないのか。
ないよりはマシなことは確かだが。

[429: 匿名さん]

1mでも1.2mでもイヤだね。地震で振り回されるのは勘弁願いたい。だからタワーは選ばない。

[430: 匿名さん]

プラウドでも、
プラウドタワー千代田富士見は金を掛けて、
３種類の制震装置を備えている。

[431: 匿名さん]

千代田区は地盤が弱いから対策必要だね

[433: 匿名さん]

>431
山手線の外側の話ね

[434: 匿名さん]

>431
プラウドタワー千代田富士見の場所は地盤はいいと思うよ。
外堀は元々堅い地盤をわざわざ人の手で掘ってるんだから。

[435: 匿名さん]

プラウド東雲は、大震災後に計画を延期。地震対策を練ってから着工。もちろん、大震災の影響は起きた後でなければ分からないので断定は出来ないけど、ここが惨事になれば、野村も大林組も信用問題に大きく影響する。それを踏まえてのこの物件なのだから、悪くはないと思うよ。

[436: 匿名さん]

>435
この間のクマ牧場の件ではさ、クマに「ちょっと待った」って言っても待ってくれないと思うんだよね。

いつか来るであろう東京直下大震災の際には「ちょっと待った！こっちのスペックに合わせてよ！埋立地なんだけど」で、その東京直下地震が合わせてくれるかどうか。

[437: 匿名さん]

>436

それは簡単。

>435さんが言うとおり、東京直下地震に
「ここが惨事になれば、野村も大林組も信用問題に大きく影響する。それを踏まえての震度にしてください」
と言えば良い。

[438: 匿名さん]

対策したのは主に販売方法じゃないかな。
地震前に建築確認とってるのだから基礎や建物は変更できない訳だし。
特別な対策したのなら工期延びるはずなのに竣工も12月。早いくらい。
一般的な液状化対策はやってるだろうけど、このマンションだからという訳ではないと思う。

[439: 匿名さん]

>438
ということは実質的にやったのは「液状化を心配する客対策」ってこと？

[440: 匿名さん]

>434
飯田橋あたりから後楽園、水道橋、神保町にかけては昔沼地だったところがあって、地盤がよくないみたいと聞いたことがあるけど。。。

[441: 匿名さん]

>436
熊の攻撃力はかなり高い。だけど、東京直下はもっと高いだろう。

参考までに熊のスペックを挙げておく。

・5tを超えるマイクロバスの下敷きになっても平気＆持ち上げて脱出できる
・ライオンやトラの首を一撃で折ったり千切り飛ばす
・体重300kg超える体重でするする木に昇る
・20kmくらい余裕で泳ぐ
・時速70kmくらい出てる軽トラに余裕で伴走
・100mを6～7秒でダッシュする
・嗅覚は生物トップクラス
・止め足など高度な戦術を駆使して頭脳戦でも人間を凌ぐことも多い
・爪の長さは10cmを超え、固く凍った地面でも余裕で掘れ、切れ味はカミソリ並
・頭を撃たれても脳のダメージが少なければダッシュしてくる
・心臓に弾丸が直撃しても数分は生きててダッシュしてくる
・自動ドアのボタンを自分で押して室内に入ってくる

[442: 匿名さん]

>440
そうそう。あの辺はきちんと調べなきゃいけないね。

[444: 匿名さん]

｢徳川家康｣にも江戸城は葦が茂る湿地帯に建てられたとでている

[445: 匿名さん]

内陸と埋立て地が一緒なら浦安と東雲なんてさらに一緒のくくりだね。
同じ埋立て地。

[446: 匿名さん]

>439

その表現が最も正しいね。

ただ現実的には、それでも現実的には特に問題ないということ。

まあ防災倉庫と発電機燃料の増備ぐらいはしたと思うよ。

[448: 匿名さん]

>447
契約者さんですか？
定期的に巡回監視をしているようですけれど

[449: 匿名さん]

議論じゃなくて雑談だからからまなくていいんじゃない。

[450: 匿名さん]

議論じゃなくて雑談だからからまなくていいんじゃない。

[451: 匿名さん]

液状化を心配する客対策は成功してるの？

[452: 匿名さん]

液状化はマンションに影響ないってしつこくかいていた営業がいたようだけど、液状化がマンション価値に大きく影響するということは、売り側として身をもって感じていると思う。

[453: 匿名さん]

影響がないって書いてるのはネガさんでしょう。
周りのネガさんをたきつける為でしょうね。
次。

[454: 匿名さん]

そもそも、23区全滅がバレてるんだから、意味ないのでは?

[455: 匿名さん]

根拠は？

[456: 匿名さん]

だんだん暖かくなってくると>454みたいのが増える

[457: 契約済みさん]

液状化はホントに頭を悩ませる問題だったろうと思います。
東日本大震災の浦安の映像は阪神大震災の液状化を忘れかけていた世間に再度埋め立て地への忌避を招いたことでしょう。
一年前に販売開始するはずだったプラウド東雲が半年ずらして、追加対策と販売の工夫をしたのは正解です。

功あって大震災から一年で七割を売り切りました。
次の直下型地震でも敷地外の周辺は液状化するでしょう。
しかし東雲や湾岸地域が放棄されることはありません。

楽観的だという指摘もありましたが、住宅選びは妥協が肝要。
周辺の液状化は、郊外の過疎化や密集地の大火災にくらべて大問題ではなく十分妥協可能な要素だと考えました。

[458: 匿名さん]

>楽観的だという指摘もありましたが、住宅選びは妥協が肝要。

いいんじゃないですか。自己責任だし。

[459: 匿名さん]

液状化では、23区が全滅ですよ、

東雲だけだと思ってる人は居ないでしょう（笑）

[460: 匿名さん]

>459さんって日常生活でも知り合いにその話（警告？）をしてるんですか？

[461: 匿名さん]

液状化なら、生活インフラは長期間停止でしょうね。周辺含め、街全体を地盤改良でもしない限りは。そんなの無理でしょうけど。

[464: 匿名さん]

同意。浦安の一部液状化した酷い地域みたいになったら少し大変だけど、多少液状化になっても人命を脅かす訳ではないのだから、そこまで騒がなくても良いのでは。

[465: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないけどな

[466: 匿名さん]

>>多少液状化になっても人命を脅かす訳ではないのだから、そこまで騒がなくても良いのでは。

資産価値が大幅に低下しても問題ない稼ぎがあるならば、騒ぐ必要はない。
でも、液状化をすることによって、または、液状化の懸念から資産価値が低下して今後の資金計画や人生設計が予定通り進まないならば、それは大問題。

液状化＝資産価値への影響が大

いくら液状化はマンションに影響ないと叫んでも、世間ではそうは見ない。

[467: 匿名さん]

そうかなー。

マンションなら、液状化関係ないと思うよ。

[468: 匿名さん]

液状化はマンションの資産価値に影響するに１票！

[470: 匿名さん]

液状化でマンションに影響？夢見てるの？（笑）

道に寝るのか？（爆笑）

部屋が液状化するのか？（大爆笑）

腹、痛てぇ！！（超爆笑）

[471: 匿名さん]

いまの時代、液状化とか細かいことを気にしてマンション探してる情弱なんて見たことないわ（笑）

[474: 匿名さん]

457さんへ
同じ契約済みさんとして一言。
文章下手ですよ。
もう少しお勉強なされて議論にご参加くださいね。

[475: 匿名さん]

ここは震災後物件でかなり対策してるから比較的安心でしょう。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[476: 匿名さん]

＞457
お前が火をつけるとどれだけ火消しに回ってるかわからんのか？
せっかく鎮静化させたのにボケカスが。

[477: 匿名さん]

震災で死傷者が出たエリアはきちんと対策されているのでしょうか？ここはデベが責任を持って対策してくれているみたいですが、うやむやに隠蔽しているマンションも多いとききます。特にコーポラティブや重層長屋など法の目をかいくぐる建物について、我々はもっと厳しい目で監視していかなければいけないですね。やはり大手の信頼感はこういう誠意ある対応から生まれているのだと実感しました。

[478: 匿名]

契約済みはエゴのかたまり。自分か納得して契約したものを馬鹿にされると人間性を否定されたのと同じと思うんだろ。
そういう意味での反発は大人として静観しましょうね。

[479: 匿名さん]

ここと本スレに登場する契約済みさんはたぶん特定の一人の方だと思う。
なんか契約者を代表して｢俺の言う事がすべて正しい。俺の言う事がこのマンションの契約者の総意である｣ みたいな事を平気顔して言ってるみたいだがいい加減にしろ。
恥ずかしいからやめてくれ。

[480: 匿名さん]

ゴールデンウイークはネガさんの投稿が活発ですね。最大の余暇なのでしょうか？人生が余暇だと如何なものかと思いますが、有益な情報を提供し、社会正義を成し遂げている感覚ならもんだいなさそうですね。エンジョイ！ネガ！

[481: 匿名さん]

シノノメをなめてました。

[482: 匿名さん]

戸建ならともかく、液状化がマンションに関係あるわけがない。
それに自分もそうだけど、検討者はそんなこと気にしない。

[483: ループ]

相変わらずループばかり

[484: 匿名さん]

＞471
＞いまの時代、液状化とか細かいことを気にしてマンション探してる情弱なんて見たことないわ（笑）
こんな思考の方が、ここに大勢住むということです。

[485: 匿名さん]

そういうことだね。
だけどＭＲではしっかり説明してたりする。
「気にしてないから説明いらない」と客は言ってるのかな？

[486: 匿名さん]

説明は聞くんじゃない？

対策されてるんだから、問題なさそうだったけど。

[487: 匿名さん]

23区が全滅するのがバレちゃったからねぇ。

今更、湾岸だけが危険ってのは誰も信じないでしょう。